ABSien vaikutus turvallisuuteen pyörätyypeittäin

[Fireball]

Eiks tossa ABS:ssä oo se hyvä puoli, että ne jotka tykkää, voi niillä ajella ja seikkailupyöristä ne kytkeä maastossa pois ja ne jotka niistä ei tykkää voi repiä ne omistaan irti, kun ei katsastuskaan harrastusta haittaa ?

 

[ST77]

Olen tätä ketjua seuratessa koittanut jonkun kerran tuon -02 VFR:n varmaankin aika antiikkisen järjestelmän kanssa päästä ABSin toiminta-alueelle mutta en ole saanut runtattua jarrua vielä niin että olisi lukkiutumaan pyrkinyt, siinä kun vielä yhdistelmäjarrut että menee osa paineesta toiseen jarruun. Täytyy jatkaa kokeiluja jahka saa olkapään siihen kuntoon että pysyy mopo taas lapasessa kunnolla. Viimekesänä autokoulun Yamaha MT-07:lla aktivoitui etupäässä ABS kuivalla asfaltilla jarrutusharjoituksessa kun kahdella sormella tukevammin puristi etujarrua, siinä mopossa kyllä onkin paljon pienemmällä voimalla toimivat jarrut kuin VFR:ssä.

 

[marko.fzs]

Ei ollut ABS:a ei...

Raatoja tuli kuitenkin 1973 yli 1300 vuodessa. 2020 menehtyi 222 ihmistä liikenteessä. Liikennemäärät kuitenkin nousseet samaa tahtia kuin kuolleiden käyrät menneet alas. Kyllä ennen oli kaikki hyvin.

Voisiko olla, että 10 vuoden päästä kaarre ABS:n käytön opettelu tulee osaksi ajo-opetusta korttia hankittaessa? Tekniikka kehittyy pitäsikö asenteidenkin?

En edelleenkään suosittele jarruttamista kerta rykäisyllä, mutta kannattaa tiedostaa myös se, että tänä päivänä teknikka voi voittaa perus jantterin jarrutuksissa.
Mikähän on tilanne muutaman vuoden päästä kun nyt kehitettyä tekniikkaa aletaan käyttämään aktiivijousituksissa?

Tässä kiteytyy esimerkin omaisesti se ajattelumallin virhe joka ihmisilla on noihin abs jarruihin.

Jos haluat jarruttaa tehokkaasti, jarrutat aivan samalla tavalla kuin ilmankin niitä.

Tosin jos on abs jarrut tehokkaan jarruttamisen opettelu on turvallisempaa kun puörä ei ole kumossa joka kerta kun teet virheen.

Ne jotka meinaat että absit voittaa jarrutus matkassa normijarrut voivat osoittaa asian todeksi ja suorittaa smokkitestien jarrutus osan abs jarruilla ensimmäisenä maailmassa. Tai ainakaan viime kesänä kukaan ei vielä ollut moista ihmettä suorittanut..

Eli harjoitellaan sitä pysähtymistä.

 

[PrivateeR]

Eli harjoitellaan sitä pysähtymistä.

Tätä ei tarpeeks pysty painottamaan ja tää pätee ihan radallakin. Hirveän paljon ihan nopeassakin ryhmässä radalla näkee ukkoja jotka jarruttaa mutkaan kuin mummo ja sit täytyy kompata mummoiltu vauhti suoran päässä avaamalla kaasua liian aikaisin ja sit menee homma pipariksi. Rata on erinomainen paikka kokeilla voimakasta jarruttamista koska asfaltin pito on parempi kuin kadulla. Sitä ei porukka edes uskoisi miten voimakkaasti moottoripyörällä saa jarruttaa kun pyörä on täysin pystyssä.

 

[Havis]

Tässä kiteytyy esimerkin omaisesti se ajattelumallin virhe joka ihmisilla on noihin abs jarruihin.

Jos haluat jarruttaa tehokkaasti, jarrutat aivan samalla tavalla kuin ilmankin niitä.

...

Tarkasti ajatellen ei kuitenkaan aivan. Riippuu millä opilla on tehojarrutuksen alkeet aikoinaan opetettu.

Ennenvanhaan, ennen ABSeja opetettiin että jarruta napakasti, mutta jos tuntuu menevän lukkoon hellitä vähän.

Kun ABSit tuli, ihmisiä piti opettaa pois tästä tavasta "pidä se jarru pohjassa vaikka kuinka alkaa rutisemaan"

Eli ei, ei samat tavat päteneet.

...Eli harjoitellaan sitä pysähtymistä.

No tähän ei kyllä ole mitään lisäämistä. jarrutusta kannattaa reenata siinä missä väistämistä ja ennakointia.

 

[Jussiboy]

Tässä kiteytyy esimerkin omaisesti se ajattelumallin virhe joka ihmisilla on noihin abs jarruihin.

Jos haluat jarruttaa tehokkaasti, jarrutat aivan samalla tavalla kuin ilmankin niitä.

Tosin jos on abs jarrut tehokkaan jarruttamisen opettelu on turvallisempaa kun puörä ei ole kumossa joka kerta kun teet virheen.

Ne jotka meinaat että absit voittaa jarrutus matkassa normijarrut voivat osoittaa asian todeksi ja suorittaa smokkitestien jarrutus osan abs jarruilla ensimmäisenä maailmassa. Tai ainakaan viime kesänä kukaan ei vielä ollut moista ihmettä suorittanut..

Eli harjoitellaan sitä pysähtymistä.

Kyllä harjoitellaan ja on harjoiteltu.

Pysähtymismatka omissa kokeiluissa oli luokaa 25m jarrutettaessa ABS päällä ja selvää eroa ei tullut oikeaoppisen jarrutuksen ja apina-moodin välillä. Tässä on tosin monta muttaa ensimmäinen tulee siitä, että keiloilta jarrutettaessa tulee helposti virhettä ja jarrutus saattaa alkaa etupeltoon ihan vahingossa. Virhe saattaa olla useita metrejä joten pitäisi varmaan olla valokenno tms. todellisen jarrutusmatkan mittaamiseen. Uskon kuitenkin, että kitkan pienentyessä ja vauhdin kasvaessa minulla alkaa tulla selviä eroja jarrutuksiin.

Se että seison tässä asiassa toisella puolen aitaa johtuu siitä, että olen hämmästynyt ABS:n kehityksestä eikä siitä että haluan inttää asiasta. Haluan myös sanoa sen, että jarruja ei ole tarkoitettu käytettäviksi apina-moodilla enkä toimi siten ajaessani millään vehkeellä, pois lukien juuri ne kerrat kun olen testaillut jarruja.

 

[marko.fzs]

Tarkasti ajatellen ei kuitenkaan aivan. Riippuu millä opilla on tehojarrutuksen alkeet aikoinaan opetettu.

Ennenvanhaan, ennen ABSeja opetettiin että jarruta napakasti, mutta jos tuntuu menevän lukkoon hellitä vähän.

Kun ABSit tuli, ihmisiä piti opettaa pois tästä tavasta "pidä se jarru pohjassa vaikka kuinka alkaa rutisemaan"

Eli ei, ei samat tavat päteneet.



No tähän ei kyllä ole mitään lisäämistä. jarrutusta kannattaa reenata siinä missä väistämistä ja ennakointia.

Nyt taisi tulla väärin ymmärrys.
Siinä kohtaa kun absit rupeaa rupsuttamaan on pito menetetty ja tehokas jarrutus menetetty. Tällöin on todettu että abs järjestelmä pystyy pysäyttämään pyörän nopeammin kuin että ihminen yrittäisi uutta tehokasta jarrutusta.

Eli edelleen jarrutus tehdään samalla tavalla kuin aina ennenkin ja kun tehdään se virhe. Abs pystyy ehkä pyörän pitämään pystyssä ja kuljettajasta ei tule kokonaan matkustajaa.

 

[Jussiboy]

Nyt taisi tulla väärin ymmärrys.
Siinä kohtaa kun absit rupeaa rupsuttamaan on pito menetetty ja tehokas jarrutus menetetty. Tällöin on todettu että abs järjestelmä pystyy pysäyttämään pyörän nopeammin kuin että ihminen yrittäisi uutta tehokasta jarrutusta.

Eli edelleen jarrutus tehdään samalla tavalla kuin aina ennenkin ja kun tehdään se virhe. Abs pystyy ehkä pyörän pitämään pystyssä ja kuljettajasta ei tule kokonaan matkustajaa.

https://www.youtube.com/watch?v=7KtnwKXZgvk

No markkinamiehet on ainakin eri mieltä. Ohessa vanha video, jossa kuvataan jarrutusta integraali jarruilla ilman IMU:a vai miksi sitä purkkia kutsutaan mikä tulee tuon järjestelmän osaksi estämään keulimiset, sutimiset ja mahdollistaa kaarre ABS:n.
Epäilen että tuo mahdollistaa tiettyyn rajaan saakka Apina-moodilla tehdyn hätäjarrutuksen. Jos alkua ei jaksa katsoa, niin 2min kohdalta pääsee suoraan asiaan.

 

[marko.fzs]

https://www.youtube.com/watch?v=7KtnwKXZgvk

No markkinamiehet on ainakin eri mieltä. Ohessa vanha video, jossa kuvataan jarrutusta integraali jarruilla ilman IMU:a vai miksi sitä purkkia kutsutaan mikä tulee tuon järjestelmän osaksi estämään keulimiset, sutimiset ja mahdollistaa kaarre ABS:n.
Epäilen että tuo mahdollistaa tiettyyn rajaan saakka Apina-moodilla tehdyn hätäjarrutuksen. Jos alkua ei jaksa katsoa, niin 2min kohdalta pääsee suoraan asiaan.

Mulla varmaan meni väärään videoon kun videolla näytettiin miten ilman abs jarruja eturenkaan saa lukkoon ja sitten kaattuu. Sitten näytettiin miten abs jarrut toimii teknisesti. Eli estää kaatumisen. Mutta missään kohtaa ei puhuttu tehokkaasta jarrutuksesta tai että miten se pitäisi suorittaa että jarrutus matka olisi mahdollisimman lyhyt.

 

[Jussiboy]

Mulla varmaan meni väärään videoon kun videolla näytettiin miten ilman abs jarruja eturenkaan saa lukkoon ja sitten kaattuu. Sitten näytettiin miten abs jarrut toimii teknisesti. Eli estää kaatumisen. Mutta missään kohtaa ei puhuttu tehokkaasta jarrutuksesta tai että miten se pitäisi suorittaa että jarrutus matka olisi mahdollisimman lyhyt.

Ihan aluksi ennen kuin jatketaan haluan painottaa, että en vittuile enkä yritä olla hankala ja pääsääntöisesti uskon mitä pätevämmät sanovat.
Pointti on se, että integraali jarruissa pyörän ei pitäisi mennä lukkoon muuta kuin nopeuden laskiessa ABS toiminnan alapuolelle (autopuolella noin 6km/h). Eli kuvan tilanteessa jarrupainetta lasketaan kunnes pyörien nopeus on tasoittunut parhaalle mahdolliselle tasolle. Parempaakaan syytä sille faktalle, että oma mopo kestää jarrujen väärinkäyttöä en keksi. Tuohon kun lisää sen, että sensori mittaa pyörän asentoa palttiarallaa 100/s, niin keskiverto kuljettaja ei välttämättä voita järjestelmää.

 

[marko.fzs]

katso liitettä 24243

Ihan aluksi ennen kuin jatketaan haluan painottaa, että en vittuile enkä yritä olla hankala ja pääsääntöisesti uskon mitä pätevämmät sanovat.
Pointti on se, että integraali jarruissa pyörän ei pitäisi mennä lukkoon muuta kuin nopeuden laskiessa ABS toiminnan alapuolelle (autopuolella noin 6km/h). Eli kuvan tilanteessa jarrupainetta lasketaan kunnes pyörien nopeus on tasoittunut parhaalle mahdolliselle tasolle. Parempaakaan syytä sille faktalle, että oma mopo kestää jarrujen väärinkäyttöä en keksi. Tuohon kun lisää sen, että sensori mittaa pyörän asentoa palttiarallaa 100/s, niin keskiverto kuljettaja ei välttämättä voita järjestelmää.

Ei kai tätä nyt vittuiluna ketään otakaan. Eikä tämäkään sitä ole. Mutta vieläkään tuossa ei ole mitään tehokkaimmasta jarrutuksesta tai lyhyimmästä jarrutus matkasta vaan selitetään että kuinka järjestelmä pitää pyörän vakaimpana.

 

[Jussiboy]

Havaintopisteen ja pysähdyspisteen välinen aikaero on noin +3s osaavalla kuljettajalla 80km/h vauhdista suoritetussa hätäjarrutuksessa optimi olosuhteissa. Tuossa ajassa edetään noin 50m. Jos jarrutusmatka olisi tasan 25m jarrutusaika olisi tarkalleen 2.25s.

Ensimmäinen sekunti menee jarrutuksen aloittamiseen (joku suoriutuu alle tästä alle 1s varsinkin jos sormet valmiina jarrulla ja toisilla taas on pidemmät piuhat).
Toisen sekunnin aikana saadaan ruho muutettua perunasäkistä jarruttavaksi, katse nostettua ja aloitettua mahdollisen exitin etsintä.
Kolmannen sekunnin + vähän päälle voidaan myös tehdä mahdollinen väistö tai kuljettajalla on mahdollisuus tehdä joitain parantaakseen jarrutusta. Mihin kyvyt riittävät kun silloin edetään 12m/s ja vauhtia on yli 40km/h?

Omassa pyörässä rengas ei ole lukossa abs pumpun päristessä, jos uskoo videota. Mikä on väärin siinä että puristaa kahvaa kuten piru kerjäläistä siihen saakka kun lopettaa jarruttamisen.
Olen tosin sitä mieltä, että omalla kohdallani 120km/h nopeudesta tehdyssä hätäjarrutuksessa voisin yrittää jotain koska jarrutusmatkan tuplautuessa jäisi jarrutuksen loppupäässä myös minulle "jouto aikaa".

 

[marko.fzs]

Havaintopisteen ja pysähdyspisteen välinen aikaero on noin +3s osaavalla kuljettajalla 80km/h vauhdista suoritetussa hätäjarrutuksessa optimi olosuhteissa. Tuossa ajassa edetään noin 50m. Jos jarrutusmatka olisi tasan 25m jarrutusaika olisi tarkalleen 2.25s.

Ensimmäinen sekunti menee jarrutuksen aloittamiseen (joku suoriutuu alle tästä alle 1s varsinkin jos sormet valmiina jarrulla ja toisilla taas on pidemmät piuhat).
Toisen sekunnin aikana saadaan ruho muutettua perunasäkistä jarruttavaksi, katse nostettua ja aloitettua mahdollisen exitin etsintä.
Kolmannen sekunnin + vähän päälle voidaan myös tehdä mahdollinen väistö tai kuljettajalla on mahdollisuus tehdä joitain parantaakseen jarrutusta. Mihin kyvyt riittävät kun silloin edetään 12m/s ja vauhtia on yli 40km/h?

Omassa pyörässä rengas ei ole lukossa abs pumpun päristessä, jos uskoo videota. Mikä on väärin siinä että puristaa kahvaa kuten piru kerjäläistä siihen saakka kun lopettaa jarruttamisen.
Olen tosin sitä mieltä, että omalla kohdallani 120km/h nopeudesta tehdyssä hätäjarrutuksessa voisin yrittää jotain koska jarrutusmatkan tuplautuessa jäisi jarrutuksen loppupäässä myös minulle "jouto aikaa".

Mä en oikein nyt tiedä mitä kysyt tai mihin pitäisi vastata. Mutta jos meinaat että sikana kahvan puristaminen on paras vaihtoehto niin sanoisin että voi sen niinkin tehdä. mutta se ei ole tehokkain vaihtoehto.
Kokeile ihmeessä jarruttamista niin sanotusti vanhalla tyylillä ja katso saatko jarrutukseen sitä kautta tehoa lisää.
Normi katupyörä ilman abseja pysähtyy 80kmh nopeusta 25 metrin matkalla. Tietty vaatii harjoittelua.

 

[Havis]

Mä en oikein nyt tiedä mitä kysyt tai mihin pitäisi vastata. Mutta jos meinaat että sikana kahvan puristaminen on paras vaihtoehto niin sanoisin että voi sen niinkin tehdä. mutta se ei ole tehokkain vaihtoehto.
Kokeile ihmeessä jarruttamista niin sanotusti vanhalla tyylillä ja katso saatko jarrutukseen sitä kautta tehoa lisää.
Normi katupyörä ilman abseja pysähtyy 80kmh nopeusta 25 metrin matkalla. Tietty vaatii harjoittelua.

Asiassa on kuitenkin yksi pointti joka tuntuu jäävän tässä vähän taustalle, eli käytännön tilanteen kehittymisnopeus.

Jos oikeasti tulee tosi kiire, harvassa on ne McKaiverit, jotka siinä tilanteen siimeksessä tekee salamannopean analyysin oikeasta jarrutusvoimasta ja sen hallinnasta ja osaavat sen myös siinä silmänräpäyksessä toteuttaa virheettömästi.

Eiköhän ainakin tavan tallaaja vedä silloin ihan refleksillä, johon ainoa mikä voi vaikuttaa on harjoittelu ja toistoja toistoja toistoja toistoja. Ja loppupelissa suuri vaikuttaja on tuuri, aloittiko väistöllä vaiko jarrulla, kukapa sitä etukäteen tietää kumpi oli se oikea valinta.

Mitäkö sanos. Eipä niistä abseista haittaakaan oo, mutta ajettava ilman jos niitä ei löydy.
Toisesta pöyrästä ne löytyy, toisesta ei. Ja molemmilla kuitenkin on ihan kiva ajella.

 

[PrivateeR]

Mitäkö sanos. Eipä niistä abseista haittaakaan oo, mutta ajettava ilman jos niitä ei löydy.

Ite oon omistanu ajokortin 23 vuotta, ajanu sinä aikana autoja joissa on ABS, autoja joissa ei ole ABS sekä erilaisia moottoripyöriä... IKINÄ en ole kadulla/radalla joutunut tilanteeseen millään kulkuneuvolla jossa ABS ois lyöny päälle jarrutuksessa ja vaikuttanut juurikaan pysähtymiseen. Pari hassua kertaa on menny pyörät lukkoon pikku hetken aikaa ei-ABS autolla jäisellä tiellä valoihin pysähtyessä, eikä siinäkää mitään käytännön eroa tullut oisko ollu ABS vai ei.

Ainoa tilanne jossa ABS meni päälle oli 20km/h liikuntakeskuksen parkkipaikalla kun maa oli peilijäässä ja sen päällä 10 senttiä lunta. Auto nousi lumipatjan päälle ja alkoi liukumaan jään päällä. ABS:stä ei ollut tasan mitään apua, se hakkas koko ajan mutta auto ei kääntyny milliäkään eikä hidastunut, vaan liukui sen 20km/h päin lastausovea

Havainnointi, ennakoiva ajo, ja jarruttamisen taito... treeniä treeniä, sillä välttää paljon ongelmatilanteita.

 

[lario]

Tätä ketjua lukiessa olen alkanut epäillä, että ei kannata lähteä ajamaan autolla tai moottoripyörällä.
Miksikö, koska en osaa.

 

[PrivateeR]

Miksikö, koska en osaa.

Realiteettien tunnustaminen on oikea asenne, koska siitä on suunta ylöspäin jos on halu kehittää omaa tekemistään. Jos taas haluaa polkea paikallaan, ni seki on yks vaihtoehto jota valtaosa massasta noudattaa, mutta siinä on sitte riskinsä...

 

[Kotarikuski]

Ite oon omistanu ajokortin 23 vuotta, ajanu sinä aikana autoja joissa on ABS, autoja joissa ei ole ABS sekä erilaisia moottoripyöriä... IKINÄ en ole kadulla/radalla joutunut tilanteeseen millään kulkuneuvolla jossa ABS ois lyöny päälle jarrutuksessa ja vaikuttanut juurikaan pysähtymiseen. Pari hassua kertaa on menny pyörät lukkoon pikku hetken aikaa ei-ABS autolla jäisellä tiellä valoihin pysähtyessä, eikä siinäkää mitään käytännön eroa tullut oisko ollu ABS vai ei.

Ainoa tilanne jossa ABS meni päälle oli 20km/h liikuntakeskuksen parkkipaikalla kun maa oli peilijäässä ja sen päällä 10 senttiä lunta. Auto nousi lumipatjan päälle ja alkoi liukumaan jään päällä. ABS:stä ei ollut tasan mitään apua, se hakkas koko ajan mutta auto ei kääntyny milliäkään eikä hidastunut, vaan liukui sen 20km/h päin lastausovea

Havainnointi, ennakoiva ajo, ja jarruttamisen taito... treeniä treeniä, sillä välttää paljon ongelmatilanteita.

Mulla kyllä kotilolla abs:t saa rutista joka päivä kun lähden talvella ajoon (kotilolla), tykkään hakea tuntuman pitoon ja osaan ennakoida paremmin. Ja absit on kyllä joutuneet töihin sekä pyörässä että kotilossa, sen hätäjarrutehostinkin aktivoitui kerran. Hyvä ettei ollu naama tuulilasissa. Nimimerkki "50 ajokautta lakkarissa".

 

[Mikeyx]

Asiassa on kuitenkin yksi pointti joka tuntuu jäävän tässä vähän taustalle, eli käytännön tilanteen kehittymisnopeus.

Jos oikeasti tulee tosi kiire, harvassa on ne McKaiverit, jotka siinä tilanteen siimeksessä tekee salamannopean analyysin oikeasta jarrutusvoimasta ja sen hallinnasta ja osaavat sen myös siinä silmänräpäyksessä toteuttaa virheettömästi.
.

Pari vuotta sitten kaahasin Miehikkälässä, kun jostain sivusta päin tuli oikealta Toyota kääntymään tulosuuntaani. Sen verran oli tiukka hetki, etten tiedä oliko siinä tie vai tuliko auto pihasta. Joka tapauksessa täysin minun syytä. Puristin etujarrua siihen mittaan, että eturengas vinkui alla. Siis amatöörikuski oli aivan kaatumisen rajalla. Sillä kertaa pystyin säätelemään jarruvoimaa, ja Toyota ehti kiepsahtamaan alta pois. Säkä kävi - en mitenkään voi luvata pystyväni samaan uudestaan, ja auton alta pois ehtiminen oli hyvää sattumaa.

Aiemmin tuollaisen tapahtuman jälkeen on mennyt lihakset veltoiksi. Tällä kertaa ensimmäinen reaktio oli riemu: 'Minä hanskasin sen!' Pelko tuli sitten minuutti myöhemmin.

 

[Aki.L]

Mulla kyllä kotilolla abs:t saa rutista joka päivä kun lähden talvella ajoon (kotilolla), tykkään hakea tuntuman pitoon ja osaan ennakoida paremmin. Ja absit on kyllä joutuneet töihin sekä pyörässä että kotilossa, sen hätäjarrutehostinkin aktivoitui kerran. Hyvä ettei ollu naama tuulilasissa. Nimimerkki "50 ajokautta lakkarissa".

Autolla talvisin testaan kans pitoa sopivissa kohdissa jarruttaessa.

Ekalla autolla jossa ei ollut ABS jarrua on ollut kerran tilanne jossa ABS ois ehkä voinu auttaa. Nyt tilanne päätyi lumipenkkaan josta peruttamalla pois.

Mutsin autolla joka oli eka ABS kokemus oikeasti liikenteessä tuli tilanne jossa alamäessä ABS sitkeästi koitti pitää pyörät pyörimässä jota rataa olis bussin perään päätynyt. Juuri satanutta lunta ja tieto ettei 99% todennäköisyydellä ole alla jäätä nyppäsin käsijarrulla perän lukkoon jollon pysähty hyvin.
Ei ihan normi tilanne mutta ainakin sillon autojen ABS jarrut saattoi tehdä virheitä..

Ehkä tuossa jälkimmäisessakin se oppi että oli alla auto tai pärrä pitää kuskin osata liikennemerkkien lisäksi oman ajokkinsa ominaisuudet ja elektroniikan heikkoudet erikoisten tilanteiden varalta. Liian vähässä paikat joissa talvisinkin vois autolla testailla miten käyttäytyy eri tilanteissa.