Öljytestitoive Tekniikan maailmalle.

[amaunu]

hehiöiden hehiö. juttujen perusteella siis delvak on se kaikkien öljyjen äiti jota pakataan eri värisiin ja nimisiin purkkeihin ja myydään sikahintaan muissa paitsi delvak purkeissa. Synteettiset öljyt on unohtuneet koko keskustelusta, mihin niitä edes tarvitaan? No, voishan synteettisillä ajaa täydet öljynvaihtovälit ilman pelkoa voiteluominaisuuksien pettämisestä... tai joo, unohdin että scaniassa on 50tkm öljynvaihtovälit delvakilla, pyörissä voi kait ajaa 100tkm koska moottorit on niin paljon pienempiä

No iteltäni Hondissa synteettiset öljyt on unohtunut ihan sen takia kun manuska suosittelee perusöljyä koneeseen ja luokituskin on aika kaukaa historiasta haettu.

Tuosta raskaskalusto voiteluaineista ja niiden käyttöiästä puhuttaessa unohtuu pari juttua aina. Ensinnäkin tommonen keskiverto kuormaauto-traktori imaiseen sisuksiin 30-50 litraa oljyä. Pikkupurkeista tulee paljon roskaa.
Toiseksi, öljyn suodatus on aivan eri planeetalta kuin mopoissa. Nokea tulee mutta jos suodattimia parikin peräkkäin joista jälkimmäinen muutaman mikronin luokkaa kiertoon palaavan öljyn kesto ratkaisee muut tekijät.

Sitten jos vertaillaan vieä koneiden pyörimisnopeuksia. Kikotin kiertää vaikkapa 14000 ja 10 litrainen 1900. Onhan niissä toki melkoinen ero. Kun sitten tarkastellaan vaikkapa runko(liuku)-, kammen- ja nokkaakselin laakereiden halkaisijoita voi huomata ettei se kikotin nyt niin ihmevehje voitelun kannalta ole. siis isossa laakerissa pienemmällä nopeudella saattaa olla vierimiskehän nopeus kovempi kuin pienessä sippoisessa. Samoten männän nopeus, ei taida olla kovin kummoinen ero näissä vehkeissä loppujen lopuksi.

Niin joku vois laskeskella joka osaa että mitäköhän tapahtuu esim herlevien vetrureissa kun 8.4 litraisesta sisusta otetaan ulos 6000 jengaa. voip olla voitelun kannalta hankala paikka.

No seuraavaksi honta talviteloille. Mulla on jäljellä noin litra vakkia ja vajaa 2 tb moniastetta 15-40, loput blendaan SHPD:tä. saa nähdä miten tykkää käynti moisesta koktailista. ADV saa tyytyä superbikeen.

 

[pecha]

Useimpiin mopoihin mm. Delvac osuu suoraan tehtaan suosituksiin, esimerkiksi Suzukeihin, joissa öljysuositus on tuo api sf-sj tai jaso MA, ovat siis eri maanosien öljystandardien luokituksia ja vaihtoehtoisia, öljyn ei tarvitse olla luokiteltu kumpaankin.

Suzuki:
API SF,SG
API SH,SJ (JASO MA)

Suositukset ovat siis nämä, ja vain nämä. SF tai SG ihan sinällään, mutta SH tai SJ pitää olla myös JASO-luokituksella. Ei siinä sanota API SL:stä mitään. Ja uusimmissa autopuolen standardeissa tavoitellaan taloudellisuutta minimoimalla sisäistä kitkaa, ei suinkaan kirkossa kuulutettua, että passaa märkäkytkimelle.

 

[rellonen]

Useimmissa pyörissä on myös vaihdelaatikko samoissa öljyissä,en tiedä vaikuttako se mitään noihin valmistajien suosituksiin.Sielläkin osa kuulalaakeroituja,osa liukulaakereita kuten koneissakin.

 

[eetu78]

Niin ja olihan jossain talvirengastestissä ollut tulokset aivan päinvastaiset kuin toisen lehden vastaavassa testissä.. Sponssirahallahan nuo lehdet pystyssä pysyvät.

TM vertailujen mittausten tulokset jutun yhteydessä ja samoin selostus mittausmenetelmistä. Ohessa on myös arvostelun painoarvotaulukko. Se on toimittajan mielipide siitä mikä on tärkeysjärjestys ja siten vaikuttaa siihen miten lehti pistää testatut tuotteet paremmuusjärjestykseen loppuarvostelusta. Jos koet esim. jarrutusmatkan tärkeämmäksi kuin mukavuuden, niin muuta painoarvotaulukon lukuja sen mukaan ja saat erilaisen loppuarvostelun.

Päinvastainen tulos tarkoittaisi, että huonoimmaksi arvoitu oli toisessa lehdessä paras ja päinvastoin. Missä rengastestissä näin on käynyt?

Mitä on sponsorirahat? Oletko tutustunut tarkemminkin lehtien tilinpäätöksiin, tulo- ja menojakaumaan ja tässä tapauksessa nimenomaisesti Tekniikan Maailman, kun noita väittämiä noin sujuvasti heittelet?

Eiköhän nuo kaikki lehdet pysy enemmän tai vähemmän pystyssä mainosrahojen avulla.

 

[Cute]

On hauskoja nää perustelut miks Delvakki ei käy moottoripyörään.

"Jos ei raski ostaa kallista öljyä-on väärän harrastuksen parissa?"
Jaa? Kalliit harrastuksetko sit vain on hyviä Ja mistä joku toinen tietää, mitä jonkun toisen pitää harrastaa...ollakseen oikean harrastuksen parissa?

"Delvakki on sellaista kalustoa varten, jossa kone on kuuma koko ajan"...heh...kertokaa tuo ammattiautoilijoille, että jättävät koneet käyntiin jos nukkumaan menevät Voi virniö.

"moottoreiden sisällä on erikokoisia palikoita" Juu, varmaan on, mut kyllä se öljy voitelee niin suuret kun pienetkin.

Lisäksi osa porukasta tahallaan sotkee noita luokituksia keskenään.
He kyllä ihan tasan tarkkaan tietävät että eri maanosa...eri luokitus.Tai siis eri merkintätapa.
Se on typerää kikkailua, jotta itse näyttäs viisaammalta niiden silmissä, jotka ei hallitse merkintätapoja.
Ja nämä herrat, jotka itseään väittävät asiantuntijoiksi--siis uskon miehen sanaa ja maagista tienumeroa-On sikseenkin outoa etteivät tunnu silti hallitsevan luokituksia
Varsinkin kun... riittää että lukee manuskasta mikä luokitus on käypänen.

Tosin.Olihan noita meilläkin miljoona eri merkkiä samantasoisia hydrauliöljyjä, kunnes joku järkiintyi ....
Nyt riittää tynnyri kutakin.

Mutta voisko joku herroista, jotka ovat vakuuttuneet, ettei Delvac käy moottoripyöriin, selittää miks meillä ei ole koneet hajonneet jo aikoja sitten ja miks kytkimetkin toimii vielä ihan hyvin?
Miksei mulla ole menneet hydrauliset venttilinnostimet sekaisin, vaikka voimansa ottavat ylijumala Delvacista?Olisko niille riittänyt vaikkapa vesikin, jos sen moottoriin jotenkin olisin saanut laitettua?
Miksi oi miksi, koneet ei räjähtele vaan kuskit vain nirskuttaa, että hyvin pelaa?
Suojeleeko Delvakkijumala tyhmiä, vai mistä on kysymys...
Muutama Delvakkitarra sit mullekin, mieluummin inside )

 

[pecha]

Kyllä ne selityspaineet edelleen on siellä ´DelvacInside´-puolella. Miksi isoon dieseliin tehty öljy suoriutuu paitsi ison dieselin, myös moottoripyörän moottorin voitelusta kaikkein optimaalisimmalla tavalla?

Kuten jo moneen kertaan on todettu, öljyn hinta harrastuksen kokonaiskustannuksiin nähden on vain pieru Saharassa. Ja, kuten niinikään on moneen kertaan on todettu, mutta aina vaan joku yrittää jankata jotain muuta, kaikki suositus(mp-)öljyt eivät suinkaan edes ole kalliita.

 

[Cute]

Eipä niin, ei ole kalliita, mut sellaista kuraa, etten moottoriin niitä laita.
Ja kyllä mä olen sitä mieltä, että voisitte te viisaat ainakin yrittää selittää, miten moottorit on kestäneet vaikka niillä on ajettu liki 100 000 Delvakilla?
Miksi ne ei räjähdä,eikä osat kilahtele lohkoista ulos, vaikka Delvac EI VOI toimia?
häh?

 

[pecha]

No, itse olen kahdella viimeisimmällä pyörälläni ajanut uudesta asti kohta yhteenlaskettuna 130 tuhatta ilman ensimmäistäkään ongelmaa. Aika hyvin on silkka "kura" siis hoitanut hommansa...

En keksi ainuttakaan järkevää syytä, miksi käyttäisin jatkossakaan mitään muuta öljyä. Mutta jokainen tyylillään.

 

[naukkis]

Suositukset ovat siis nämä, ja vain nämä. SF tai SG ihan sinällään, mutta SH tai SJ pitää olla myös JASO-luokituksella. Ei siinä sanota API SL:stä mitään. Ja uusimmissa autopuolen standardeissa tavoitellaan taloudellisuutta minimoimalla sisäistä kitkaa, ei suinkaan kirkossa kuulutettua, että passaa märkäkytkimelle.

Sama taulukko lienee kaikissa suzukeissa, ainakin viimevuotisen GSX1400:n manuskassa ei ole mitään jaso vaatimuksia vaan sh/sj kelpaa sellaisenaan tai Jaso MA-luokituksen kanssa. MA-luokitusta ei saa SF/SG -öljyille joten selllaista vaihtoehtoa ei ole joten ei sitä manuskassakaan mainita.

Suzukin öljyluokitukset on vähän myöhässä, öljyluokitukset on alaspäin yhteensopivia eli SL-öljyn taataan luokituksen puolesta korvaavan alemmat luokat, kitkaa vähentävää ainetta voi olla tai olla olematta api-luokituksesta riippumatta, tuo Jaso MA ottaa kantaa öljyn kitkaominaisuuksiin, Delvacin märkäkytkinominaisuudet taas saa paperilla raskaan kaluston märkäjarruluokituksista.

Siinä Suzukin öljysuosituksessa on erikseen vielä pistetty varoitus että Api sh:sta ylöspäin voi olla energy conserving logo joka ei käy, eli ne pelätyt kitkanvähennysaineet pitää api-luokitelluissa öljyissä kertoa purkissa selvästi.

 

[naukkis]

Kyllä ne selityspaineet edelleen on siellä ´DelvacInside´-puolella. Miksi isoon dieseliin tehty öljy suoriutuu paitsi ison dieselin, myös moottoripyörän moottorin voitelusta kaikkein optimaalisimmalla tavalla?

Kuten jo moneen kertaan on todettu, öljyn hinta harrastuksen kokonaiskustannuksiin nähden on vain pieru Saharassa. Ja, kuten niinikään on moneen kertaan on todettu, mutta aina vaan joku yrittää jankata jotain muuta, kaikki suositus(mp-)öljyt eivät suinkaan edes ole kalliita.

No koko selitys on aivan nurinkurinen, kuten jo todettu esimerkiksi Suzuki ei suosittele mitään erityistä mp-öljyä eikä Jaso MA esimerkiksi ei takaa öljylle mitään erityisiä mp-käytön voiteluominaisuuksia(kuka lie keksinyt että mp:n moottorissa sellaisia olisi?) vaan ne tulee puhtaasti samojen api-luokitusten mukana mitä muissakin bensiinimoottoriluokitelluissa öljyissä, lähinnä luokitus ottaa kantaa noihin märkäkytkimen kitkaominaisuuksiin.

 

[zuha]

On hauskoja nää perustelut miks Delvakki ei käy moottoripyörään.

"Jos ei raski ostaa kallista öljyä-on väärän harrastuksen parissa?"
Jaa? Kalliit harrastuksetko sit vain on hyviä Ja mistä joku toinen tietää, mitä jonkun toisen pitää harrastaa...ollakseen oikean harrastuksen parissa?

"Delvakki on sellaista kalustoa varten, jossa kone on kuuma koko ajan"...heh...kertokaa tuo ammattiautoilijoille, että jättävät koneet käyntiin jos nukkumaan menevät Voi virniö.

"moottoreiden sisällä on erikokoisia palikoita" Juu, varmaan on, mut kyllä se öljy voitelee niin suuret kun pienetkin.

Lisäksi osa porukasta tahallaan sotkee noita luokituksia keskenään.
He kyllä ihan tasan tarkkaan tietävät että eri maanosa...eri luokitus.Tai siis eri merkintätapa.
Se on typerää kikkailua, jotta itse näyttäs viisaammalta niiden silmissä, jotka ei hallitse merkintätapoja.
Ja nämä herrat, jotka itseään väittävät asiantuntijoiksi--siis uskon miehen sanaa ja maagista tienumeroa-On sikseenkin outoa etteivät tunnu silti hallitsevan luokituksia
Varsinkin kun... riittää että lukee manuskasta mikä luokitus on käypänen.

Tosin.Olihan noita meilläkin miljoona eri merkkiä samantasoisia hydrauliöljyjä, kunnes joku järkiintyi ....
Nyt riittää tynnyri kutakin.

Mutta voisko joku herroista, jotka ovat vakuuttuneet, ettei Delvac käy moottoripyöriin, selittää miks meillä ei ole koneet hajonneet jo aikoja sitten ja miks kytkimetkin toimii vielä ihan hyvin?
Miksei mulla ole menneet hydrauliset venttilinnostimet sekaisin, vaikka voimansa ottavat ylijumala Delvacista?Olisko niille riittänyt vaikkapa vesikin, jos sen moottoriin jotenkin olisin saanut laitettua?
Miksi oi miksi, koneet ei räjähtele vaan kuskit vain nirskuttaa, että hyvin pelaa?
Suojeleeko Delvakkijumala tyhmiä, vai mistä on kysymys...
Muutama Delvakkitarra sit mullekin, mieluummin inside )

Jepjep, vieläkö jatketaan? Noooh:

Kaikki kalliit öljyt on siis markkinamiesten kusetusta ja sinisilmäisten linssiin viilausta. Sitten vielä verrataan mineraaliöljyjen hintoja täyssynteettisiin erikoisöljyihin, käyhän se noinkin, vähän kun kehuis bilteman jakaria autoasentajalle. Se kun on halpa ja samanvärinen kuin moni kalliimpi eikä se ole vielä OMASSA käytössäni yhtään mutteria rikkonut...

Sun mp:n moottori toimisi varmaan yhtä hyvin millä tahansa mineraaliöljyllä, ei se maatilaöljy ainoa oikea ole. Ja jos ajat nakkikioskille ja takaisin kerran kesässä niin pelaahan se vaikka koneessa olis vanhat paistinrasvat. Yleensäottaen joka paikassa pätee sama: standardiolosuhteissa kaikki toimii mutta kun olosuhteet muuttuu kylmäksi, kuumaksi, paskaiseksi jne niin SAATTAA tulla ne ääriolosuhteet vastaan tuotteelle jota ei ole suunniteltu juuri siihen käyttötarkoitukseen. Varsinkin jos moottorivalmistaja suosittaa synteettisiä voiteluaineita ja koneeseen laitetaan mineraaliöljyt...

Kerroppas välikevennykseksi miksi synteettiset öljyt on ylipäätään kehitetty ja miten ne eroaa mineraaliöljyistä loppukäyttäjän kannalta? Tunnut olevan asiantuntija alalla.

Moottoripyörän moottoreita on niin moneen lähtöön ettei todellakaan voi yleistää yhden voiteluaineen ylivertaisesti sopivan kaikkiin koneisiin. Jotkut koneet kun kestää ihan järjetöntä väärinkäyttöä muutenkin... Toimittajat joskus yrittivät rikkoa japsikyykyn konetta poistamalla rajoittimen ja huudattamalla paikallaan niin kauan että katteet suli ja kone sammui... öljyt otettiin ulos ja ne oli niin kuumat että meni muoviastian läpi... uudet öljyt koneeseen, kone jäähtyi ja lähti muistaakseni vielä käyntiin!!!  Sitä en tiedä oliko delvakit testissä, epäilen että ei.

 

[pecha]

SH tai SJ-öljyn tulee Suzukin suosituksen mukaan sisältää myös JASO MA. Eipä ole nyt manuskaa tässä, mutta netistä löytyy helposti esim. tällainen saksankielinen:
SAE 10W/40 • API SF/SG,
API SH/SJ mit JASO MA

Jaso lienee joku japanilaisten luokitus, ja ymmärtääkseni se on mukana pääasiassa märkäkytkimen vuoksi.

Miksi muuten tästä keskustelusta pitää taas olla tekemässä jotain kilpalaulantaa? Siksikö, että netissä se, joka on eniten äänessä, on yleensä omasta mielestään oikeassa? Minulla ei ole keinoja todistaa tuota asiaa luotettavasti suuntaan taikka toiseen, ja epäilen että aika harvalla meistä on. Ja jos olette niin vakuuttuneita siitä yhden tietyn tuotteen erinomaisuudesta, niin sittenhän käytätte sitä. Todella äärimmäisen simppeliä.

 

[GoSpel]

Jos on ongelmaa valita sopiva oljy niin ajaa paivan ilman oljyja. Sen jalkeen kelpaa varmaan monikin merkki. Moton kuvalla tai ilman.

Hakua kayttaen loytyy "muutama" topic oljysta. Miksi se yhta v*tuttaa jos joku toinen ajaa eri oljylla? Ei tajua...

 

[pecha]

Hakua kayttaen loytyy "muutama" topic oljysta. Miksi se yhta v*tuttaa jos joku toinen ajaa eri oljylla? Ei tajua...

Ei v*tuta yhtään, millä muut ajavat.

Sen sijaan se, että aletaan suosittelemaan muille käyttöön jotain muuta öljyä kuin mitä valmistaja suosittelee, perusteluna esim. se, että oma koneeni toimii pirun hyvin, eikä moottorista ole lentänyt osia ulos, saattaa tosiasiassa olla pelkkä osatotuus. Onkin äärimmäisen vaikeaa päästä kattavasti ja luotettavasti toteamaan, mikä on millekin moottorille paras öljy. Siksi en ole ajatellut jatkossakaan alkaa sooloilemaan siinä asiassa.

Edit: Tehdas, joka on moottorin suunnitellut, ja joka öljysuosituksenkin on tehnyt, sattumoisin tietää yleensä kaikista eniten siitä, mitä siellä moottorin sisällä tapahtuu, ja me käyttäjät lähinnä vaan mutuilemme sen vähän perusteella, mitä oletetusti voimme ulkoapäin sanoa.

 

[naukkis]

SH tai SJ-öljyn tulee Suzukin suosituksen mukaan sisältää myös JASO MA. Eipä ole nyt manuskaa tässä, mutta netistä löytyy helposti esim. tällainen saksankielinen:
SAE 10W/40 • API SF/SG,
API SH/SJ mit JASO MA

Jaso lienee joku japanilaisten luokitus, ja ymmärtääkseni se on mukana pääasiassa märkäkytkimen vuoksi.

Miksi muuten tästä keskustelusta pitää taas olla tekemässä jotain kilpalaulantaa? Siksikö, että netissä se, joka on eniten äänessä, on yleensä omasta mielestään oikeassa? Minulla ei ole keinoja todistaa tuota asiaa luotettavasti suuntaan taikka toiseen, ja epäilen että aika harvalla meistä on. Ja jos olette niin vakuuttuneita siitä yhden tietyn tuotteen erinomaisuudesta, niin sittenhän käytätte sitä. Todella äärimmäisen simppeliä.

No kuten totesin, viimevuotisen GSX1400:n englanninkielisessä versiossa SH/SJ ja paremmat öljyt kelpaa Jaso MA:n kanssa tai ilman, ja erikseen on varoitus noista energy conserving öljyistä. Sama taulukko oli saman vuoden svtonnissa ja 1250 banditisssa, luulisin olevan muissakin suzukeissa.

Ja siis minä en ota kantaa siihen onko delvac hyvää vai ei, vain siihen että se on aivan suzukin suositusten mukainen öljy. Itse kaipaat Mp:n kuvia öljypurkista mikä taas ei kerro öljyn laadusta ja voiteluominaisuuksita mitään, moottorin voiteluominaisuudet näkee viskositeetista joka valitaan käyttötarkoituksen mukaan ja luokituksesta, oli se sitten api tai vaikka acea. Piti tarkistaa, tuo Jaso MA ei ole mikään täydellinen öljyluokitus vaan otta lähinnä kantaa noihin märkäkytkinominaisuuksiin ja sisältää myös minimiviskositeettiarvoja yms. vaihteiston voitelun turvaamiseksi jotka tosin on määritelty viskositeetti-indeksissäkin, mutta takaa sen että esimerkiksi 0W-30 öljy ei voi saada MA-luokitusta.

 

[TPM]

Itse en tuota Delvakkia prätkääni laita. Ajakaa vaikka rypsiöljyllä perkele.

 

[NOx]

Niin ja olihan jossain talvirengastestissä ollut tulokset aivan päinvastaiset kuin toisen lehden vastaavassa testissä.. Sponssirahallahan nuo lehdet pystyssä pysyvät.

TM vertailujen mittausten tulokset jutun yhteydessä ja samoin selostus mittausmenetelmistä. Ohessa on myös arvostelun painoarvotaulukko. Se on toimittajan mielipide siitä mikä on tärkeysjärjestys ja siten vaikuttaa siihen miten lehti pistää testatut tuotteet paremmuusjärjestykseen loppuarvostelusta. Jos koet esim. jarrutusmatkan tärkeämmäksi kuin mukavuuden, niin muuta painoarvotaulukon lukuja sen mukaan ja saat erilaisen loppuarvostelun.

Päinvastainen tulos tarkoittaisi, että huonoimmaksi arvoitu oli toisessa lehdessä paras ja päinvastoin. Missä rengastestissä näin on käynyt?

Mitä on sponsorirahat? Oletko tutustunut tarkemminkin lehtien tilinpäätöksiin, tulo- ja menojakaumaan ja tässä tapauksessa nimenomaisesti Tekniikan Maailman, kun noita väittämiä noin sujuvasti heittelet?

Eiköhän nuo kaikki lehdet pysy enemmän tai vähemmän pystyssä mainosrahojen avulla.

Eiköhän...lisää arvailuja. Miten luulet Tekniikan Maailman tulojen jakautuvan? Vinkki: tarkista lehden levikki ja lukijamäärä ja päättele siitä kuinka iso vaikutus voi olla jonkun yksittäisen öljyvalmistajan tai rengasvalmistajan sponsoroinnilla. On eri asia vertailla isoa yleislehteä ja pienen lukijajoukon erikoislehteä. Jälkimmäisen toimintakustannuksia ei ihan helposti peitetä tilaajamaksuilla ja mainostuloistakin voi olla pientä taistoa. Monessa lehdessä mainosten myynti on ulkoistettu, toimitus tuottaa sisällön ja joku muu myy mainokset. Lehden mainoksilla ei välttämättä ole mitään vaikutusta sisältöön. Voi olla, mutta arvailujen sijaan ole hyvä ja osoita näin olevan Tekniikan Maailman kohdalla.

 

[Ghostrider]

Kone kiertää kumminkin sen 13-16 rpm joten öljyltä vaaditaan jo jotain

Mutta miten tuo delvakki voi toimia noissa isoissa ja pahoissa diisselikoneissa, kun niiden ahtimet kiertää kymmenen kertaa kovempaa kuin yksikään mopon moottori? Vai onko föönit delvakilla voideltuna koko ajan hajoamispisteessä? Vai tunnistaako delvakki kierrokset siten, että välillä 5krpm-20krpm se ei voitele, mutta sitten yli 20krpm taas voitelee? Vai voisiko olla, että kierrosluvuilla ei ole tuon taivaallista tekemistä öljyn toimivuuden kanssa?

 

[pecha]

API SH / SJ mit JASO MA. Siis SH tai SJ pitää sisältää JASO MA. Sama suositus on varmastikin kaikissa nykyisissä 4t-sutsukeissa.

Uudemmista standardeista ei sanota mitään, on vain oma tulkintasi että ne käyvät suoraan.

 

[naukkis]

API SH / SJ mit JASO MA. Siis SH tai SJ pitää sisältää JASO MA. Sama suositus on varmastikin kaikissa nykyisissä 4t-sutsukeissa.

Uudemmista standardeista ei sanota mitään, on vain oma tulkintasi että ne käyvät suoraan.

Siis mistä ihmeestä jankkaat, jankkaamisen ilosta? Lainaan suoraan suzukin englanninkielisestä ohjekirjasta "Use oil with an API()classification of sf/sg, or sh/sj, or with a JASO classification MA. Alla sitten vielä taulukko samasta.

Ja se että API:n uudet luokitukset täyttää vanhat vaatimukset löytyy kyllä Apin dokumenteista, uudet luokitukset korvaa pikkuhiljaa vanhemmat ja kymmenen vuoden päästä ei tarvitse metsästää hikihatussa vanhojen standardien mukaisia öljyjä.