• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Isoveli valvoo

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja J@ck
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Oikeastaan eniten tässä v*tuttaa se, että vaikka mitä p*skaa tulee niskaan, niin ainoa seuraus on se, että naristaan nyrkki taskussa nettifoorumilla. Mikäli joku taho yrittää asialle jotain parannusta, niin löytyy miljoona eri perustetta, miksi ei kannata tukea tuota tahoa ja miksi se on väärässä
nixweiss.gif


Nytkin jopa Autoliitto on kritisoinut aiheellisesti tuota nollatoleranssiasiaa, mutta tämäkään keskustelua ei oikein kanavoidu sinne.

Tässäkin ketjussa on varsin hyvin argumentoituja kommentteja, utta nämä helmet hukkuvat lopulta bittikohinaan
sad_orig.gif
 
Nimeä ne yksinkertaiseen enemmistään riittävät kansanedustajat, jotka a) välittäivät asiasta b) olisivat valmiita ajamaan muutosta nyt valittuun toimintamalliin

Eli tähän 101 nimeä:
Kaikesta jaarittelusta huolimatta, vaikka kamerat yms ovat lisääntyneet niin eipä tuo ole silti ainakaan minun elämääni muuttanut millään tavoin huonommaksi. Orvellilaisuuteen saavat uskoa ketkä haluavat. Kiitos kaloista  
wink.gif
Niitä edustajia ei sitten löytynyt?
 
Ihme jupinaa, tulis vaan gps paikantimet autoihin/mopoihin joista menee tieto suoraan virkavallalle kun ajetaan ylinopeutta ja lappua postiin. Tai/ja ajoneuvoihin laitteet jotka ymmärtävät nopeusrajoitusten päälle ja siten rajoittavat maksimaalista nopeutta. Voispahan ajella sitte kaasupohjassa kokoajan.
..
Kyllä itsekkin ajelen jatkuvasti ylinopeutta, mutta jos/kun jään siitä kiinni en ala foorumilla itkemään siitä miten p*erseestä kaikki on täällä poliisivaltiossa... Ei auta kuin katsoa peiliin ja todeta että mitäpä tuli taas tehtyä.
Et näe nissa kahdessa ylläolevassa mitään ristiriitaa?

Miksi ajat jatkuvasti ylinopeutta, oletko sairas kaahari?
 
Nytkin jopa Autoliitto on kritisoinut aiheellisesti tuota nollatoleranssiasiaa,
Autoliiton hampaattomat koirat nuolevat spanielin lailla Liikenneturvan lammaskoirien persettä.

Tilastollisesti liikennevirran hienoinen hidastuminen ehkä vähentää kolareita ja lieventää niiden seurauksia, mutta mitenköhän mahtaa olla käytännössä? Tollanen pienillä ylinopeuksilla rahastaminen ei ainakaan paranna poliisin arvostusta ja se varmasti lisää vitutusta liikenteessä. Kuinkakohan monta kolaria se vitutus/stressaantuneena ajaminen (= kasvanut riskinotto) tulee aiheuttamaan...
 
[Niin kauan kun ei aleta kulkulupia kyselemään että pääsee tien päälle niin itse en tosiaan koe ahdistuvani siitä vaikka kuinka kuvattaisiinkin. Totta munassa tulee itsekin ajettua mittarin mukaan yli sallitun, välillä saattaa mennä hiukan enemmänkin kuin mittariheiton kompensoimiseksi tarvittaisiin. Jos tästä nyt sitten sattuu tulemaan huomautus niin oho... Käsittääkseni tuleva nollatoleranssikin on tiukimmassa valvonnassa taajama-alueilla ja esim moottoriteillä ei niinkään.
Ole huoleti, se on jo tulossa koska kunnollisilla kansalaisilla kuten sinulla ei voi olla mitään sitä vastaan että sinun pitää laittaa ensin ajokorttisi ajoneuvon valvontalaitteeseen ennen kuin pääset ajamaan.

Toki sinua valvotaan GPS perusteisesti ja tietosi tallennetaan tietokantaan, koska "eihän muuten voida sinulta periä tieveroa ajettujen kilometrien mukaan". Täältä voidaan sitten tarvittaessa liikkumisesi selvittää tarkalleen mikäli sinua epäilläänkin rikolliseksi.

Toki tuollaiset ylinopeudet joita ajat nyt kunnollisena kansalaisena, jolla ei ole mitään rajoituksia ja valvontaa vastaan, laskutetaan automaattisesti heti kun GPS havaitsee sinun ajavan yli nollatoleranssin.

Kolmannen ylityksen jälkeen auto/pyörä ei enää käynnisty kortillasi ja olet automaattisesti ajokiellossa. Laittamalla korttisi laitteeseen näet montako kuukautta sinulla on vielä ajokileltoa jäljellä.

Kun tämä saadaan kuntoon, voidaan liikenneturvallisuutta jälleen parantaa alentamalla nopeurajoituksia ja vähentämällä investointeja tieliiketeeseen. Toki kilometriveroa nostetaan säännöllisesti, mutta se ei korvaa polttoaineisiin sisältyvää verotusta.

Ei kai sinulla ole mitään tätä vastaan, vaikka tunnustakin että rikot sääntöjä jatkuvasti?
 
Käsittääkseni tuleva nollatoleranssikin on tiukimmassa valvonnassa taajama-alueilla ja esim moottoriteillä ei niinkään.
kokeilu kylläkin suoritettiin kantatiellä ja huhuja oln liikkuntu että ensimmäinen keskinopeusvalvttu nollatoleranssitie olisi moottoritetasoinen tie jossa on 80 km/h rajoitus.

Myöhemmin tuohon tulee lisää automatisoitu ruuhakamaksun veloitus, eli automaattisakot ja ja muut veroluonteiset maksut.
 
Nytkin jopa Autoliitto on kritisoinut aiheellisesti tuota nollatoleranssiasiaa,
Autoliiton hampaattomat koirat nuolevat spanielin lailla Liikenneturvan lammaskoirien persettä.

Tilastollisesti liikennevirran hienoinen hidastuminen ehkä vähentää kolareita ja lieventää niiden seurauksia, mutta mitenköhän mahtaa olla käytännössä? Tollanen pienillä ylinopeuksilla rahastaminen ei ainakaan paranna poliisin arvostusta ja se varmasti lisää vitutusta liikenteessä. Kuinkakohan monta kolaria se vitutus/stressaantuneena ajaminen (= kasvanut riskinotto) tulee aiheuttamaan...
Lainsäätäjät tekevät lait, päättävissä elimissä tehtyjen päätösten
toimeenpanoa valvovat poliisit, joten on täyttä asiantuntemattomuutta
käydä tässäkään asiassa poliisien kimppuun. Tietenkin on poliiseiltakin
tiedusteltu mitä mieltä he ovat ja samoin on kyselty monilta muiltakin
instansseilta ja tilastoja tehty sekä luettu. Luuletko sinä, että poliisit
yksinään päättävät jotain tälläistä? Asiaan vaikuttaa lisäksi, kuten jo
aiemminkin sanoin, Suomen komittoituminen EU:n yhteisiin tavoitteisiin
joista Suomi on pahasti jäljessä.
Onhan sekin vaihtoehto mahdollista, että tarpeeksi monta rikesakkoa
saatuaan porukat miettivät, että on aivan turhaa näköjään lyödä päätä
seinään ja alkavat hiljalleen ajamaan entistä tarkemmin. Kyllä valtiolle
raha kelpaa vallan mainiosti ... ainakin näinä aikoina. Tuntuu vain hieman
idioottimaiselta maksella vapaaehtoista "lisäveroa", kun ei ole edes pakko.
 
Asiaan vaikuttaa lisäksi, kuten jo aiemminkin sanoin, Suomen komittoituminen EU:n yhteisiin tavoitteisiin joista Suomi on pahasti jäljessä.
Varmaan hyvä tavoite, mutta missä aiheessa joku myöntäisi että ensisijaisesti tieliikenteen pienimpiin ongelmiin puuttuminen ja niiden muuttaminen tulonlähteeksi ja varsinaisen ongelmakohtien jättäminen vähälle huomille, voi olla syy miksi Suomen liikennekuolemat ovat jämähtäneet sille tasolle kuin missä ne olivat ennen kaikkia näitä toimia.

Koska virkamiehellä ei ole kantia myöntää omia virheitää, ei Suomen liikenneturvallisuutta voi parantaa ennen kuin nykyisestä linjasta päättäneet virkamiehet ovat eläkkeellä.

Sama asia kuin autoveron kanssa. Kuitunen piti saada eläkkeelle ennen kuin edes EU -tuomio saatiin implementoitua.

Kuinka siis voitaisiin edes kuvitella että Suomessa voidaan vähentää EU -tavoitteen mukaan kuolleita, kun toimet keskittyvät vaarattomimpien asioiden kyttäämiseen ja laskuttamiseen, kun samaan aikaan suurimmat riskit pahenevat valvonnan ja resurssien puutteessa.
 
Kuinka siis voitaisiin edes kuvitella että Suomessa voidaan vähentää EU -tavoitteen mukaan kuolleita, kun toimet keskittyvät vaarattomimpien asioiden kyttäämiseen ja laskuttamiseen, kun samaan aikaan suurimmat riskit pahenevat valvonnan ja resurssien puutteessa.
Tärkein onnettomuuksien aiheuttaja ja seuraamusten vakavoittaja on
aivan ylivoimaisesti käytetyt nopeudet. Mitä kovempi vauhti sen
paskemmat seuraukset. Vai onko tuon asian suhteen jotain epäselvänä?

Tietenkin pyritään vaikuttamaan siihen elementtiin, jolla on suurin
merkitys kuolemien määrään. Onko tuo jotenkin kummallista?

Suomen valtakunnan tieverkoston parantaminen on kallista ihan siitä
riippumatta onko lamaa vai ei. Tietenkin pyritään muutenkin optimoimaan
kustannusten hyöty. Esim. keskikaiteiden korvikkeeksi on nyt keksitty
jonkinlaisia tärinäraitoja vai mitä lie herätysraitoja joiden kustannus on
vain murto osa kaiteiden rakennuskustannuksista.

Minä ainakaan en tippaakaan ihmettele, että kasvaneiden
liikennemäärien ja samalla huononevien teiden vuoksi ollaan päädytty
rukkaamaan nopeuksia. Onko tuo teistä jotenkin kummallista?
Kyllä valtiolle lisääntyvät sakkorahat kelpaavat - tuosta ei liene
epäilystäkään ... vai?

Muistaakseni hallitusohjelmassa on yhteisesti hyväksytty tavoite ja
selonteko, jossa mainitaan alkoholin promillemäärän laskemisesta
tämän hallituskauden aikana 0,2 promilleen. Tuo EI näy suoraan
hallitusohjelmasta, mutta kuten sanoin, niin se on välillisesti jo
asetettu tavoitteeksi. Se jääpi sitten nähtäväksi, että toteutuuko.
Taparikollisten määrä ei sääntöjä muuttamalla vähene lainkaan ja
tämä koskee yhtä lailla alkoholin käyttöä kuin ylinopeuksiakin ja
tuokin on kaikkien tiedossa, mutta kyse on juuri tismalleen samasta
asiasta kuin LP mainitsi ylinopeuksista, että annetaan sellainen
mielikuva, että viranomaiset ikäänkuin omilla tulkinnoillaan sallisivat
ylinopeudet = ajamisen alkoholin vaikutuksen alaisena ja toimisivat
eri tavoin kuin mitä jo olemassa oleva laki edellyttäisi.
 
Luuletko sinä, että poliisit
yksinään päättävät jotain tälläistä?
Tietääkseni juuri poliisit ovat esittäneet pienempää puuttumiskynnystä ylinopeuksiin - LP jopa 1 km/h. Ja se turhan ja tarpeettoman ylinopeussakon saaminen täysin vahingossa ajetusta lievästä ja harmittomasta ylinopeudesta ärsyttää autoilijoita ja se ärsytys kohdentuu sakottavaan poliisiin.

Ja se on semmonen juttu tässä liikenneturvallisuushysteriassa ja EU:lle kumartamisessa, että vähästä on paha puolittaa. Nyt tämä 0-toleranssipelleily tulee aiheuttamaan enemmän ärsytystä kuin kuolemien vähentymistä. Molemmat (ärsytys ja kuolemat) ovat liikenteessä huonoja juttua.
 
Tärkein onnettomuuksien aiheuttaja ja seuraamusten vakavoittaja on aivan ylivoimaisesti käytetyt nopeudet. Mitä kovempi vauhti sen paskemmat seuraukset. Vai onko tuon asian suhteen jotain epäselvänä?
Ja aivan ratkaiseva merkitys on erityisesti 1-3 km/h ero nopeudessa?

Jos katsot Moottorilehden kuolonkolareita, niin monessako niistä vaikkapa 10 km/h ylinopeus on ollut se ratkaiseva tekijä?

Entä tämän kesän motoristi- ja autoilijoiden kuolemissa?

Kuinka monessa se ylinopeus kuolonkolarissa on ollut enemmän kuin 30 km/h?

Kumpaan tulisi painopiste asettaa?

Varmasti 5 km/h voi olla liikaa koulun edessä ensimmäisen koulupäivänä ja näissä tiukka raja on varmasti kaikkien mielestä paikallaan.

Se mikä on koko keskustelussa jäänyt vähälle huomiolle on se että paras turvallisuustekijä olisi se että törmäystä ei tapahdu lainkaan, eikä niinkään onko nopeus 80 vai 83.

Mitkä ovat ne valvontatoimet ja toimenpiteet jotka kohdistuisivat törmäysten välttämiseen. Keskikaidefilosofiakin olettaa ettei törmäilyä voi estää vaan ainoastaan vähentää seurauksia.

Paras onnettomuus on vältetty onnettomuus.

Kuljettajien osaaminen ja asenteet ovat ratkaisevassa roolissa.

Myöskin näyttöjä nopeusteesiä vastaan on olemassa. Yhdysvalloissa luovuttiin 55 mph kattonopeudesta, koska kaikki olivat rikollisia ja nopeuksia nostettiin. Liikenteessä kuolleiden määrä aleni.

Tanskassa tarkistettiin nopeusrajoituksia. Liikenneturvallisuus parani.

Nollatoleranssi olisi varmasti ihan kohtuullinen, jos nopeudet palautettaisiin nykyistä -20 km/h linjaa edeltävälle tasolle.

Kaikkein tärkein asia olisi kuitenkin se mitä tulisi tehdä sen eteen että koko onnettomuutta ei olisi tapahtunut.

Tähän aineistoa olisi aivan riittämiin jos onnettomuustutkintalautakuntien raporteista esiin nostettaisiin keskeisimmät syyt sille miksi onnettomuus tapahtui.

Joka toinen onnettomuudessa kuollut kuoli, vaikka noudatti kaikkia liikennesääntöjä, myös nopeusrajoitusta nollatoleranssin mukaan.

Vaikka kaikki saataisiin noudattamaan jokaista mahdollista sääntöä pilkulleen, ei tavoitetta voida saavuttaa, koska se nnettomuuden aiheuttava osapuoli tekee usein aivan muun päävirheen kuin nopeus. Lisäksi joukossa on 40-80 itsemurhaa, eli jo tästäkin syystä Suomen on mahdonta saavuttaa 200 rajaa, vaikka kaikki ajaisivat kaikken mahdllisien sääntöjen mukaan, jos em. ongelmaan ei puututa.

Nyt ongelmaa koitetan ratkaista lieventämällä seurauksia, sen sijaan että pureuduttaisiin alkusyihin. Ainoastaan niihin puuttumalla voidaan tavoite saavuttaa, Miksi siis toimitaan siten kuin nyt toimitaan?
 
Ja se on semmonen juttu tässä liikenneturvallisuushysteriassa ja EU:lle kumartamisessa, että vähästä on paha puolittaa. Nyt tämä 0-toleranssipelleily tulee aiheuttamaan enemmän ärsytystä kuin kuolemien vähentymistä. Molemmat (ärsytys ja kuolemat) ovat liikenteessä huonoja juttua.
No onhan tämä kyllä itse perinteistä EU:ta jälleen.

Tavoitetta ei suunnitella oikeasti mitenkään. Ei siten että se huomioisi esimeriksi kuolemien määrän ajosuoritteen suhteen.

Sumi on kuitenkin edelleen Euroopan turvallsimpien liikennemaiden joukossa, vaikka tietömme on kaukana euroopan parhaasta. Suuren san vuotta aj-losuhteemme ovat sieltä EU:n anrarimmasta päästä ja lähtökohtakin on hieman eri tasolla kuin vaikkapa Portugalilla.

Sen sijaan että olisi asetettu jokin liikenneturvallisuuden taso, (kuollutta liikennesuritetta kohden) johon kaikkien tulisi pyrkiä ja sitten eri mailla lisi eri suuruinen urakka saavittaa tämä taso, joka olisi vaikkapa EU:n viiden turvallisimman maan keskiarvo..

Lätkästään kaikille aidoista vain poliittisin perustein tavoitteeksi puolittaa nykyinen taso. Tämä tavoite itse asiassa asettaa EU -maat täysin eriarvoiseen asemaan, riippuen siitä mikä on ollut maan lähtötaso.

Sitten tehdään tällaisia ylilyöntejä ja ratkaisua, jotka eivät tdistetusti vaikuta yhtään mihinkään mutta lähtökohtaisesti saavuttamattoman EU -tavoitteen varjossa jauhavat rahaa, mutta kuolleiden määrä ei vähene.

Jos vaikkapa EU -tavoite olisi ollu saavuttaa Ruotsin taso, niin Portugalilla ja Italialla olisi ollut syystä ollut enemmän tehtävää kuin Suomella

Tavoitteiden asettamista ei siis saisi jättää politikoille, vaan asettaa ne harkitummin.

Lisäksi olisi syytä myös seurata etteivät maa EU -tavoitteen varjolla luo vain turvallisuuyeen vaikuttamattomia rahastus-automaatteja EU:n tavoitteen varjolla, vaan toimilla on vaikutus turvallisuuden tasoon.

Suomi on tähän mennessä onnistunut tuossa ensimmäisessä, mutta epännitunut täysin jälkimmäisessä. Virheellistä korjausta ei saa paremmaksi vetämällä pulttteja ylikireälle, vaan tulee etsiä todelliset viat.

Vaan kupapa politikko tai virkamies olisi valmis myöntämään sen minkä tilastokeskus meille jokaiselle kertoo. Tähän asti valitut liikenneturvallisuuden linjat ovat tavoitteen kannalta epäonnistuneet täysin, paitsi sakkotulojen määrän osalta.
 
Tärkein onnettomuuksien aiheuttaja ja seuraamusten vakavoittaja on
aivan ylivoimaisesti käytetyt nopeudet. Mitä kovempi vauhti sen
paskemmat seuraukset. Vai onko tuon asian suhteen jotain epäselvänä?
On.

Kun tuolla käytetyllä nopeudella ei välttämättä ole mitään tekoa vammautumiseen tai kuolemaan johtaneiden onnettomuuksien kanssa.
Esim. melko ison osan em. onnettomuuksista aiheuttaa rattijuopot, mutta koska rattijuoppo on myöskin ajanut ylinopeutta, päätyy hän sellaiseen tilastoon että ylinopeutta ajaneet aiheuttaa onnettomuuksia...

Yksikään onnettomuus ei johdu siitä että kuljettaja on ajanut 1-20km/h ylinopeutta...Tilannenopeus on sitten ihan eri asia.
 
Kun tuolla käytetyllä nopeudella ei välttämättä ole mitään tekoa vammautumiseen tai kuolemaan johtaneiden onnettomuuksien kanssa.
Esim. melko ison osan em. onnettomuuksista aiheuttaa rattijuopot, mutta koska rattijuoppo on myöskin ajanut ylinopeutta, päätyy hän sellaiseen tilastoon että ylinopeutta ajaneet aiheuttaa onnettomuuksia...

Yksikään onnettomuus ei johdu siitä että kuljettaja on ajanut 1-20km/h ylinopeutta...Tilannenopeus on sitten ihan eri asia.
Miten niin ... kuinka monen onnettomuuden luulet vammauttavan  tai
tappavan nopeuksissa 5-15km/h entäpä 50-60km/h tahi 100-120km/h?
Törmäystestien ja muun kokemuksen perusteella vauhdissa  40-45km/h
alkaa tulla todella iso hyppäys kuolemaan jostavia onnettomuuksia.
Ei tuo ole minun keksintöni ja syytön minä siihen olen, mutta kuten Paasikiven
patsaan jalustassa lukeepi, niin "Tosiasioiden tunnustaminen on kaiken
viisauden alku."

Jostain luin, että kuskeille pitäisi antaa lisäkoulutusta. Teorioita siis.
Sitäkään en usko etteikö porukka tietäisi ja tuntisi sääntöjä. Tiedon
puuttumisesta ei ole kyse, mutta niistä ei välitetä. Tuo jos mikä, on
asenneongelma. Tämäkin on kaikkien tiedossa, mutta miten tuohon
voisi vaikuttaa?
Rattijuoppoja ja muita kovaa ylinopeutta ajavia on aina ihan riippumatta
mistään rajoituksista. Miten ja millä toimenpiteillä saadaan rattjuopot pois?
Jos sinulla on tuo tieto, niin kerro ihmeessä, kun kukaan muu ei vielä tiedä.
Miten saadaan reilua ylinopeutta ajavat pois ... kerropa sekin saman tien.
Sitten jääpi jäljelle me muut ja se miten meihin muihin vaikutetaan. Jos
saataisiin edes meidät muut pois tilastoista niin sehän muuttaisi jo aivan
hirvittävän paljon nykyistä tilannetta. Se, että otetaan kortti pois, ei
auta yhtään mihinkään. Nuorelta pojalta otettiin kortti pois ja silti sillä
on jo 17 kiinijääntiä tälle vuodelle, joten kortin oleminen ei vaikuta
yhtään mihinkään ... sehän on vain henkilöpaperi ja tarvitaan, kun
haetaan keppanakassi kaupasta.

Tilannenopeuksista sen verran, että ihan kaikki nopeudet ovat tilannenopeuksia.
Mikä nopeus ei olisi tilannenopeus? Jos yleensä liikutaan niin joku tilannehan
se semmoinen on. Samalla tavalla ihan kaikki onnettomuudet ovat täysin
yksilöllisiä. Ei ole olemassakaan mitään kimppakuolemaa, jossa ihan kaikki
kuolisivat samalla tavalla. Tuo siis liikenteessä. Saattaa olla, että
etupenkkiläiset kuolevat ja takapenkkiläinen ei saa edes mustelmia.
Täysin on tuurista kiinni milloin henki lähtee jos on lähteäkseen, mutta
edelleenkään en usko, että kävelyvauhdissa henki on samassa vaarassa
kuin vaikkapa 80km/h nopeuksissa. Jos meinaat saada minut uskomaan
että on, niin kerroppa ihmeessä miten. Kyllä vauhdilla on merkitystä.

Liikennesäännöt kuten kaikki muukin lain noudattaminen on vain
tavallisia ihmisiä varten. Sitten on joukko, joka haistattaa koko
yhteiskunnalle ja purkavat tuskaansa liikenteessäkin.
 
Nopeus törmäyshetkellä on ihan kiistatta eräs ratkaisevimpia tekijöitä, mitä tulee seurauksiin. Tästähän on kosolti myös tutkimusaineistoa olemassa.

Eräs hyvä esimerkki nopeuden vaikutuksesta on hirvikolarit. Erittäin suuri osa kohtalokkaista sellaisista on tapahtunut yli 100 km/h vauhdissa. Hiljaisemmalla ajonopeudella autojen turvarakenteet ovat yleensä riittävät.

Ja koska ylivoimainen valtaosa näistä tapahtuu hämärän/pimeän aikaan, maassamme tapahtuisi luokkaa 50-70% vähemmän kuolemaan johtaneita hirvikolareita, jos ajonopeus pimeän aikaan olisi alle 100 km/h. Se olisi useita kymmeniä säästettyjä ihmishenkiä, ja tietysti vielä paljon suurempi määrä loukkaantumisia, jotka jäisivät tapahtumatta.

Ottaen huomioon senkin, että raskas liikenne ei saa kulkea noinkaan kovaa, sillä tuskin olisi järkyttävän suurta kansantaloudellista merkitystä, jos pimeällä kestäisi muutaman minuutin pidempään päästä perille.

Varsinkin joskus syyspimeällä + vesisateessa noita otuksia ei välttämättä ole mitään mahdollisuuksia havaita ajoissa, jolloin vauhtia pitäisi tiputtaa ja selvästi. Silloin on edes teoreettiset mahdollisuudet ehtiä tekemään jotain, ja jos silti mossahtaa, seuraukset eivät välttämättä ole niin kohtalokkaat.

Ihan eri asia tietysti on, kuinka moni oikeasti hidastaa tuollaisissa olosuhteissa sanotaanko vaikka satasesta 80:een... sittenhän sitä nimittäin kerää pitkän jonon tuohtuneita ns.´kiireisempiä´ peräänsä.
 
Törmäystestien ja muun kokemuksen perusteella vauhdissa  40-45km/h alkaa tulla todella iso hyppäys kuolemaan jostavia onnettomuuksia.
No sittenhän asiaan on ratkaisu, allennetaan nopeudet kaikilla teillä 40 km/h ja kaupungissa 20 km/h.

Ihme ettei näin ole jo tehty, koska tieliiketeen ainoa merkityshän on ettei siellä kuole ketään. Muita kriteereitä ei ole.

Jenkkilän entinen 55 mph kattnopeushan oli ihan lällyä, meille 40 km/h kattonopeus ja nopeudenrajoitin joka vehkeeseen 40 km/h. Alkaisi VR:kin saada matkustajia.

sanoi:
Jostain luin, että kuskeille pitäisi antaa lisäkoulutusta. Teorioita siis. Sitäkään en usko etteikö porukka tietäisi ja tuntisi sääntöjä. Tiedon puuttumisesta ei ole kyse, mutta niistä ei välitetä. Tuo jos mikä, on asenneongelma. Tämäkin on kaikkien tiedossa, mutta miten tuohon
voisi vaikuttaa?

Alentamalla nopeusrajoituksia 20 km/h ja sitten pamputtamalla kansaa hyvällä tiellä ajetusta 1 km/h ylinopeudesta samaan aikaan kun toiset vetelee kuolemaan niin paljon kun autosta lähtee?

Kyllä sillä asenneongelma pahenee, ei kun paranee.. Se nipo opettajakin on aina ollut se pidetyin ja tehokkain?

Tottakai meillä on asenneongelma, sehän on ison osan kuolemien syynä. Tähän tarvittaisiinkin sitä kouluttavaa valistusta, joka ei saisi olla tiukkapipoista kukkakattukamaa, vaan enemmän kerhotoimintaa.

Pitäisi saada nämä nuoret ja vähän vanhemmatkin purkamaan tarpeensa radalla ja ralliipolulla, eikä tiellä ja kadulla. Samalla voidaan valistaa myös niistä asioista miksi siviililiikenteessä voi käydä pahasta jos vetelee pimeisiin mutkiin jne.

Katsos kun selainen turvallisuusmummoilu on out, niin ei kukaan sellaiselle kurssile tule. Mutta jos se on jotain menevää, niin voi kertoa kavereilekin että menee sinne. Ohjelma vaan pitää olla sellainen että järki taotaan sen osana sinne kuskin päähän.

Alkoholin osalta on tietysti hankalampaa, mutta kyllä se uusijalle linna on mikä auttaa ja mieluusti sellainen jossa pitää joka päivä tehdä töitä. Näin oli ennen, nyt ei ole. Nyt yhteiskunta on täysin voimaton koko rattijuoppoasiassa. Jeppe juo ja ajaa, ei sitä mikään estä. Nyt sen edes tunnistaa siitä samasta 300 euron rämästä, kun se ei vaihdu.

Yksi ongelma on että taksien hinnat ovat niin kalliita että moni ottaa tyhmästi riskin ajaa. Muut ovat piittaamattomuutta tai itsetuhoisuutta. Itsemurha kännissä autola kaahaamalla on yleisempi kuin luulisikaan ja loppu sitä että ollaan "kovaa jätkää" kun ajetaan kännissä.

Meillä pitäisi olla edes joku päivystävä systeemi minne soittaa ennen kuin lähtee itseään tappamaan - nyt ei ole. Meillä pitäisi olla enemmän  panostusta siihen että parasta välittämistä kaverista on ottaa siltä avaimet pois kuin laskea se ajamaan kännissä.

6 kk ehdotonta aina jokaisesta törkeästä rattiksesta olisi hyvä alku. Seuraavalla kärykerralla 2 x 6 kk, kolmennella 3 x 12 kk jne.

0,5-1.0 väillä harkinnavarainen liukuma 0-6kk mutta alapäästä sakko ja ajokielto, yäpäästä linnaa jos ajo muutoin törkeää.

Kaverivavonta on kuitekin kaiken a ja o - koska se on kaikkialla, mutta linnaa tarvitaan rangaistukseksi.

sanoi:
Rattijuoppoja ja muita kovaa ylinopeutta ajavia on aina ihan riippumatta mistään rajoituksista. Miten ja millä toimenpiteillä saadaan rattjuopot pois?

Tuossa yllä muutamia. Lisäksi todettakoon se että mitä enemmän yhteiskuntaa viedään kieltolain suuntaan tai kontrolliyhteiskunnaksi (DDR, Neuvostoliitto) sitä enemmän kansa rikkoo ja on kunnioittamatta lakeja ja määräyksiä. Molemmat jopa romahtivat siihen kun kansa ei kokenut että valtiojohdolla ja kansalla ei ollut yhteisiä tavoitteita. Nyt suomalainen liikenneturvallisuuspolitiikka on samassa tilassa kun komiissari saarnaamassa siitä että miksi viisivuotissuunitelmien tavoitteet eivät toteudu kun kansa on laiskaa ja tyhmää.

Pitäisi varmaankin saada aikaan yhteispeli halintoalamaisien ja virkamiesten välillä, jossa hallintoalamaisiakin kuunneltaisiin ja että liikenne olisi yhteisesti sovitut säännöt joihin molemmat osapuolet sitoutuvat. Nyt näihin rajoituksiin ei sitoudu kuin virkamiehet ja nekin viran puoesta. Vapaa-ajalla nekin ajavat ylinopeutta.

Mitä tämä tällainen peli on ja miten ihmeessä kuvitellaan että näillä ehdoila Suomalainen sitoutuu näihin. Tai edes Tansakalainen? Sieläkin virkamisetan vastaantuo nopeuksissa paransi liikenneturvallisuutta.

sanoi:
Tilannenopeuksista sen verran, että ihan kaikki nopeudet ovat tilannenopeuksia. Mikä nopeus ei olisi tilannenopeus? Jos yleensä liikutaan niin joku tilannehan se semmoinen on.

Jos et tiedä vielä nykyistä määritystä, niin käypä vaikka häytysajoneuvon kuljettajan kurssi. Siellä sinulle kerrotaan sen virallinen määritys.Yksi tapa millä sinne pääsee on vaikka liittyä VPK:hon.

Tosin ilmankin sitä jokainen tajunnee että siinä missä tyhjällä petosuoralla asfaltilla 100 km/h on kihan sopiva nopeus, mutta kun sen päässä mennään talon pihan vierestä pimeänä, niin nopeus pitäisi pudottaa 50-60 km/h. Jos ei muuta, niin sen vuoksi että sielä voi olla peruttamassa Velsaa tielle ja se sattuu isosti ja perille itsee jos siihen vetäiset.

Eikös muuten ole hassu juttu että kukaan ei ole kelvollinen ajamaan liiketeessä.

Onhan nimittän ihan korkeimman virkamiehen toimesta todettu että vain virkamies kykenee arvoimaan turvallisen nopeuden
joka metrille koska tavallinen autoilija ei tällaiseen kykene. No jos ei kykene tähän niin ei kykene sitten arvoimaan pystyykö pysäyttämään ajoneuvonsa ajoradan näkyvällä osuudelakaan, joten kukaan ei ole kelvollinen kuljettajaksi.

Perusongema on se että nopeusrajoituksia ei enää kunnioiteta, koska ne eivät enää kohtaa todellisuuden kanssa. Niitä aletaan siis rikkoa. Rikkomiseta tulee tapa. Rajoituksista ei väitetä edes siellä missä niille olisi ihan tarve. Muistakaan säännöistä ei ole enää niin väliä, kun tottuu rikkomaan sääntöjä. Voi vaikka ottaa ajaa kun ei siitä mitään seuraa.

Näin se lähtee käsistä, kun kansa ei ei koe virkamiesten asettamia rajoituksia omikseen. Ja kun yhdestä lähtee repeämään samaan aikaan kun muutorangistuksetkin poistetaan tilanne repeää käsiin.

Siksi esimeriksi 55 mph kattonopeuden poisto paransi liikenneturvalisuutta, kun käytännössä jokainen amerikkalainen oli kestorikolinen. Tulemalla vastaan tavalista kansalaista saatiin tämä myös sitoutumaan toiseen suuntaan turvalisuustavoitteisiin. Ja sama Tanskassa.

Tätä ei ole vielä Suomessa tajuttu, jossa edelleen luulaan että yksipuolisella virkamiesmääräyksillä kaikki asiat ratkaistaan ja kun ei ratkea niin vika on kansassa ja ratkaisu on STASI -tasoinnen valvontakoneisto.

Koskaan viime vuosina ajateltu millainen ratkaisu voisi olla sellainen jossa valvottavat itse kokisivat järkeväksi ja noudattaisivat vapaaehtoisesti ja itsevalvonnalla?
 
No sittenhän asiaan on ratkaisu, allennetaan nopeudet kaikilla teillä 40 km/h ja kaupungissa 20 km/h.

Ihme ettei näin ole jo tehty, ....
tounge.gif


Juuri noinhan yritetään tehdä ja jengi panee hanttiin parhaansa mukaan.
Tuossa toisessa debatissa juuri kyselin, että mikä olisi oikea nopeus
kulloinkin.
Se mikä sopii yhdelle, ei välttämättä sovi jollekin toiselle ja lisäksi missä
olosuhteissa. Ihan eri asia on ajaa kauniina kesäpäivänä kuin yöllä
hirveässä lumipyryssä. Jotkut peruslähtökohdat olisi kuitenkin hyvä olla
olemassa ja juuri siksi perusasioille on laitettu yhteiset säännöt .. kuten
nyt esimerkiksi nopeusrajoitukset.

Muistuu hyvin vieläkin mieleen, kun ulkona oli aivan älytön lumisade ja
liikenne oli aivan kaaosta. TV-haastattelija kyseli yhdeltäkin ihan
nuorelta ja terveen näköiseltä naiselta (tämä oli sattumaa, että oli
nainen) että miten tässä nyt näin kävi, kun oli tullut hieman kolhittua
muita. Nainen sanoi, ettei lainkaan ymmärtänyt miten se oli mahdollista,
kun ajoi aivan nopeusrajoitusten mukaan. Jummalavita .. tosin 50km/h
alueella kelissä, missä ei taatusti voinut minkään  j ä r j e n  mukaan
ajaa 25km/h kovempaa. Se, että ihmisten omaan arviointiin ja etenkin
sen oikeellisuuteen voisi luottaa, on aivan täyttä puppua.

Liikennesääntöjen eräs tarkoitus on ennakoiminen liikenteessä. Kun voit
ennakoida ajoissa ja selvästi, niin päälleajot ja muutkin möhlimiset
vähentyvät kummasti.

Ajakaa radoilla hyvät ystävät ... radoilla ... ei muun liikenteen seassa.
Ajakaa niin perkeleesti kuin vain suinkin uskallatte ja osaatte, mutta ei
muun liikenteen seassa julkisilla teillä ja kaduilla. Radoilla on ihan kivaa.
 
Aika usein näytetään viitattavan DDRään, kun puhutaan liikennesäännöistä.

Liikenne on täysin oma ilmiönsä ja on faktaa, että sääntöjä on pakosti
oltava olemassa. Ajatelkaapa vaikka risteyksiä ja väistämissääntöjä.
Mikäli sääntöjä ei olisi, niin koko hommasta ei tulisi yhtikäs mittää.
Samoin on noiden muidenkin sääntöjen kohdalla.
Tuo DDR vertaus on täysin .. sanonko mistä ... takalistosta.
tounge.gif

Vapaus se silleen hämmästyttää kummastuttaa kulkijaa, kun ajatellaan
vaikkapa vapauden ihmemaata USA:ta. Se, jos mikä on aina melunnut
kapitalismin puolesta ja nyt se on sosialisoinut pankkeja ja vakuutus-
laitoksiaan. Herkkä juttu. General Motorsin uusi nimi on Goverment Motors.
Ihan vain tiedoksi, että USA:ssakin on liikennesääntöjä ja rajoituksia
ja kaiken kukkuraksi poliisejakin, jotka ampuvat, jos ei totella ihan heti.
Meillä on sentään vielä vapaata ja vapautta ... eikä ammuta heti.
biggrin.gif

Jos mitään sääntöjä ei olisi, niin vahvemmat ottaisivat kaiken ja
heikommat ampuisivat vahvempiaan. On se nähty mihin se johtaa.
Liikenne on joukkuepeliä. Siitä ei tule mitään, että osa porukasta ei
edes viitsi tulla paikalle ja osa pelailee omilla säännöillään.
Jääkiekostakaan ei tuolla systeemillä tulisi yhtikäs mitään.

Jotenkin minusta tuntuu, että nyt kyllä paasaan kuin opettaja aivan
alakoululaisille niin perusasioita kuin vain olla ja saattaa.
Joten eiköhän tämä nyt tällä erää ala riittämään ja mennään ajelemaan vaikka.
062802jumpie_prv.gif
 
Back
Ylös