Onko ABS jarrut oleellinen turvavaruste moottoripyörässä?

[peitsamo]

No, mutta tässähän monta vuotta sitten aikaa tappaa itsensä ABS:ittomilla jarruilla

Senkin jälkeen saa todennäköisesti ajaa "maailman tappiin" pyörillä joissa ei ole ABS -jarruja, jotka on ostettu ennen 2016. Taitaa monet meistä kasvaa horsmaa, ennenkuin tuo pakko on oikeasti PAKKO.

Samahan se oli autojen turvavöidenkin kanssa joskus aikanaan.

 

[3JJ]

Ja autojen ABS. Tuskinpa kovin moni enää haikailee autoa ilman ABS:ää, vaikka väittely oli kovaa silloinkin.

 

[hidas57]

Kai tosimiehet ottaa abs-sulakkeen pois ja pitää ajossa sellaista aidolta näyttävää feikkiturvavyötä, kuin myös korvaa turvatyynyn vastaavalla humpuukituotteella. Silloin on elämä omassa hallussa.

 

[Crassus]

Kieltäydyn edelleen ymmärtämästä logiikka jonka mukaan jos joku on jonkun mielestä hyvä, se on oltava kaikille pakollinen.

On vähän eri asia verrata keksittyä parturipakkoa johonkin tilastojen valossa todella tehokkaaseen turvallisuusvälineeseen. Jos ABS poistaa esim kolmanneksen kuolemankolareista ja vähentää merkittävästi vakavasti vammautuneita niin se on kansantaloudellisesti jo merkittävä asia ja siksi varmasti sitä halutaan säännellä lailla. Ei ole kovin edullista kouluttaa verorahoilla ihmistä 20 vuotta ja sitten maksaa hänelle loppuelämä työkyvyttömyyseläkettä tai hoitoja. Jos vakavat vammautumiset ja kuolemat vähenee vuositasolla esim kolmanneksella niin ei ole ihme, että ABS pakkoa ajetaan...

 

[qazwsx]

Alkuperäiseen kysymykseen palatakseni. Kysyjän tapauksessa ABS-jarrut ovat välttämättömät.
Perusteluksi riittää jos kerran vaimo on sanonut ettei muullaisilla jarruilla ajele.

Mitä tähän muuhun vääntöön tulee niin,
millaisiin hidastuvuuksiin noilla uusilla lukkiutumattomilla oikein pääsee?

 

[JMH]

On vähän eri asia verrata keksittyä parturipakkoa johonkin tilastojen valossa todella tehokkaaseen turvallisuusvälineeseen. Jos ABS poistaa esim kolmanneksen kuolemankolareista ja vähentää merkittävästi vakavasti vammautuneita niin se on kansantaloudellisesti jo merkittävä asia ja siksi varmasti sitä halutaan säännellä lailla. Ei ole kovin edullista kouluttaa verorahoilla ihmistä 20 vuotta ja sitten maksaa hänelle loppuelämä työkyvyttömyyseläkettä tai hoitoja. Jos vakavat vammautumiset ja kuolemat vähenee vuositasolla esim kolmanneksella niin ei ole ihme, että ABS pakkoa ajetaan...

Kun ei ne vähene kolmanneksella ABS:n vaikutuksesta. ABS hyvä.... pakko huono.

Tuolla logiikalla seisoskelu olisi kiellettävä ja kontillaan olo oltava pakollista. 1000 sielua menetetään joka vuosi kaatumisen yhteydessä.

Ylipäänsä pakkojen ja kontrollin perustelu yhteiskunnallisilla säästöillä on täyttä tuubaa. Ensinnäkin, etkö luota motoristin kykyyn valita millaiset jarrut hän haluaa. Olemmeko niin tyhmiä, että virkamiesten pitää tehdä tämäkin päätös puolestamme? Mitä tulee yhteiskunnan säästöihin, niin ottaisit huomioon, että julkinen päätöksenteko tuskin koskaan on epäitsekästä. Päinvastoin, päättäjillä on omia intressejä, taloudellisia, ammatillisia, henkilökohtaisia jne. aivan niin kuin "hallintoalamaisilla." Seuraavan kerran, kun pukusetä sanoo, että laitetaanpa rikki verolle ja maailma pelastuu, kannattaa funtsia kuvio kokonaisuudessaan pariin otteeseen.

Aloitukseen. ABS on oleellinen, kuten moni itseäni myöten on todennut.

 

[3JJ]

Mitä tähän muuhun vääntöön tulee niin,
millaisiin hidastuvuuksiin noilla uusilla lukkiutumattomilla oikein pääsee?

No ainakin sellaisiin että takarengas pysyy ilmassa. (Ks. S1000RR video edellisessä viestissäni.)

 

[vetomies]

On vähän eri asia verrata keksittyä parturipakkoa johonkin tilastojen valossa todella tehokkaaseen turvallisuusvälineeseen. Jos ABS poistaa esim kolmanneksen kuolemankolareista ja vähentää merkittävästi vakavasti vammautuneita niin se on kansantaloudellisesti jo merkittävä asia ja siksi varmasti sitä halutaan säännellä lailla. Ei ole kovin edullista kouluttaa verorahoilla ihmistä 20 vuotta ja sitten maksaa hänelle loppuelämä työkyvyttömyyseläkettä tai hoitoja. Jos vakavat vammautumiset ja kuolemat vähenee vuositasolla esim kolmanneksella niin ei ole ihme, että ABS pakkoa ajetaan...

Täysin sama asia. Vaikka abs säästäisi "kolmanneksen" = 7 kpl kuolonkolareista, mitä se ei missään tapauksessa tee, ei asia kiinnosta jotain Boschin lobbareita tai suomalaista sirkuspelleä/vahtimestaria hevon vitun vertaa.
Tälläkin puheena olevalla ministerillä olisi oikeasti mahdollisuus vaikuttaa siihen, ettei porukkaa kuole, mutta kiinnostus ja taidot puuttuvat.

Ainoastaan henkilö joka ei ole tutustunut kuolemansyytilastoihin voi kuvitella, että tällaisten harjoitusten tavoitteena olisi oikeasti vähentää ennenaikaisia kuolemia.

Omalta osaltani helpotan tilannetta linkkaamalla taas tuohon tilastoon:

http://tilastokeskus.fi/til/ksyyt/2011/ksyyt_2011_2012-12-21_tau_001_fi.html

Näiden harjoitusten yksinomainen tavoite on kerätä rahaa eturyhmälle, joka lain on tilannut. Sama tilanne olisi pakkoparturilaissakin.

 

[C-A-D]

Sen verran pitkä ketju ja aika, että en jaksa kerrata kaikkea sanottua.

- henk koht minulle on samantekevää tuleeko pakolliseksi
- itse tuota keksintöä arvostan ja tällaiselle tavan mopoilijalle, joka ei elättele kovin suuria luuloja omista kyvyistään, uskon tuon parin kokemuksen ryydittämänä olevan tarpeen - tai ainakin tuovan enemmän hyötyä kuin haittaa!
- jos vaimoni ajaisi mopokortin ei tulisi pieneen mieleenikään antaa tuon ajaa muulla kuin ABS:lla mopolla
- tilastollisesti uskon hyvin suuren joukon mopoilijoita kuuluvan samaan joukkoon kuin minä -> edelleen tilastollisesti tuon siis tarpeeksi suuressa joukossa uskon pelastavan henkiä
- se mistä olen varma, on että enemmän tuo ABS hyödyttää kuin haittaa

Joissain tilanteissa tuosta lienee haittaa. Esimerkiksi hiekkateillä. Siksi onkin hyvä, jos tuon saa kytkettyä pois päältä kuten esim. BMW:n GeSsuleissa.

Lopuksi: Omituisia intohimoja tällainenkin asia herättää Ette te kaikki kritisoijat oikeasti nyt kuitenkaan niin treenattuja ole, että tilanteessa kuin tilanteessa "lähtee lihasmuistista" ylivoimaisella laadulla. Ihan varmaan osa kuuluu tuohon joukkoon, mutta oikeasti paljon pienempi kuin kuvittelee....

 

[Nysse]

Kun vielä huomioidaan se että liikenteen 259 kuolleesta
130 kuoli itsemurhaan tai 2 promillen kännissä ja
65 kpl kuoli iän tai sairauden vuoksi
jäljelle jää 64 tolkku kansalaista jotka abs voisi pelastaa??
tai siis...

 

[finn]

Hieman lisää tilastoa siitä miten autokanta suomessa kehittynyt ja miten liikenteessä kuolleiden määrä on vaihdellut vuosien varrella.

Linkki: http://www.stat.fi/tup/suomi90/lokakuu.html

Tarvittaisiinko pyöriin myös jarruassistenttiä kuten autopuolella on kun kuskit eivät osaa/uskalla painaa kunnolla jarrua.

Esim. E mersussa nykyään jarrut jotka toimivat omalla logiikallaan. Navigointiin kytketty äly jarruttaa kun kuski lähestyy risteystä tai edelläajava hidastaa eikä kuski reagoi.

ABS jarrut ovat vain pieni osa tätä "turvallisuutta lisäävää" osa-aluetta.

Voidaanko myös olettaa, että tulevaisuuden pyörissä "oma äly" säätää vauhdin olosuhteiden mukaan.

Haluammeko me motoristit elää sellaisessa maailmassa. Itse en ainakaan sitä toivo, koska haluan itse säädellä nopeuteni ja hidasteluni sitä mukaan kun matkaa teen.

 

[valuvika]

Ihme jeesustelua kyllä välillä, veikkaan että ABS-uskovaisilla menis paskat housuun kun EU päättäisi 100 hepan tehorajoituksen, tällä vasta pelastuu henkiä paljon enemmän. yht'äkkiä koko kommuuni olisi turvallisuutta vastaan

 

[C-A-D]

Wau! Luette varmaan noita erilaisia salaliittoteria-weppisaitteja kun eette oo Orgissa vastustamassa nopeusrajoituksia, turvavarusteita, kukkahattuja, toisinajattelijoita, hom**** [sensuroitu]... Upeeta! Rest my case... Ja jatkan ajelua ABS-mopoillani tuntien itseni edelleen mopoilijaksi...

Hieno maa, nieno kansa, hieno me... Kaikelle tiukka EI!

 

[polip]

ABSeista en tiedä,mutta vapise delvac olet saanut vaarallisen kilpailijan.
Rikkoontuuko 100 sivun haamuraja??

 

[Nitrous]

Alkuperäiseen kysymykseen palatakseni. Kysyjän tapauksessa ABS-jarrut ovat välttämättömät.
Perusteluksi riittää jos kerran vaimo on sanonut ettei muullaisilla jarruilla ajele.

Mitä tähän muuhun vääntöön tulee niin,
millaisiin hidastuvuuksiin noilla uusilla lukkiutumattomilla oikein pääsee?

Riippuu renkaista ja nopeudesta. Muutaman vuoden vanhoilla touring-kumeilla voi olla joku 0,9g tiukassa, mutta slikseillä yli 1g arvot ylittyvät helposti, jopa yli 1,5g on mahdollisuuden rajoissa kovasta nopeudesta kun ilmanvastus auttaa jarrun alussa.

 

[NOx]

Kaikkia muuttujia on mahdoton eliminoida. Kun esimerkiksi tätä tutkimusta katsoo niin yhtälailla voisi esittää, että ABS on ollut useammin varusteena niissä isoimmissa sporttipyörissä (moottoriteho korreloi vahvasti onnettomuusmäärän kanssa). Samaten voisi esittää, että isoissa matkapyörissä ABS löytyy useammin, joten myös ajokilometrejä kertyy enemmän. Näitä muuttujia on helppo keksiä paljon, joten ns. täydellistä tutkimusta ei asiasta voi saada. Kuten sanoit, ABS on voinut myös valikoitua jo ennalta varovaisemmin ajavien varusteeksi (mutta koko ketjun vänkäyksen mukaisesti näillähän juuri pitäisi sitten ajaa paljon lujempaa poistaen turvamarginaali). Tutkimuksen pyörämallit ja merkit on listattua Appendix I osiossa (myös HD't). Tuossa on niin suuri otanta, että kyllä tuo tutkimus antaa aika tyhjentävän vastauksen.

Luin tämän tutkimuksen.

Siinä on pyöritelty numeroita ja yritetty saada jotenkin erotettua ABS-jarrujen todellinen vaikutus karsimalla tai huomioimalla muut tekijät. Missään ei kuitenkaan mainita tieolosuhteita per onnettomuus tai säätä, näkyvyyttä. Sen sijaan kuutiotilavuus on huomioitu. Mielenkiintoista sillä tekstissä todetaan, että vihdoin oli mahdollisuus vertailla tarkemmin saman pyörämallin ABS ja ei-ABS malleja. Onko siis CBR1000RR ja CBR1000RRA eri moottoreilla ja mikä mahtaa olla hienoisen teho/painosuhteen merkitys lopputuloksen kannalta?

Kun tutkimuksessa oli käytetty ties mitä muuttujia, mutta ei kerrottu tarkemmin miten niitä tarkalleen on sovellettu, niin otin ja laskin vertailun ABS ja ei-ABS pyörien osuudet Ruotsin osalta. ABS-pyöriä oli 420, prosentteina 47. Kas kummaa, ABS-pyörien osuus onnettomuuksissa keskimäärin kaikki onnettomuustyypit huomioituna on myös 47%.

Siitä huolimatta esitetään "vaikuttavia" hyötyjä ja turvallisuuden paranemista.

Yhteenvetona koko tutkimus näyttää tarkoitushakuiselta tilastomatemattiiselta kikkailulta. Kai tuollakin voi jossain EU-parlamentissa edustajia vedättää.

 

[Juffe]

Sen verran pitkä ketju ja aika, että en jaksa kerrata kaikkea sanottua.

- henk koht minulle on samantekevää tuleeko pakolliseksi
- itse tuota keksintöä arvostan ja tällaiselle tavan mopoilijalle, joka ei elättele kovin suuria luuloja omista kyvyistään, uskon tuon parin kokemuksen ryydittämänä olevan tarpeen - tai ainakin tuovan enemmän hyötyä kuin haittaa!
- jos vaimoni ajaisi mopokortin ei tulisi pieneen mieleenikään antaa tuon ajaa muulla kuin ABS:lla mopolla
- tilastollisesti uskon hyvin suuren joukon mopoilijoita kuuluvan samaan joukkoon kuin minä -> edelleen tilastollisesti tuon siis tarpeeksi suuressa joukossa uskon pelastavan henkiä
- se mistä olen varma, on että enemmän tuo ABS hyödyttää kuin haittaa

Joissain tilanteissa tuosta lienee haittaa. Esimerkiksi hiekkateillä. Siksi onkin hyvä, jos tuon saa kytkettyä pois päältä kuten esim. BMW:n GeSsuleissa.

Lopuksi: Omituisia intohimoja tällainenkin asia herättää Ette te kaikki kritisoijat oikeasti nyt kuitenkaan niin treenattuja ole, että tilanteessa kuin tilanteessa "lähtee lihasmuistista" ylivoimaisella laadulla. Ihan varmaan osa kuuluu tuohon joukkoon, mutta oikeasti paljon pienempi kuin kuvittelee....

Aamen! Täällä on tilastollisesti samaan joukkoon kuuluva.

En ota mielestäni mitään riskejä, oli ABS tai ei, mutta sen olemassaolo on rauhoittavaa.

Teininä tuli vetäistyä lukkojarrutus etusella kevarilla, ja se show on kirkkaana mielessä vielä 30 vuoden jälkeenkin. Jos silloin olisi ollut ABS, en olisi sitä enää seuraavana päivänä muistanut...

 

[Pekkavee]

Pitääpä muuten kokeilla.

Olen ollut mopokouluttajana (50 cc) Tattarisuon parkkipaikalla ja Vantaalla liikenteessä.
Mopokoulussa ei ole ihan niin suuria vaatimuksia kuin moottoripyörätesteissä.

Siellä Tattarisuon parkkipaikalla on joka päivä Ajovarman käsittelykoehommia ja radat tehtynä moottoripyörillekin

Vaatimus siihen väistökokeeseen on moottoripyörällä 40 km/h. Sillä pitäisi päästä läpi se rata.
Etäisyys esteeseen 7 m ja 18 metriä paluuseen samalle linjalle.
Linkki kokeeseen
Jos vedänkin 100 km/h, täysi ABS jarrutus 5 m ennen viivaa ja väistö täydellä jarrulla. Kuinka käy? Jää nähtäväksi. Mitä arvelette.

Taidan joku päivä mennä testailemaan.

Pekka

 

[shyhander]

Jos vedänkin 100 km/h, täysi ABS jarrutus 5 m ennen viivaa ja väistö täydellä jarrulla. Kuinka käy? Jää nähtäväksi. Mitä arvelette.

Vedät lipat varmasti. Väistö jää tekemättä.

 

[Pekkavee]

Vedät lipat varmasti. Väistö jää tekemättä.

Lippoja en vedä. Se on varma.
Mutta ehdinkö takaisin ajolinjalle.

Pekka