• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

ABSien vaikutus turvallisuuteen pyörätyypeittäin

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kotarikuski
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
jjjjj sanoi:
Jarrutustreeneistä on aina hyötyä, ajoi abseilla tai ilman. Omat ja pyörän rajat jos tietää etukäteen niin se auttaa aina yllättävissä tilanteissa.

Nimenomaan! On ABSit tahi ei, niin jarrutuksen harjoittelu on kaiken A ja O. Ihmeellisen helposti vähintään takarenkaan lukitsee, kun ekan kerran pitkästä aikaa suorittaa hätäjarrutuksen niinkin kesystä vauhdista kuin 50 km/h - siis ilman ABS:iä, eturengas tuskin asfaltilla lukittuu, jos ei "runttaa". Meidän mopot - toisessa ABSit ja toisessa ei - pysähtyvät molemmat em. vauhdista parhaimmillaan lähes samalla matkalla, mutta varsinkin alussa suorituskertojen välinen ero saattaa olla huomattava, mikä kielii siitä, että harjoittelua tarvitaan. Ja jos ei välillä kertaa, niin taito unohtuu. Jarrutus on taito, jota voi parantaa harjoittelulla aivan kuten monia muitakin taitoja.

ABS:n idea on puuttua peliin siinä vaiheessa, kun rengaan pyörimisliike lakkaa. Jos ABS alkaa naputtaa heti, kun alkaa hidastaa, niin joko ABS:t ovat vialliset tai sitten kuskin paikalla on Super-Hessu, jonka kevyt puristus lukitsee renkaan heti kättelyssä tai sitten pyörien alla on oikeasti liukasta. Jos pyörä lähtee liukumaan lukittuna, niin aika nopsaan se on nurin, jos on hiukankin kallellaan johonkin suuntaan.
 
Sankkeri sanoi:
"
En kyllä itse uskaltaisi tarkoituksella kokeilla kaarreabseja millään täysrunttauksella polvi maassa"

Jos joku Youtube-julkaisu tekisi tällaisen testin katsoisin mielenkiinnolla.

https://youtu.be/ZoUFo5QEuQQ?t=510 8:30 kohdasta eteenpäin runtataan absia kaarteessa. Hyvin toimii.

Näin myös oma kokemus uudessa ducatissa ihan "Äkkitilanteessa" vaikka jalka murtuikin.
 
Make22 sanoi:
https://youtu.be/ZoUFo5QEuQQ?t=510 8:30 kohdasta eteenpäin runtataan absia kaarteessa. Hyvin toimii.

Mistään mitään tietämättä tuo näyttää siltä että saman suorituksen saa tehtyä ilman kaarreabseja, tai sitten kuvakulma valehtelee kaarteen jyrkkyydestä, vauhdista ja siitä että pyörä nostetaan pystyyn eikä jatketa väistämistä loppuun asti.

Silti tuo on hyvää harjoitusta, oli abseja tai ei.
 
Koheltaja sanoi:
Mistään mitään tietämättä tuo näyttää siltä että saman suorituksen saa tehtyä ilman kaarreabseja, tai sitten kuvakulma valehtelee kaarteen jyrkkyydestä, vauhdista ja siitä että pyörä nostetaan pystyyn eikä jatketa väistämistä loppuun asti.

Silti tuo on hyvää harjoitusta, oli abseja tai ei.

Tässähän se vitsi juuri on. Nuo kaikki ihmeellisyydet jotka apsi tekee pystyy tekemään myös ilman absia, vaatii vaan harjoittelua. Toiset enemmän ja toiset vähemmän. Sitten kun tekee sen virheen voi saada toisen mahdollisuuden.
 
Abs, ja kaikki muukin ajamista helpottava nykytekniikka, niihin kannattaa asennoitua niin että se on vähän kuin lisäapu siihen omaan valmistautumiseen ja asennoitumiseen eri tilanteisiin.
Ei niin että se on joku vapaudut vankilasta-kortti kaikkiin liikennetilanteisiin.
Jos muistatte millainen kolarisuma oli jokunen vuosi sitten Helsingin kehäteillä kun tuli vähän alijäähtynyttä sadetta, tuskin sielläkään tapahtui muuta kuin että ihmiset luottivat liikaa kaiken maailman ajonvakautusjuttuhin kun keli oli sellainen että ei jalkaisin meinannut pystyssä pysyä.
Niin kuin Kankkusen Juha sanoi (Arto Nybergin) haastattelussa, turvajärjestelmät ei paljon auta jos tulet sataaviittäkymppiä t-risteykseen, järkeäkin saa ja pitää käyttää.
 
vuohi sanoi:
En kyllä itse uskaltaisi tarkoituksella kokeilla kaarreabseja millään täysrunttauksella polvi maassa, mutta kotarilla kyllä pari kertaa melkein apeksissa asti muistutteli absit itsestään rutisevalla kahvalla eikä ainakaan tuossa tuntunut ohjaaminen mitenkään erilaiselta, muihin kierroksiin verrattuna. Toki voi olla, että rengas ei ollut oikeasti lähelläkään lukkiutumista vaan jotkut muut parametrit vaan tulivat täyteen ja pyörä päätti laskea hieman jarrupaineita.

Mutta nyt varsinkin tuolla uudella S1000RR bemarilla on tullut sellainen käsitys, että se aika kun oma hanska pelaa tarkemmin kuin elektroniikka, on takana suurimalle osalle kuskeista ja voimme toivottaa elektroniset härppääkkeet tervetulleiksi uusina luomakunnan kuninkaina, ainakin kun kyseessä on kaasuläppien kulman ja jarrupaineen säätely :p Tilanne tuskin on sama ilman 6 akselista IMUa ja muutenkin huolella kasattua järjestelmää, eikä yksi asetus sovi kaikkiin tilanteisiin, mutta sama se on itselläkin, radalla ajetaan vähän eri asenteella kun kadulla jne.

Ja moneltahan löytyy kyllä ajoneuvo, millä voi kokeilla miten voi täysjarrutuksesta vielä lähteä kääntämään abseilla menestyksekkäästi. Autolla meinaan onnistuu varsin mallikkaasti ja väitän, että suurella osalla kuskeista absit auttavat tuossakin huomattavasti.

Olis kyllä oikeesti mielenkiintonen kokeilla sliksit alla, että kummalla tapaa sitä olisi nopeempi. Nuo vakiopyörän systeemit päällä vai kaikki avut pois. Oon ajanu vain yhtä pyörää, jossa oli jotenkin järkevästi* toimiva luistokontrolli, mutta siinäkään ei ollut abseja.

*) Järkevästi = ei häirinnyt ajamista puuttumalla liian jyrkästi tai aikaisin. Edit. Tämä siis kertoo, että olen ajanut tasan yhtä modernilla systeemillä varustettua pyörää.

Ja siitä sit jarruttamisen mallia :D https://www.youtube.com/watch?v=1RdtipNo0oQ
 
Olin juuri näppäimistön äärellä alkamassa kirjoittaa jotain tuon suuntaista, mutta huomasin asian puetun jo erinomaiseen muotoon:

OOWEE sanoi:
Abs, ja kaikki muukin ajamista helpottava nykytekniikka, niihin kannattaa asennoitua niin että se on vähän kuin lisäapu siihen omaan valmistautumiseen ja asennoitumiseen eri tilanteisiin.
Ei niin että se on joku vapaudut vankilasta-kortti kaikkiin liikennetilanteisiin.

Tuosta nimenomaan on ABSeissa kyse.

Sen verran vanha ukko olen, että korttiuran alkuvuosina normiautoihin lanseerattiin ensin ohjaustehostin, sitten ABS ja ilmastointi

Nämä varusteet olivat silloin monia itseään puikkomiehenä pitävien hampaissa.
Ohjaustehostin vie tunnon ohjauksesta, ABS:llä ei pysähdy liukkaalla ja ilmastoinnista saa flunssan.

Kuinka sitten kävikään vuosien saatossa?
 
vstrom sanoi:
Olin juuri näppäimistön äärellä alkamassa kirjoittaa jotain tuon suuntaista, mutta huomasin asian puetun jo erinomaiseen muotoon:



Tuosta nimenomaan on ABSeissa kyse.

Sen verran vanha ukko olen, että korttiuran alkuvuosina normiautoihin lanseerattiin ensin ohjaustehostin, sitten ABS ja ilmastointi

Nämä varusteet olivat silloin monia itseään puikkomiehenä pitävien hampaissa.
Ohjaustehostin vie tunnon ohjauksesta, ABS:llä ei pysähdy liukkaalla ja ilmastoinnista saa flunssan.

Kuinka sitten kävikään vuosien saatossa?

Tämä! Jo edellinen kotilo (X3 3.0 D 2011) hämmästytti kun kävin jääradalla. Sporttiasetuksilla se oli helppo pienellä vastaheitolla asettaa sopivaan luistokulmaan ja vetää siinä kurvit läpi vaikka olikin automaatti. Saman huomasin kyllä soralla joskus vähän lipsutellessa. Ei sillä että se nopein tapa olisi ollut, mutta osoitti että kehitystä on tapahtunut rajusti. Edellinen 530dA oli täysin mahdoton ajaa yhtään luistossa millään alustalla.

Ihan mielelläni otan vastaan tarjotut avustimet, kunhan eivät häiritse normaalia ajamista. Sellaisiakin on kuten nykyiset kaistavahdit jotka tempaisevat äkisti rattia kun reunaviivaa lähestyy. Suorastaa pelottavia vehkeitä, mitä mahtanee tapahtua kun on kylmää ja märkää saati sitten mustaa jäätä. Onneksi ne saa pois päältä, ainakin vielä.
 
Kotarikuski sanoi:
Sellaisiakin on kuten nykyiset kaistavahdit jotka tempaisevat äkisti rattia kun reunaviivaa lähestyy. Suorastaa pelottavia vehkeitä, mitä mahtanee tapahtua kun on kylmää ja märkää saati sitten mustaa jäätä. Onneksi ne saa pois päältä, ainakin vielä.

Kävin muutama päivä sitten koeajamassa muutamaa uutta peruskotteroa, joissa oli kaistavahti ( ei "ajoavustustusta" ) ja reagoivat reunaviivalla todella hillitysti, vastoin niitä tietoja joita olin kuullut ja lukenut.

Joko kyseessä on kehitys tai sitten eri valmistajien näkemys aiheesta.
 
vstrom sanoi:
Kävin muutama päivä sitten koeajamassa muutamaa uutta peruskotteroa, joissa oli kaistavahti ( ei "ajoavustustusta" ) ja reagoivat reunaviivalla todella hillitysti, vastoin niitä tietoja joita olin kuullut ja lukenut.

Joko kyseessä on kehitys tai sitten eri valmistajien näkemys aiheesta.

Riippuu täysin järjestelmästä. Kokeilin väärinkäyttää viime talvena liukkaalla kelillä uutta A Mersua motarilla ryhmittymällä ilman vilkkua hidastusrampille. Korjausliike oli niin raju, että autosta hävisi hetkeksi sivuttaispito ja auto siirtyi yli metrin sivuttaissuunnassa.
 
vstrom sanoi:
Kävin muutama päivä sitten koeajamassa muutamaa uutta peruskotteroa, joissa oli kaistavahti ( ei "ajoavustustusta" ) ja reagoivat reunaviivalla todella hillitysti, vastoin niitä tietoja joita olin kuullut ja lukenut.

Joko kyseessä on kehitys tai sitten eri valmistajien näkemys aiheesta.

Voi olla eri viritys, tuo mitä kokeilin oli BMW 530E.
Jostain luin että eu:n (typerät) säännökset estävät ennakoinnin, sitten kun ollaan riittävän lähellä niin on hyvin vähän aikaa käytettävissä ja tempaisu johtuu siitä. En ostanut. Typerää tehdä toimintoja jotka ovat epämiellyttäviä käyttää ja jopa vaarallisia. Eikä ainakaan lisää luottamusta avustimiin.

Mutta tänään tätä ja huomenna jotain muuta. Muuttuuhan se sääennustekin melkein joka päivä.
 
Viimeksi muokattu:
vstrom sanoi:
Sen verran vanha ukko olen, että korttiuran alkuvuosina normiautoihin lanseerattiin ensin ohjaustehostin, sitten ABS ja ilmastointi

Nämä varusteet olivat silloin monia itseään puikkomiehenä pitävien hampaissa.
Ohjaustehostin vie tunnon ohjauksesta, ABS:llä ei pysähdy liukkaalla ja ilmastoinnista saa flunssan.

Kuinka sitten kävikään vuosien saatossa?

Niin, mikä on "normiauto" ja minkä mittapuun mukaan.
Nuo härpäkkeet tulivat ensikertaa käyttöön seuravissa vapaasti Suomeenkin tuotavissa autoissa:
Ilmastointi - Studebaker Commander (1938)
Ohjaustehostin - Imperial (1951)
Lukkiutumattomat jarrut - Jensen FF (1966)
Luistonesto - Jensen FF (1966)
Lukkiutumattomat elektronisesti ohjatut jarrut - Lincoln Mark III (1969)

Eli ilmastointi oli ensin, sitten 13v myöhemmin ohjaustehostin, sitten 15v myöhemmin lukkiintumattomat jarrut.
 
Tuffa sanoi:
Niin, mikä on "normiauto" ja minkä mittapuun mukaan.

Voidaanhan sitä lähteä vapaasti filosofoimaan, mutta kävisikö paikallisella tasolla mikä tahansa kymmenen tai kahdenkymmenen eniten myydyn auton sortimentti näin alkajaisiksi?
 
ABSien tehtävä autoissa on säilyttää ohjattavuus jarrutustilanteessa ja estää kitkaerojarrutuksen aiheuttama pyörähtäminen. Lyhin pysähtymismatka saadaan lukkojarrutuksella, mutta moottoripyörällä se on mahdotonta. Uskoisin että absit on hyvä varuste missä tahansa pyörässä etenkin sellaisille kuskeille, jotka vasta harjoittelevat jarruttamista.

Itse en ole koskaan pyörää kaatanut, mutta ekalla A1 ajoharjoittelutunnilla -98 oli lähellä. Uusi autokoulun Yamaha SR 125 jarrutuksessa etupyörä lukkiutui ja lähti kaatumaan. Vapautin jarrun ajoissa ja nousi takas pystyyn. Arvokas oppitunti
 
Viimeksi muokattu:
vstrom sanoi:
Voidaanhan sitä lähteä vapaasti filosofoimaan, mutta kävisikö paikallisella tasolla mikä tahansa kymmenen tai kahdenkymmenen eniten myydyn auton sortimentti näin alkajaisiksi?

Mielestäni eniten myyty ja normiauto on eri asia.
Suomessa eniten myytyjä autoja olivat 60–70 luvulla:
VW kupla, moottori takana, ilmajäähdytys.
Fiat/Seat/Zastava 600, moottori takana, lähes kääpiöauto.
Morris/Austin Mini, etuveto, koirankoppi pyörillä ja ikkunoilla.
Vauxhal Viva,
Opel Kadet A ja B,
Ford Anglia,
Ford Escort,
Moskvitsh 407,
Moskvitsh 412 Elite,
Lada 1200,
Renault 4,
Peugeot 203,
Peugeot 404,
Citroën 2CV,
Simca 1000,
Toyota Publica,
Toyota Corolla,
Datsun Bluebird,

Eivät mielestäni ole ”normiautoja” vaan ihan jotain muuta :dunno:
 
No eikös nuo edellä mainitut olleet normiautoja 60-70 luvulla. Muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta 4-5 paikkaisia takavetosedaneja jäykällä taka-akselilla, joissa 4-sylinterinen vesijäähdytteinen kone pitkittäin keulalla.
 
Ai nyt alkoi kädenvääntö aiheesta normiauto.:sad:

Ford Escort ei ole normiauto, mutta siis Studebaker Commander on?????:grin:
 
vstrom sanoi:
Ai nyt alkoi kädenvääntö aiheesta normiauto.:sad:

Ford Escort ei ole normiauto, mutta siis Studebaker Commander on?????:grin:

Ei aleta vääntämään. Koska erilaisilla ihmisillä on erillainen näkemys/kokemus autoistakin.
Itsellä Ford Escortista kokemusta vain ralliautona, ajoin muutaman rallin mark I BDA:lla. Elikkä ralliauto, ei normiauto :)
Kaverilla taasen oli Studebaker Commander käyttöautona, jolla itsekkin ajelin muutaman kerran.
Löytyi kavereilla käkkylää (Cadillac), Monacoa, Polaraa, Corvettea, Roadrunneria, Barracudaa, Impalaa ja Plymouth Dusteria (älä sekoita tätä muihin dustereihin :D) sekä muita jenkkiautoja.
Itsellä siihen aikaan käyttiksenä Ford Mustang Boss 429.
Joten omaan kokemukseen perustuen vastaan kyllä :right:
 
Pitäiskö puhua mieluummin "tavisten" autoista...? Varhaisin mun muistiin mahtuva meidän perheen auto oli NSU Prinz. Sen jälkeen tuli Opel Record Coupe vm 1965, jonka jälkeen karvamalli Kadetti vm -79. Sen jälkeen Toyota. Veljellä oli ekana autona musta Peugeotin farmari, toisella veljellä joku Renault. Vähävikaisin noista oli Toyota, mutta siinä kyllä oli pelti heikkoa, vaikka muuten oli tekniikka kohdallaan.

Nuo oli tämmösten tavallisten tavisten autoja. Ei ollut ABSeja eikä ilmastointeja. Sitten joillain vielä enemmän taviksilla oli Mosseja (Elite jäi malleista mieleen - naapurilla jäi ratti käteen upouudesta kärristään :D melko nopeasti oston jälkeen) ja myöhemmin Ladoja.
 
Ei ollut ABS:a ei...

Raatoja tuli kuitenkin 1973 yli 1300 vuodessa. 2020 menehtyi 222 ihmistä liikenteessä. Liikennemäärät kuitenkin nousseet samaa tahtia kuin kuolleiden käyrät menneet alas. Kyllä ennen oli kaikki hyvin.

Voisiko olla, että 10 vuoden päästä kaarre ABS:n käytön opettelu tulee osaksi ajo-opetusta korttia hankittaessa? Tekniikka kehittyy pitäsikö asenteidenkin?

En edelleenkään suosittele jarruttamista kerta rykäisyllä, mutta kannattaa tiedostaa myös se, että tänä päivänä teknikka voi voittaa perus jantterin jarrutuksissa.
Mikähän on tilanne muutaman vuoden päästä kun nyt kehitettyä tekniikkaa aletaan käyttämään aktiivijousituksissa?
 
Back
Ylös