• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Uhkaavia pilviä nousi EU:n suunnalta

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja lunastar
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Tähän asti ei ole ollut päteviä perusteita vuosikatsastukselle. Tarpeeksi reilut rajoitukset, niin saadaan luotua keinotekoinen valvonnan tarve, vrt. nopeusrajoituksien alentaminen ja kameratolpat.
No... jos uhraa jonkun tunnin vuodessa vehkeiden laittoon "katsastuskuntoon", kuten autopuolella on tehty iänkaiken..... missä ongelma ?

Jos ei innosta, vetelee sitten stanuilla homosohvilla silkkiboxereissa
biggrin.gif
.

Tolpista nyt sen verran, että ei kai tuo nyt "kalliiksi tule", jos
joku autovaras aina välillä törmäilee tieosuus kerrallaan
hieman epämääräisesti.....
biggrin.gif
.

PS. Ei nyt ole yllytyksestä kyse, ei lainkaan, mutta maailma vaan pyörii niin, että toiset "tekee ruumiita", toiset "pesee niitä"....... hieman sivistyneemmin ilmaistuna: Paremmin uni tulee tappelun jälkeen nenä kipeenä kuin piipittämisen jälkeen perse kipeenä
biggrin.gif
.

Eli: kyllä erilaisilla edunvalvontaryhmillä on funktionsa, mutta varsin naivia on kuvitella että niiden resurssit riittävät johonkin todella merkittävään..... muuhun kuin sinänsä ihan demokratian toteutumisen kannalta olennaisten "lausumien antamiseen".

Lopputulos on pääasiassa kuitenkin: "SO WHAT".....
ja moloa hanuriin
blush.gif
.

Kyllä se valitettavasti on niin, että jonkinlainen "Ranskanmalli" on ainoa merkittävä vaikutuskeino..... ja pidetään nyt kuitenkin se mielessä, että patonginpurijat ovat hieman vanhempaa "kulttuurikansaa" kun "Volganmutkan väki".
 
Niistä tankeista vielä... en usko, että kyse on mistään vuotamisesta vaan haihtumisesta. Muovitankit eivät pidä bensan hienoimpia jakeita. Autoissa on tämän vuoksi jo menty takaisin peltitankkehin tai erikoismuovisiin jotka eivät päästä läpi kaasuja. Kaasun pitävä korkki on myös asia joka kuuluu jo autopuolella vakiokuvioon samaten kuin paisuntakaasujen eliminointi.

Hassua ettei EU tasoisesti vaadita haihtumiskaasujen imuria huoltoaseman psitooleihin. Minun käsittääkseni sellaiset on jo Saksassa.

Paras keino vaikuttaa virityksiin on vakuutukset. Jos mopolla kolaroi ja todetaan pyörän olleen määräysten vastainen, vakuutus kyllä korvaisi mutta ulosmittaisi kaiken pykälien vastaisella mopolla ajaneelta. Moponhan voi tänäkin päivänä muutoskatsastaa kuten autot.

Päästöasiat on lyöneet itsensä läpi joka puolella. Eipä taida palstan lukijat tajuta kuinka vaikeaa on saada ajolupa minkäänlaiseen kurapyöräilyyn metsässä (crossi, enska tai trial). Maanomistajan lupa ei riitä eikä se että olisi omaa maata. Pitää olla myös ns. ympäristölupa. Sen saaminen on taas on hiton hankalaa jos yksikin punatulkku asuus metsässä. Hommasta on tullut liki mahdotonta.

Kysymys on vaan siitä milloin muutokset tapahtuvat ei siitä tapahtuuko ne. Pa**a juttu mutta niin se vaan on.
 
Paras keino vaikuttaa virityksiin on vakuutukset. Jos mopolla kolaroi ja todetaan pyörän olleen määräysten vastainen, vakuutus kyllä korvaisi mutta ulosmittaisi kaiken pykälien vastaisella mopolla ajaneelta. Moponhan voi tänäkin päivänä muutoskatsastaa kuten autot.
Vakuutusyhtiö voi evätä korvauksen tai osan siitä vain siinä tapauksessa että se pystyy osoittamaan että kolari tai vahinko on aiheutunut suoranaisesti siitä että ajoneuvo on ollut määräystenvastainen.

Karrikoitu esimerkki: Naapurin rouva lainaa yksinhuoltajaäidille autoaan kauppareissulle tietämättään että autossa on muutoskatsastamattomat(laittomat)renkaat/vanteet. Yh. ajaa kolarin jossa kuolee vaikka kolme ihmistä. Olisiko oikeusturvan kannalta oikeudenmukaista alkaa perimään korvauksia autoaan lainnanneelta naapurin rouvalta vain siitä syystä että hänen autollaan on joku muu ajanut kolarin ja vielä sellaisella autolla jossa renkaat eivät ole tieliikennekelpoiset??! Btw,kyllä vakuutuskorvauksen eväämiseen tarvitaan selvät ja painavat syyt. Onhan selvää että teillämme suhaa satoja ajoneuvoja joissa on jotain laitonta omistajansa tietämättä. Kuten nyt vaikka esimerkkinä olleet laittomat renkaat. Tämähän ei suoranaisesti ja välittömästi tee autosta yhtään sen vaarallisempaa. Eli vakuutuskorvauksen evääminen ei ole ihan helppoa ja yksinkertaista!

Yllättävän moni muuten luulee että maksamaton/myöhässä oleva vakuutusmaksukin estäisi vakuutuksen voimassaolon. Näinhän ei kuitenkaan ole!
 
Todetaan nyt kuitenkin vielä kerran se, että valvonnan taso on viimekädessä asia joka konkretisoi asiat.
Oikeassahan olet, eivät ne mökäputket pääsääntöisesti ole nytkään laillisia - niiden käyttöä ei vaan onneksi aivan hirveästi valvota. Tavallaan poliisi toiminnallaan määrittääkin sen, mikä on laki. Ja muutamaa ylilyöntiä lukuun ottamatta ihan hyvin ovatkin tehtävänsä hoitaneet.

Sitten se pakollinen mutta: uusi asetusehdotus sisältää säännökset markkinavalvonnasta. Se tarkoittaa lyhykäisyydessään sitä, että ei voi enää luottaa poliisin arkijärkeen mökäputkiasiassa, koska niitä ei enää yksinkertaisesti saa ostaa mistään. Muiden kuin hyväksyttyjen kikkareiden myynti on kiellettyä ja joku natsismuskyttääjä kiertelee varaosakauppoja ja vahtii, ettei hyllyssä vaan ole yhtäkään mökäputkea.

Aika moni vaikuttaa "alistuneen kohtaloonsa". "Susi tulee - kyse on vain siitä, milloin se tulee." Sorry nyt vaan, mutta mun mielestä vähän lammasmaista ajattelua. Leuka pystyyn ja barrikaadeille siittä...!!!
buttrock.gif
 
Sitten se pakollinen mutta: uusi asetusehdotus sisältää säännökset markkinavalvonnasta. Se tarkoittaa lyhykäisyydessään sitä, että ei voi enää luottaa poliisin arkijärkeen mökäputkiasiassa, koska niitä ei enää yksinkertaisesti saa ostaa mistään. Muiden kuin hyväksyttyjen kikkareiden myynti on kiellettyä ja joku natsismuskyttääjä kiertelee varaosakauppoja ja vahtii, ettei hyllyssä vaan ole yhtäkään mökäputkea.
Tarkoittaako tämä uusi säädös todellakin tätä vai saako edelleen myydä möputkia "for racing only"?

Itse ymmärsin niin, ettei estä kilpa-ajoneuvoihin tarkoitettujen osien myyntiä.

Toivon mukaan tosin kaatuu koko esitys, sen verran jyrkkiä ja tulkinnanvaraisia sanamuotoja tuosta esityksestä löytyi kun siitä alkupuolikkaan lukaisin toissa iltana.
 
Aika moni vaikuttaa "alistuneen kohtaloonsa". "Susi tulee - kyse on vain siitä, milloin se tulee." Sorry nyt vaan, mutta mun mielestä vähän lammasmaista ajattelua. Leuka pystyyn ja barrikaadeille siittä...!!!
buttrock.gif
Äläpä. Sittenhän se on kiva purnata, kun kaikki kiva joko kielletään tai tehdään pirun hankalaksi.

Meillä on siinä mielessä paska asema, ettei nämä asiat kiinnosta kuin harrastajia, joten julkista keskustelua on vaikeaa saada aikaan. Ja sitähän tästä tarvittaisiin. Ei siitä ole hirveästi iloa, että täällä keskenämme jupistaan. Meteliä pitäisi saada vähän ulospäinkin.
 
Meillä on siinä mielessä paska asema, ettei nämä asiat kiinnosta kuin harrastajia, joten julkista keskustelua on vaikeaa saada aikaan. Ja sitähän tästä tarvittaisiin. Ei siitä ole hirveästi iloa, että täällä keskenämme jupistaan. Meteliä pitäisi saada vähän ulospäinkin.
Eiköhän nämä hommat ala kohta koskea jo melkein minkä tahansa asian harrastajaa.
Länsimaisen demokratian pääperiaatteisiin on kuulunut, että yksilö saa tehdä omia valintoja ja harrastaa mitä haluaa, jos siitä ei koidu kohtuutonta haittaa tai vaaraa sivullisille.
Tämä periaate on päässyt täysin unohtumaan ja nykyään kielletään mielivaltaisesti mitä tahansa pelkästä kieltämisen ilosta (ja siksi, että kiellon valvonnasta ja kieltojen kehittelystä saa rahaa).
 
Muiden kuin hyväksyttyjen kikkareiden myynti on kiellettyä ja joku natsismuskyttääjä kiertelee varaosakauppoja ja vahtii, ettei hyllyssä vaan ole yhtäkään mökäputkea.
Näin tulee olemaan EU:n alueella, mutta eivät taida silti onnistua nettikauppaa torppaamaan ihan kokonaan, joten ehkä sitä kautta jää jonkinlainen "porsaanreikä" niille jotka osaavat ja uskaltavat ulkomailta tilata.....
 
EU:n päätöksenteossa toimii samat tähän aikaan liittyvät lainalaisuudet ja arvot kuin muillakin aloilla. Kysymys on tiedon arvottamisesta. Kaikki kvantitatiivinen (määrällinen) tieto, vaikka kuinka heppoisesti aikaansaatuna on arvokasta verrattuna kvalitatiiviseen (laadulliseen) tietoon. Siis: kaikki mitattavissa oleva , määrällinen tieto, joka on muutettavissa euroiksi on sitä, joka on käsiteltävissä ja verrattavissa. Laadullinen tieto taas on sitä jota ei voida mitata . Ts. esim. ihmisen kokemukset, fiilikset, toiminnallinen kätevyys, sujuvuus, mielihyvä, vapaus, luovuus jne. Niiden vaikutusarvo on vähäinen koska niitä ei voida arvottaa,  mitata ja muuttaa euroiksi.

Määrällisiä tutkimuksia on helppo tehdä ja niiden arvon analysointi (objektiivisuus, reliabiliteetti ja validiteetti) ei varmastikaan ole toteutunut siten, että ne läpäisisivät monilla muilla aloilla vaadittavan näyttötason…ja silti ne ovat ne perusteet joiden mukaan päätökset tehdään. Humanismi vaan ei ole nyt IN ja se on NIIN vaikea asia ihmiselle (ja erottamaton osa sitä).

Turvallisuus/onnettomuus- ja päästöasiat ovat mitattavissa ja muutettavissa euroiksi (FEMAN Maids raportti, Teoh E.R: Insurance Institute for Highway Safety jne),. Raportteja on tilannut ja ollut tekemässä vakuutusjärjestelmä ja moottoripyörävalmistajat. Laadulliset argumentit ovat TODELLA vähäpätöiset näiden ”prujujen” rinnalla.

EU:n todennäköiset, tulevat päätökset muokkaavat toimintaympäristöämme teknisemmäksi rajoitetummaksi, ohjatummaksi, valinnanvapautta vähentäen ja siten muuttaa toimintailmapiirin kokemisesta enemmän suorittamisen suuntaan. Taas viedään aivoilta (ehkä ihmiseltäkin ) kokemiseen, fiilareihin tarkoitettua kapasiteettia rationaaliselle, tietoiselle, tekniselle, järjestelmällisen kaiken kattavan tsekkauksen alueelle.

Joo, ranskassa 25000 motoristia osoitti mieltään hallituksen liikennelakiuudistusta vastaan. Oli varmaan mahtavat fiilarit mutta tarina ei kerro saatiinko asia torpattua…en usko, koska motoristeillä ei ollut näyttää TUTKIMUSTA asiastaan eikä ranskan hallituksessa ole varmasti niin montaa motoristia että olisivat voineet  omakohtaisella, kokemusperäisellä perusteella arvioida asiaa.
“Those who dance are considered insane…by those who can not hear the music”

Siis äänestetään vaan humanisti motoristeja tulevissa vaaleissa (Ai niin, niistä ei saanut kirjoittaa), pidetään yhtä ja ollaan aktiivisia SMOTON suuntaan sekä yritetään, uskalletaan ja muistetaan säilyttää vapaus tuntea, kokea ja nauttia mahtavista fiilareista hienon harrastuksen parissa.

"I've never seen a motorcycle parked at a shrink's office".

Nm.” ikuinen, säälittävä mutta sinnikäs HUU- man(motor)isti”
blush.gif
smile_org.gif
tounge.gif
 
NIINPÄ!!!

Vielä kun jotkut onnettomat edes jossain vaiheessa ymmärtäis tota!!!
Ei yhtään helpota fiilistä että vuosien päästä voi sanoa et mitäs mä yritin sanoa kun itkevät ihmeissään et eihän se näin pitänyt mennä!!!
 
Muiden kuin hyväksyttyjen kikkareiden myynti on kiellettyä ja joku natsismuskyttääjä kiertelee varaosakauppoja ja vahtii, ettei hyllyssä vaan ole yhtäkään mökäputkea.
Näin tulee olemaan EU:n alueella, mutta eivät taida silti onnistua nettikauppaa torppaamaan ihan kokonaan, joten ehkä sitä kautta jää jonkinlainen "porsaanreikä" niille jotka osaavat ja uskaltavat ulkomailta tilata.....
Jää nähtäväksi. Juuri tulin tullista jossa sain sanktiota tilaamisesta Suomen rajojen ulkopuolelta, sekä "pahansilmän" tullin tädiltä...
biggrin.gif


Tuolla tullissa asioimisesta saa enemmän rikollisen olon kuin poliisilaitokselta, kun käy aina välillä siellä kortin tuomion kuuntelemassa.
 
Joo, ranskassa 25000 motoristia osoitti mieltään hallituksen liikennelakiuudistusta vastaan. Oli varmaan mahtavat fiilarit mutta tarina ei kerro saatiinko asia torpattua…en usko, koska motoristeillä ei ollut näyttää TUTKIMUSTA asiastaan eikä ranskan hallituksessa ole varmasti niin montaa motoristia että olisivat voineet  omakohtaisella, kokemusperäisellä perusteella arvioida asiaa.
Jos se oli se lane splitting -lakijuttu, niin saivathan nuo torpattua sen typerän lain. Suomessa tuskin onnistuu, koska mitään yhteishenkeä ei tuommoiseen ikinä löydy, vaan vahingoniloisena hihitellään, jos joku toinen saa vielä isommat rapsut ja rangaistukset. Suomi on paska maa.
 
Yllättävän moni muuten luulee että maksamaton/myöhässä oleva vakuutusmaksukin estäisi vakuutuksen voimassaolon. Näinhän ei kuitenkaan ole!
Ei ole ei... kunhan ei maksut ole niin rankasti myöhässä, että vakuutusyhtiösi on ehtinyt irtisanoa vakuutuksen. Sen jälkeen se nimittäin ei ole voimassa.

Liikennevakuutus tosin on pakollinen, joten sen irtisanominen voikin sitten olla kinkkisempää. Mutta kaikista vaivattominta (itsellesikin) on maksaa laskut ajallaan.
 
Muiden kuin hyväksyttyjen kikkareiden myynti on kiellettyä ja joku natsismuskyttääjä kiertelee varaosakauppoja ja vahtii, ettei hyllyssä vaan ole yhtäkään mökäputkea.
Näin tulee olemaan EU:n alueella, mutta eivät taida silti onnistua nettikauppaa torppaamaan ihan kokonaan, joten ehkä sitä kautta jää jonkinlainen "porsaanreikä" niille jotka osaavat ja uskaltavat ulkomailta tilata.....
kyllähän nykyäänkin tulliposti tsekkaa kaikkea (tai pyrkii tsekkaamaan) kaikkea mitä maahan tuodaan. miten helppoa oliskaan siirtää kontrollin painopiste esim. huumeista mökäpönttöihin.

ja nykyäänkinhän osat ovat sen verta arvokkaita että niistä joutuu maksaa tullia, kontrolllointi ei oo vaikeeta
 
Yllättävän moni muuten luulee että maksamaton/myöhässä oleva vakuutusmaksukin estäisi vakuutuksen voimassaolon. Näinhän ei kuitenkaan ole!
Ei ole ei... kunhan ei maksut ole niin rankasti myöhässä, että vakuutusyhtiösi on ehtinyt irtisanoa vakuutuksen. Sen jälkeen se nimittäin ei ole voimassa.

Liikennevakuutus tosin on pakollinen, joten sen irtisanominen voikin sitten olla kinkkisempää. Mutta kaikista vaivattominta (itsellesikin) on maksaa laskut ajallaan.
Kyllä juuri näin. Taitaa nykyään olla jo ensimmäisessä karhulaskussa päivämäärä milloin vakuutus irtisanotaan?! Se että pitääkö yhtiön vielä ennenkuin irtisanominen astuu voimaan ilmoittaa siitä kirjallisesti vakuutuksenottajalle en tiedä.
 
Muiden kuin hyväksyttyjen kikkareiden myynti on kiellettyä ja joku natsismuskyttääjä kiertelee varaosakauppoja ja vahtii, ettei hyllyssä vaan ole yhtäkään mökäputkea.
Näin tulee olemaan EU:n alueella, mutta eivät taida silti onnistua nettikauppaa torppaamaan ihan kokonaan, joten ehkä sitä kautta jää jonkinlainen "porsaanreikä" niille jotka osaavat ja uskaltavat ulkomailta tilata.....
kyllähän nykyäänkin tulliposti tsekkaa kaikkea (tai pyrkii tsekkaamaan) kaikkea mitä maahan tuodaan. miten helppoa oliskaan siirtää kontrollin painopiste esim. huumeista mökäpönttöihin.

ja nykyäänkinhän osat ovat sen verta arvokkaita että niistä joutuu maksaa tullia, kontrolllointi ei oo vaikeeta
Näin nimenomaan asia on. En tiedä, kuinka ahkerasti tullin sedät ja tädit sitten viitsivät valvoa asiaa, mutta periaatteessa mahdollista ja varmaan todennäköistäkin.
 
Tuommoinen löytyi pienellä googlettamisella:
Linnki
Taitaa yksi suomalainenkin olla kuvassa.

Löytyy tuolta toiselta kaistalta.  
tounge.gif
Hieno juttu patonkien kannalta
thumbs-up.gif


Tämä kommentti kuvaa aika hyvin suomalaisiakin:

sanoi:
I agree with Phil Randome. We Brits always do what we are told then moan about it afterwards when it’s too late. Hats off to our biking brethren in France, you really do know how to protest and we should be taking notes over here. Sadly I think the British disease of apathy is still strong so it will take a while, although recent events (the retaking of Wales protest, and Wootton Bassett) gives me hope that we can develop the spirit of togetherness that I know the vast majority of UK bikers have, it just needs un-locking.
 
Back
Ylös