-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
ABSien vaikutus turvallisuuteen pyörätyypeittäin
- Keskustelun aloittaja Kotarikuski
- Aloituspäivä
Kotarikuski sanoi:
Se menee juuri noin, autossa ja pyörässä absit rutisee enemmän ja vähemmän kun tiepinnassa ei ole pitoa ja joskus rutisee pidollakin. Molrmmissa absien rajat alkaa olla hyvin tiedossa, samoin autossa ajonvakauttimen toiminta koska välillä tulee ajettua noiden toiminnan rajoilla että tietää miten ajoneuvo käyttäytyy ääritilanteessa. Molemmat on varusteita joita oppii hyödyntämään kun ensin ymmärtää niiden toimivuuden, joissain tilanteissa luotan elektronisiin avustimiin enemmän kun omiin taitoihin.
Nimimerkki "kohta 40v ja yli miljoona kilsaa plakkarissa erilaisilla ajoneuvoilla, niin siviili kuin kilpavehkeillä.
Koheltaja sanoi:
Tätä olen tässä oman lyhyen motoristi uran aikana ihmetellyt. Älkääkä nyt ketään ottako vittuiluna kun oikeasti kiinnostaa. Missä kohtaa tulee se kohta että ?"v#tut. En viitsi opetella laitan henkeni ennemmin elekroniikan armoille
Omakokemus.
Superdukessa piti olla viimeisen päälle luistonesto, mutta päällään oltiin silti. Eikä yhtään helpottanut vaikka mittaristossa vilkutti kaadon jälkeen MTC failure.
Tai toinen tilanne kun ajoin mutkaan ja mutka meni vähän pitkäksi niin meinasin että vähän jarrua lisää ja saan käännyttyä mutkaan no naamallaan silloinkin. Vaikka pyörässä on super yyper mutka abs-jarrut.
Näistä oppineena en tule ikinä laittamaan omaa henkeäni yhdenkään elektoniikan varaan. Varsinkaan kun järjestelmät on suunniteltu kuskin avuksi sinne ääritilanteeseen.
marko.fzs sanoi:
Kysymys: mikäli pyörässä ei olisi ollut ABS:ää tai luistonestoa, niin olisitko kaatunut virhearviointisi takia joka tapauksessa?
PS mikäli henki elektroniikan varassa tuntuu mahdottomalta, niin älä ainakaan lennä, siitä huolimatta että se on kilometriä kohden huomattavasti turvallisempaa, kuin tiellä liikkuminen millään kulkuneuvolla tai kävellen.
marko.fzs sanoi:Missä kohtaa tulee se kohta että ?"v#tut. En viitsi opetella laitan henkeni ennemmin elekroniikan armoille
Toivottavasti ei koskaan.
Vaikka me keskustellaan kuinka kauan tahansa aiheesta niin suuri enemmistö ei harjoittele moottoripyörällä ajoa ja menevät turvaliivit ja harmaat hapset hulmuten kohti sitä hetkeä jolloin tulee viimeisenä ajatuksena mieleen, että olisi pitänyt.
Se tässäkin keskustelussa on hyvää, että joku saattaa oikeasti mennä harjoittelemaan tätä lukiessaan.
Järjestelmät kehittyvät kuten myös tapa miten niitä käytetään. Omassa kikottomessa jarrupaineen laskeminen aikaisemmassa videossa kuvatunlaisessa jarrutuksessa huonontaa lopputulosta. Mikäli takapyörä pääsisi ko. tilanteessa nousemaan olisi jarrupaineen löysääminen taas oiva keino estää nurinmeno. Luotan elektroniikkaan kunnes (mahdollisesti jopa liian myöhään) yritän ottaa ohjat omaan hallintaan. Toinen vaihtoehto olisi olla täysin ilman ajoavustimia.
Lopullisena mielipiteenäni, josta varmaan joudun kohta irtisanoutumaan leuka rinnassa totean: ABS järjestelmät ovat niin erilaisia, ettei niiden käyttöön voi antaa yleispätevää ohjetta.
Jussiboy sanoi:
Lisäksi tilanteet, joissa pyörä pitää saada pysähtymään ja mahdollisesti kääntymään, ovat niin erilaisia ettei yleispätevää ohjetta ole.
Se ei toki poista sen asian hyödyllisyyttä, että on harjoitellut eri tilanteita. Edes sen, että vertailee absoluuttista pysähtymismatkaa kuivalla asfaltilla ilman absja ja niiden kanssa.
vstrom sanoi:
Nyt kyllä voin sanoa että, en olisi kaatunut.
Syystä että olisin odottanut että pyörä olisi ollut pystymmässä kun menen kaasulle kun päällyste oli kostea.
Ja tuossa etusen menetys tapauksessa olisin vaan päästänyt mutkan vähän pitkäksi. Mutta kun luotin että jos ei onnistu niin tekniikka korjaa ja pelastaa. No ei pelastanut .
Ja kyllä voin joskus lentää johonkin jos moottoripyörällä en pääse. Tai jos aika ei riitä. Mutta mielestäni moottoripyörällä ajo ja lentäminen on pikkusen eriasia.
Sitten epäilemättä niin luistonesto kuin abs:sät ovat huonoja, koska kaaduit mutkassa ajovirheen takia, mutta olisit pysynyt pystyssä ellei kyseisiä turvavarusteita olisi ollut.
Paha noin selkeään asiaan on väittää vastaan, vaikka muussa tapauksessa voisi mieleen tulla ajatus "vapaudu vankilasta missä tahansa tapauksessa" kortista ja huomaamisesta ettei sellaista olekaan.
Paha noin selkeään asiaan on väittää vastaan, vaikka muussa tapauksessa voisi mieleen tulla ajatus "vapaudu vankilasta missä tahansa tapauksessa" kortista ja huomaamisesta ettei sellaista olekaan.
ts18056 sanoi:Taitaa kuitenkin suurin osa noista puskaanajossa kuolleista olla parikymppisiä kuolemattomia
Neljännes uhreista oli nuoria
Kaikista moottoripyörällä kuolleista joka neljäs ja loukkaantuneista 38 prosenttia oli 15-24-vuotiaita.
http://www.motosurvival.fi/?page_id=28
Jos harrastajakuntaa katsoo, niin kokoontumisissa jengi näyttää aika kypsä ikäiseltä.
Viimeksi joukossa oli yli 100 IBA ajon suorittaneita ja sitten joukossa oli myös sellasia, jotka olivat selvinneet nuoruudessaan pari vuotta Suzuki GT 125:lla hengissä ja jatkoivat harrastusta eläkkeelle jäätyään S1000XR:lla tai isolla Gessulla. Väliin saattoi jäädä työuran mittainen aukko 2-pyöräisellä ajamisesta, mutta omasta mielestä homma on hallinnassa-->50 vuotta vanhat opit ja rauhallinen ajotapa combo toimii niin kauan kun se toimii.
Edit. Se on hyvä, että harrastusta jatketaan ja pyörä voi olla juuri se mikä itseä miellyttää.
Kotarikuski
Betatestaaja
Tuohon etusen pidon menetykseen...on aika haastava tilanne luistonestolle jos mennään pidon rajalla kaarteessa ja annetaan kallistuksessa reilusti hanaa. Silloinhan etunen kevenee ja samaan aikaan tarvittaisiin lisää pitoa. Itsekin olen käynyt nutullani juurikin tuossa tilanteessa kun käytin kaasua pyörän pystyyn nostamiseen, siitä tavasta pääsin kerralla irti.
Mielestäni tuo on koneaivolle aika vaikea tilanne kun jos ei anna vetoa, ei pyörä reagoi normaalisti, ja jos antaa, käy juuri niin. Superdukestakin paukkua löytyy vaikkei kierroksia sattuisi paljoa olemaankaan.
Viime aikoina olen kyllä suosiolla jättänyt reilusti marginaalia kun luustossa on sen verran titaania (huom. mopoillla ei osuutta siihen asiaan) että mälli tekisi pahaa jälkeä.
Mielestäni tuo on koneaivolle aika vaikea tilanne kun jos ei anna vetoa, ei pyörä reagoi normaalisti, ja jos antaa, käy juuri niin. Superdukestakin paukkua löytyy vaikkei kierroksia sattuisi paljoa olemaankaan.
Viime aikoina olen kyllä suosiolla jättänyt reilusti marginaalia kun luustossa on sen verran titaania (huom. mopoillla ei osuutta siihen asiaan) että mälli tekisi pahaa jälkeä.
vstrom sanoi:
Ilmeisesti kirjoitin epäselvästi yritetään uudelleen.
Huomasin että mutka menee pitkäksi ja koska pyörässä on mutka absit yritin ajaa mutkan pitkäksi menosta huolimatta luottaen ABS jarrun tekniikkaan. Eli jos en olisi luottanut ABS jarruihin olisi mutka mennyt vähän leveäksi ja olisin pysynyt pystyssä. Minusta nuo ABS jarrut on loistava lisävaruste kun ne pitää vain varalla. Mutta sokeasti niihin luottaminen on vähän niin ja näin.
Toinen esimerkki.
Jos olisin ajanut luistonesto pois päältä en todellakaan olisi lähtenyt avaamaan kun pyörä oli niin kallella, mutta taas luotin siihen että kyllä luistonesto korjaa ja saan maksimi kiihdytyksen mutkasta ulos. Tässäkin minusta luistonesto on loistava lisävaruste koska se saattaa yllättävän tilanteen haltsata jos itse sitä en huomaa. Mutta sokeasti luistonestoon luottaminen on vähän niin ja näin.
Tietenkin jos ymmärrät tarkoituksella väärin, niin sitten ei voi mitään.
Kaimaani
MotOrg ry jäsen
On ilman muuta hyvä, jos harjoittelee jarrutusta. Kun on kaksi jarrua, etu ja taka niin siitä on varmasti hyötyä.
Itse kun ajelen joskus autollakin, en oikein osaisi enää kuvitella tilannetta autolla jossa olisi erilliset piirit etu-ja takajarruille joita pitäisi hallita erikseen. Joissain moottoripyörissäkin on onneksi yhdistetty jarrusysteemi jolloin on ainakin minun mielestä helpompaa jarruttaa nopeasti. Korostuu varsinkin yllättävässä tilanteessa. Autolla se on vain että polkaisee. Eikä tarvitse kovaakaan jaksaa polkaista kun on BAS tai AEB. Tämä onnistuu refleksinomaisesti eikä tarvitse pelätä että etupää menee alta.
Tunnustan että minunkin pitäisi harjoitella jarrutusta useammin kummallakin, sekä autolla että motolla. Kun motolla tulee ajettua pitkää matkaa, ajan aina (parin mällin jälkeen) pari sormea valmiina jarrukahvalla. Vaikka miten ennakoisi tilanteita, joku ääliö jossain vaiheessa tuikkaa sivusta eteen kun olet lähes risteyksessä. Tällöin minusta on kyllä tosi hyvä että käytössä on linkki-ABSit. Noissa parissa vanhemmasskin on lukkiintumattomat jarrut, eräänlaiset. Niillä en kyllä tohdi ajaa yleensä kuin läheisillä pikkuteillä ja jotakuinkin mopon vauhtia.
TM kirjoitti aiheesta hieman. Korosti eri testien mittalaitteiden eroja. Useinhan testejä pidetään toisiinsa verrattavina. Kannattaa myös huomata autojen ja moottoripyörien erot ja miettiä sen jälkeen kuinka lähellä autoja liikenteessä ajaa. Hämmästyttävää on myös, että GW:n jarrutusmatka on lyhyempi kuin verrokkimotojen. Se kun on aika massiivinen. Tämä tukeekin vahvasti hypoteesia että jarrutusta helpottavista laitteista olisi loppupeleissä oikeaa etua.
Kuten myös Amerikan vertailu, josta koko tämä keskustelu lähti liikkeelle.
Itse kun ajelen joskus autollakin, en oikein osaisi enää kuvitella tilannetta autolla jossa olisi erilliset piirit etu-ja takajarruille joita pitäisi hallita erikseen. Joissain moottoripyörissäkin on onneksi yhdistetty jarrusysteemi jolloin on ainakin minun mielestä helpompaa jarruttaa nopeasti. Korostuu varsinkin yllättävässä tilanteessa. Autolla se on vain että polkaisee. Eikä tarvitse kovaakaan jaksaa polkaista kun on BAS tai AEB. Tämä onnistuu refleksinomaisesti eikä tarvitse pelätä että etupää menee alta.
Tunnustan että minunkin pitäisi harjoitella jarrutusta useammin kummallakin, sekä autolla että motolla. Kun motolla tulee ajettua pitkää matkaa, ajan aina (parin mällin jälkeen) pari sormea valmiina jarrukahvalla. Vaikka miten ennakoisi tilanteita, joku ääliö jossain vaiheessa tuikkaa sivusta eteen kun olet lähes risteyksessä. Tällöin minusta on kyllä tosi hyvä että käytössä on linkki-ABSit. Noissa parissa vanhemmasskin on lukkiintumattomat jarrut, eräänlaiset. Niillä en kyllä tohdi ajaa yleensä kuin läheisillä pikkuteillä ja jotakuinkin mopon vauhtia.
TM kirjoitti aiheesta hieman. Korosti eri testien mittalaitteiden eroja. Useinhan testejä pidetään toisiinsa verrattavina. Kannattaa myös huomata autojen ja moottoripyörien erot ja miettiä sen jälkeen kuinka lähellä autoja liikenteessä ajaa. Hämmästyttävää on myös, että GW:n jarrutusmatka on lyhyempi kuin verrokkimotojen. Se kun on aika massiivinen. Tämä tukeekin vahvasti hypoteesia että jarrutusta helpottavista laitteista olisi loppupeleissä oikeaa etua.
Kuten myös Amerikan vertailu, josta koko tämä keskustelu lähti liikkeelle.
taiger sanoi:
No, kun olen katsellut 'Lentoturman tutkinta' tv-sarjaa, niin ilmeisesti aika usein, koska joka virheeseen näyttää olevan perusohje, buuttaa se järjestelmä. Ja lentäjät toimivat noin aivan rutiininomaisesti, huosuunsa paskomatta. Itsellä kun tulee varoitusvalo autoon tai moottoripyörään, niin aina muljahtaa sydän parin lyönnin ajaksi.