Uhkaavia pilviä nousi EU:n suunnalta

[mcmies]

Ohjaustankomuutos on itseasiassa nytkin kielletty, koska Suomessa ei ole lain mukaista asentaa moottoripyörään 2-osaista aftermarket-ohjaustankoa, vaikka se olisi kuinka TÜV-hyväkstty.

Vähän offtopikkia, mutta uuden "kopterilain" mukaan tuollaisen stongan asentaminen on sallittua. Ei tartte edes muutoskatsastaa...

Muuten olen sitä mieltä, että Bryssel on hävitettävä.

 

[vetomies]

Mä mietin taas asiaa omalta kapealta näkökannaltani. Harrastan rata-ajoa. Ostin nykyisen moottoripyöräni uutena vuonna 2005, ja siihen on tehty seuraavat muutokset:

Todennäköisesti olet vielä ilman muutoskatsastusta tehnyt pyörästäsi ainoastaan 1 henkilölle soveltuvan ja vielä muuttanut vaarallisesti tehopainosuhdetta keventämällä ajoneuvoa ja/tai lisäämällä tehoa. Paitsi että tämä muutos on vakuutuspetos, se myös muuttaa rajusti pyörän ajo-ominaisuuksia, mikä voi aiheuttaa vakavan loukkaantumisen tai jopa kuoleman. Viimeisimpänä, muttei vähäisimpänä pidän uhkaa joutua onnettomuuteen sen seurauksena, että joku paremmin lain tunteva ja vastuuntuntoinen kansalainen yrittää suorittaa kansalaispidätyksen moisen lakia, järjestystä ja yhteiskuntarauhaa uhkaavan laitteen nähdessään.

 

[PoS]

Ohjaustankomuutos on itseasiassa nytkin kielletty, koska Suomessa ei ole lain mukaista asentaa moottoripyörään 2-osaista aftermarket-ohjaustankoa, vaikka se olisi kuinka TÜV-hyväkstty.

Vähän offtopikkia, mutta uuden "kopterilain" mukaan tuollaisen stongan asentaminen on sallittua. Ei tartte edes muutoskatsastaa...

Katos vaan, piti oikein tarkistaa, ja eipä ollut enää erittelyä.

En herännyt turhaan tänäänkään.

Mä mietin taas asiaa omalta kapealta näkökannaltani. Harrastan rata-ajoa. Ostin nykyisen moottoripyöräni uutena vuonna 2005, ja siihen on tehty seuraavat muutokset:

Todennäköisesti olet vielä ilman muutoskatsastusta tehnyt pyörästäsi ainoastaan 1 henkilölle soveltuvan ja vielä muuttanut vaarallisesti tehopainosuhdetta keventämällä ajoneuvoa ja/tai lisäämällä tehoa. Paitsi että tämä muutos on vakuutuspetos, se myös muuttaa rajusti pyörän ajo-ominaisuuksia, mikä voi aiheuttaa vakavan loukkaantumisen tai jopa kuoleman.

Totta. Kevennys on lähinnä marginaalinen ja tehonkasvukin menee sallituissa rajoissa, mutta 1-paikkaisuutta en edes muistanut

Tuleepa rikollinen olo.

 

[Adve]

Lasketaan varmaan noikin kaiken maailman viriviri juttuihiin mitä "asiantujiat" täälläkin haluaa poistaa.
On vaan niin kapea maailma/mieli joillakin?



Niin ja vieläkin Juvanderi odottelen täällä vastausta,turhaanko?

 

[Bone]

Valvonnastahan se lopulta on kiinni miten pykälät loppupeleissä
vaikuttaa ihan elävässä elämässä.

Kuten tuolla tuli todettua, että eipä juuri ole "laillisilla" vehkeillä tullut vedettyä.

Yksi juttu on erikoisesti jäänyt mieleen kloppiajoista, 70-luvun
alkupäästä.

Tuntsa oli rakennettu vimpan päälle kaikkien taiteen sääntöjen
mukaisesti, eikä laillista ollut käytännössä muuta kuin toimivat valot ja jarrut. Oli 24 millistä paljaana kurkkuineen ja
alusta alkaen rakennettua paisaria alakautta pelkällä
pillillä, ylimääräistä pykälää ja pitkää välläriä... sahatuista lokkareista ja ylileveestä crossistongasta puhumattakaan.

Kerran sitten ajauduin ratsiaan ja kuinkas kävikään....

Konstat tais olla amamiehiä, koska kattelivat huolella aikansa
peliä.... sitten toinen sanoi toiselle.... käytkö hakee mitan... näyttää aika leveeltä toi stonga.....

Pojat siinä mittaili naama näkkärillä ja kyllä.... 3cm ylileveä !!!
Nnnnnohh... Ei siinä mitään.... pitää himassa sahata, kyllähän sillä vähän kapeemmallakin ajaa.....

.........Eikun turvallista matkaa !

Tältä pohjalta on sitten "uraa jatkettu"

.
Että ei ihan jonnin joutavat "periaatteessa... ehkä mahdollisesti..... hieman määräyksistä poikkeavat" nippelit
ja nappelin paljoa öisin ole valvottaneet..... ei edes leimaamattomat killerisliparitkaan.... Tsiisus

.

Vois moni välillä kokeilla ajaa niillä vehkeillä enemmän kun miettiä yökaudet joutavia.

 

[hra1150]

Nih, direktiivissä 95/1/EY annettiin mahdollisuus jäsenvaltiolle kieltäytyä ensirekisteröimästä pyöriä, joiden enimmäisteho ylitti 74 kW (100 hv oletan). Osa valtioista näin menettelikin ja täällä pohjolassa muutama vuosi sen jälkeen tuontipyöristä poistettiin porukalla kuristimia. Nyt mahdollisuus tehorajoituksiin on poistumassa. Melkein kuulen historian siipien rahinaa.

Linkki asetusluonnokseen suomeksi on tuossa alempana. Asetusteksti alkaa sivulta 9 ja itse asia eli artiklat sivulta 15. Sivujen 9-15 aikana selvitetään asetuksen tarkoitus eli se mistä yleisellä tasolla on kysymys ja mitä asetuksella tavoitellaan.

linkki asetusluonnokseen

edit: ja oliko se niin, että asetus koskisi 2017 ja sen jälkeen valmistettuja pyöriä ja niiden varaosia?

edit 2: sivulle 30 mennessä ei ole tullut esiin vielä muuta kuin se, että maahan ei saa tuoda taikka täällä myydä muuta kuin E-tyyppihyväksyttyä kamaa tieliikennekäyttöön. Ainakin mun LV X-3 änkkäri olisi vielä laillisella puolella, koska ei sitä koskaan ole tieliikenteeseen tarkoitettukaan...

edit 3: toistaiseksi merkille pantavinta tässä on ollut (kaikki eivät varmaan ole asiaa huomanneetkaan), että tällä asetuksella pudotetaan norminantovalta, mitä tulee teknisiin vaatimuksiin, komissiolle. Kannattaa katsoa ketä lobbaa.

 

[mcmies]

Nih, direktiivissä 95/1/EY annettiin mahdollisuus jäsenvaltiolle kieltäytyä ensirekisteröimästä pyöriä, joiden enimmäisteho ylitti 74 kW (100 hv oletan). Osa valtioista näin menettelikin ja täällä pohjolassa muutama vuosi sen jälkeen tuontipyöristä poistettiin porukalla kuristimia. Nyt mahdollisuus tehorajoituksiin on poistumassa. Melkein kuulen historian siipien rahinaa.

Linkki asetusluonnokseen suomeksi on tuossa alempana. Asetusteksti alkaa sivulta 9 ja itse asia eli artiklat sivulta 15. Sivujen 9-15 aikana selvitetään asetuksen tarkoitus eli se mistä yleisellä tasolla on kysymys ja mitä asetuksella tavoitellaan.

linkki asetusluonnokseen

Juusaakeli, toi 74 kW tehorajoituksen poistuminen on noin akateemisessa mielessä hyvä asia tossa. Se kumminkin koskee lähinnä patonginpurijoita, ei meillä ole mokomaa onneksi ennenkään ollut.

Tavoitteet ja tarkoitukset Brysselissä osataan "yleisellä tasolla" kirjuuttaa oikein kauniisti ja ylevästi, ei siinä mitään. Toteutus on joka tapauksessa Ihan Jotain Muuta. Esimerkiksi liikenneturvallisuuteen tuo asetus ei toteutuessaan vaikuta nimeksikään, koska uusia vaatimuksia säädetään asioista, jotka eivät tähänkään saakka ole olleet todellisuudessa turvallisuusriskejä. Uusien prätkien hinta sen sijaan mahdollisesti nousee, koska valmistajien testauskulut kasvavat jonkin verran.

 

[PoS]

Luin tuon aiemmin läpi, nyt vain selasin tosi pikaisesti. Seuraavat tarttui silmään:

Sivulta 32:

2. Luokan L ajoneuvot on varustettava erityisillä järjestelyillä, joilla estetään ajoneuvon
voimajärjestelmän virittäminen ja jotka vahvistetaan delegoidussa säädöksessä
annettavilla teknisillä vaatimuksilla ja eritelmillä, joilla on seuraavat tavoitteet:
a) estetään muutokset, jotka voivat heikentää turvallisuutta ja joilla erityisesti
lisätään ajoneuvon tehoa virittämällä voimalaitetta tarkoituksena lisätä suurinta
vääntömomenttia ja/tai tehoa ja/tai ajoneuvon suurinta rakenteellista nopeutta
arvoista, jotka ajoneuvon valmistaja on ilmoittanut tyyppihyväksynnän
yhteydessä, ja/tai
b) ehkäistään ympäristövahinkoja.

Sivulta 54:

1. Osien ja erillisten teknisten yksiköiden myynti ja käyttöönotto on sallittua vain siinä
tapauksessa, että ne täyttävät liitteessä II lueteltujen soveltuvien säädösten
vaatimukset ja että ne on asianmukaisesti merkitty 37 artiklan mukaisesti.

Ja joo. Jos meinaa, ettei nappaa jäädä henkiin mahdollisen korkkaamisen jälkeen selittämään mahdollisen "turvallisuutta heikentävän muutoksen", esimerkiksi Powercommanderin asennuksen ja onnettomuuden toisistaan riippumattomuutta poliisille ja vakuutusyhtiölle, niin mikäs siinä sitten. Tai jos ei haittaa kerran vuodessa laittaa pyörää vakiokuntoon, ja kräkkäillä OBD:tä, että sen saa leimaan. Tekeehän monet autojätkätkin niin.

 

[hra1150]

Uusien prätkien hinta sen sijaan mahdollisesti nousee, koska valmistajien testauskulut kasvavat jonkin verran.

Oisko nyt kuitenkin niin, että ovat, ainaskin isoimmat tehtaat, sorvanneet ihan piirustusten mukaan ja vähän testanneetkin tuotetta ennen markkinoille laskemista. Ainaskin muut paitsi BMW.

 

[hra1150]

Tai jos ei haittaa kerran vuodessa laittaa pyörää vakiokuntoon, ja kräkkäillä OBD:tä, että sen saa leimaan. Tekeehän monet autojätkätkin niin.

Tohon se kai on menossa. Kannattaa ostaa vuoteen 2017 mennessä sopiva aihio.

 

[hra1150]

Puuh, olipa sankka lukemisto.

Ei sieltä kuitenkaan löytynyt oikeastaan mitään tavallisen moottoripyörän omistajan arkeen liittyvää paniikinaihetta.

Asetuksen 52 artikla vaikuttaa varsinaiselta kastraatiopykälältä, mutta ei silläkään saa markkinoilta pois siellä jo olevia kapineita. Tylsältähän tuommoinen vaikuttaa, mutta toisaalta olen varma, että eurooppalainen insinööri on vuoteen 2017 mennessä tuonut markkinoille yli 200 hv takanakilta antavaa vähäpäästöistä, ympäristöyhstävällistä ja turvallista piristettä meidänkin iloksemme.

Asetus kieltäisi tuomasta markkinoille, myymästä ja kaupallisesti asentamasta hengen- taikka ympäristönvaarallisia kapineita vuoden 2017 jälkeen. Hengen- ja ympäristönvaarallisuus jää komission tarkemmin säädettäväksi.

Hengen- ja ympäristönvaaraallisuudella tarkoitetaan nykyisessä ja tulevassakin kauppapoliittisesssa tilanteessa sitä, että kone on valmistettu Aasiassa, Amerikassa taikka Afrikassa. Onko tämän suhteen epäselvyyttä? Ei kai.

On hyvä, että aktiiviset ihmiset valvovat herrojen tekemisiä ja arvostan FEMAN asian eteen tekemää työtä. Kuten mainitun FEMA:n sivuilla todettiinkin: asetusluonnos on oikean suuntainen siihen nähden, mitä se voisi olla.

Ai juu, PoS, miten se nykyään on, jos laiton tehari päällä jää auton alle, korvaako vastapuolen vakuutus? No tietysti korvaa. Ei tuolla EU-asetuksella kaiketi ole merkitystä arvioitaessa liikennevahinkojen syyllisyyskysymyksiä. Kohta jaetaan kukkahattuja...

 

[mcmies]

Uusien prätkien hinta sen sijaan mahdollisesti nousee, koska valmistajien testauskulut kasvavat jonkin verran.

Oisko nyt kuitenkin niin, että ovat, ainaskin isoimmat tehtaat, sorvanneet ihan piirustusten mukaan ja vähän testanneetkin tuotetta ennen markkinoille laskemista. Ainaskin muut paitsi BMW.

Varmaan jotain on testailtu, mutta kaikkien uusien vaatimusten tarkkaa sisältöä ei edes vielä tiedetä. Voimaanhan ton on tarkotus tulla aikaisintaan 2013.

Mutta usko pois, uusien vaatimusten osalta tämä merkitsee lisäkustannuksia myös valmistajille. Niitä oli arvioitu kertyvän seuraavan 10 vuoden kuluessa vähintään 4 miljardia euroa. Ei ihan pikkuraha.

 

[mcmies]

Puuh, olipa sankka lukemisto.

Ei sieltä kuitenkaan löytynyt oikeastaan mitään tavallisen moottoripyörän omistajan arkeen liittyvää paniikinaihetta.

Just tän ajattelun varaan siellä pitkälti lasketaankin. Turvallisuus- ja ympäristökortti vaan pöytään, niin johan tavan harrastaja äityy ajattelemaan, että eihän tässä paniikkia, hyväähän sieltä vaan tulee.

Vaikka tahtoisi ajaa täysin vakiokalustolla, tämä on silti huono juttu ainakin seuraavista syistä:

- Uudet vaatimukset merkitsevät uusien pyörien jonkinasteista hinnannousua (ks. ed. viestini)
- OBD merkitsee käytännössä isoa askelta kohti vuosikatsastusta (maksaa rahaa ja aikaa, muttei tuota mitään hyötyä)
- Varaosien hinnat nousevat, koska tarvikeosien hintataso ja sitä myöten saatavuus karkaa hyväksyntäkustannusten myötä, ja alkuperäisosien valmistaja lähestyy monopoliasemaa

Kysymys pohdittavaksi: kuinka suuri osa Suomeen rekisteröidyistä pyöristä on tavalla tai toisella, enemmän tai vähemmän muutettu? Mun oletukseni on, että aika iso osa. Harrikoista tietenkin öpaut 99 %, mutta kyllä niitä minivilkkuja ja slipareita asennetaan monenlaisiin pyöriin. Vastaavasti oletan, että tämä todellakin koskettaa aika montaa "tavallista moottoripyörän omistajaa".

 

[PoS]

Niin. Mä olen tuonut oman tulkintani tästä asetuksesta julki. Mun mielestä tämä asetus ei ole millään muotoa hyvä asia. Tässä pykälärunkkarien, kieltojen ja rajoitusten luvatussa maassa voi vain kauhulla ajatella, miten sitä lähdettäisiin tulkitsemaan.

Mun tulkinnan mukaan, jos on laiton tehari nyt kiinni pyörässä tai jos tämän asetuksen jälkeen, niin siinä on se ero, että asetus määrittelee sen turvallisuutta vaarantavaksi muutokseksi, joka ei tällä hetkellä ole tilanne.

Koska hra1150:n (ja perkule tottakai muidenkin!) mielipiteen kuulen erittäin mielelläni, tahtoisinkin tietää sen, miksi tämä olisi niin kovin hyvä juttu? Ainoa millään tasolla positiivinen asia, jonka rivien välistä voin lukea on, että asetus olisi tulossa voimaan vasta muutamien vuosien kuluttua, oliko siinä mahdollisesti jotain muuta hyvää?

Mä olen mcmiehen kanssa ihan samaa mieltä tästä asetuksesta, sen tarpeellisuudesta, sen seurauksista ja siitä, että tämän vahvistamisen jälkeen katsastuspakko olisi listalla seuraavana. Ja se ei vaan mahdu päähän, kuinka iso meteli nousi, kun katsastusta puuhattiin, mutta tämä ollaan nielemässä siimoineen ja vapoineen

 

[TIJ]

Sivulta 32:

2. Luokan L ajoneuvot on varustettava erityisillä järjestelyillä, joilla estetään ajoneuvon
voimajärjestelmän virittäminen ja jotka vahvistetaan delegoidussa säädöksessä
annettavilla teknisillä vaatimuksilla ja eritelmillä, joilla on seuraavat tavoitteet:
a) estetään muutokset, jotka voivat heikentää turvallisuutta ja joilla erityisesti
lisätään ajoneuvon tehoa virittämällä voimalaitetta tarkoituksena lisätä suurinta
vääntömomenttia ja/tai tehoa ja/tai ajoneuvon suurinta rakenteellista nopeutta
arvoista, jotka ajoneuvon valmistaja on ilmoittanut tyyppihyväksynnän
yhteydessä, ja/tai

onkohan tuo ihan realismia? mitä tuommoset järjestelyt voisivat olla? ei kait pyörää jota ei voi purkaa ja osia muokkaamaan / vaihtamaan pysty valmistamaan? toki asiat voidaan tehdä "riittävän" hankaliksi.

 

[PoS]

Vaikkapa sineteillä pystyy ihmeisiin. Niissä on sekin kiva puoli, että huollot saadaan merkkiliikkeiden yksinoikeudeksi

 

[Ytsför]

edit 2: sivulle 30 mennessä ei ole tullut esiin vielä muuta kuin se, että maahan ei saa tuoda taikka täällä myydä muuta kuin E-tyyppihyväksyttyä kamaa tieliikennekäyttöön. Ainakin mun LV X-3 änkkäri olisi vielä laillisella puolella, koska ei sitä koskaan ole tieliikenteeseen tarkoitettukaan...

Eikö jo nyt vaadita e-merkintä osille (-90 tms. lähtien), samoin saaste- ja melupäästöt rajojen mukaan? Miksi tarve säätää mitään uusia asetuksia?

 

[Ytsför]

Valvonnastahan se lopulta on kiinni miten pykälät loppupeleissä
vaikuttaa ihan elävässä elämässä.

Kuten tuolla tuli todettua, että eipä juuri ole "laillisilla" vehkeillä tullut vedettyä.

Tähän asti ei ole ollut päteviä perusteita vuosikatsastukselle. Tarpeeksi reilut rajoitukset, niin saadaan luotua keinotekoinen valvonnan tarve, vrt. nopeusrajoituksien alentaminen ja kameratolpat.

 

[hra1150]

Sivulta 32:

2. Luokan L ajoneuvot on varustettava erityisillä järjestelyillä, joilla estetään ajoneuvon
voimajärjestelmän virittäminen ja jotka vahvistetaan delegoidussa säädöksessä
annettavilla teknisillä vaatimuksilla ja eritelmillä, joilla on seuraavat tavoitteet:
a) estetään muutokset, jotka voivat heikentää turvallisuutta ja joilla erityisesti
lisätään ajoneuvon tehoa virittämällä voimalaitetta tarkoituksena lisätä suurinta
vääntömomenttia ja/tai tehoa ja/tai ajoneuvon suurinta rakenteellista nopeutta
arvoista, jotka ajoneuvon valmistaja on ilmoittanut tyyppihyväksynnän
yhteydessä, ja/tai

onkohan tuo ihan realismia? mitä tuommoset järjestelyt voisivat olla? ei kait pyörää jota ei voi purkaa ja osia muokkaamaan / vaihtamaan pysty valmistamaan? toki asiat voidaan tehdä "riittävän" hankaliksi.

Eiköhän tuo ole realismia. Siitä seuraa, että OBD on pakollinen kapine fillareissa 2017 jälkeen ja samalla siitä seuraa, että ne OBD laitteet pitää voida kollata kanssa = katsastuspakko.

Ei tällainen "uudistus", PoS, ole mielestäni mitenkään hyvä juttu, mutta paljonko sillä on merkitystä. Minä ajan tolla mun Gessulla ja viritän sitä ihan niin paljon, kun minua huvittaa ja kone kestää. Enkä pahemmin välitä. Laiton se on jo nykyisilläkin muutoksilla.

Nämä direktiivit ja asetukset ovat osa kauppasotaa eurooppa vastaan muu maailma olosuhteissa, joissa ilmasto- ja energiapolitiikasta saa aina käsikeppiä. Ei siinä paljon harrastajan mieliteot paina.

 

[Bone]

Kysymys pohdittavaksi: kuinka suuri osa Suomeen rekisteröidyistä pyöristä on tavalla tai toisella, enemmän tai vähemmän muutettu? Mun oletukseni on, että aika iso osa. Harrikoista tietenkin öpaut 99 %, mutta kyllä niitä minivilkkuja ja slipareita asennetaan monenlaisiin pyöriin. Vastaavasti oletan, että tämä todellakin koskettaa aika montaa "tavallista moottoripyörän omistajaa".

Kyllä lähtökohtaisesti on syytä vastustaa lähes kaikkia uusia
"rajoittavia" esityksiä.
Näin siksi, että systeemi suoltaa eri väristen lasien läpi nähtyjä utopioita joilla on usein suhteellisen vähän todellisuuspohjaa.

Todetaan nyt kuitenkin vielä kerran se, että valvonnan taso on viimekädessä asia joka konkretisoi asiat.

Ihan todellisina esimerkkeinä monissa eri puitteissa arkitodellisuus vaikka meillä ja Kreikassa.
Lähtökohtaisestihan ollaan samalla viivalla.
Toisessa maassa esim. koko virkamieskunta ja.... ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että merkittävä osa viranomaiskoneistoakin.... vetää härskisti "kotiinpäin vakiintuneiden käytäntöjen turvaamiseksi" ja erilaisista EU-tukiasioista nyt edes puhumatta.....

Mutta mitä tehdään armaassa Finlandiassa......  

On se vaan kumma miten toisaalla samasta asiasta saadaan "kultaa ja mirhamia"..... toisaalla itkua, vitutusta ja hammasten kiristelyä  

.

Alkaa hiljalleen ihan oikeesti tulla mieleen, että ukit ja vaarit uhrautu aikanaan ihan turhaan.....

.