Kolme kappaletta tarroja tänne kiitos
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Öljytestitoive Tekniikan maailmalle.
- Keskustelun aloittaja tab
- Aloituspäivä
No tiedän ainakin muutaman vuoden takaa tapauksen jossa oli kiuastesti. Testistä tiputettiin pienen valmistajan kiuas, koska "isommat" saivat kuulla että heidän kalliit kiukaat olivat kyseiseen laitteeseen nähden huonoja. Kyseisen pienen valmistajana kiukaan piti siis olla alunperin testissä mukana, mutta juuri ennen julkaisua olikin ilmoitettu, ettei se mahdukaan mukaan.. Testin jälkeisillä sivuilla oli vaan pääpiirteittäin esitelty tuo kiuas. Varmasti muitakin esimerkkejä löytyy, mutta tuon nyt tiedän ainakin paikkansa pitäväksi.
Niin ja olihan jossain talvirengastestissä ollut tulokset aivan päinvastaiset kuin toisen lehden vastaavassa testissä.. Sponssirahallahan nuo lehdet pystyssä pysyvät.
Se että kilpamoottoreissa ei käytetä maatilaöljyä johtuu mainosmiesten salajuonesta meitä kaikkia vastaan. Eikös se näin mene
Sen sijaan mobilin vaatimattomat, pyhimyksen viitassa levitoivat insinöörit yrittävät rakkaudella esteröidä sitä maailman parasta diiselöljyä, delvakkia... pilkkahintaan...
Ja luotat siihen toiseen lehteen enemmän? Olisko toinen ollut AutoBildt? (räkästä naurua...)
Muistatkos mikä saksalaismerkki on joko voittanut suurimman osan viimevuosien rengastesteistä tai ollut hyvänä kakkosena/kolmosena?
Ehkäpä ko merkki lopetti TM:n "sponsoroimisen" kun lehdessä alkoi haista palaneenkäryä talvirengastestissä jossa testattava rengas näytti olevan pehmeämpää seosta kuin muut myynnissä olevat; epäilivät valmistajan toimittaneen testausta varten valmistetun renkaan... tästä oli aikamoinen polemiikki joku vuosi sitten.
Jaa vissiin taas alkaneet sponssata lehteä kun renkaat pärjäsivät taas ihan hyvin viime testeissä...
Luitkohan tuota Koriksen kommenttia ollenkaan? Lue nyt edes se viimeinen rivi siitä.
ois kieltämättä mielenkiintosta nähä miten tuo delvac testissä kun niin monilla se on auttanu kaikkiin vaivoihin. Jos se ois niin ylivoimasta ainetta, niin miksei sen valmistaja pistä sitä pienempään purkkiin, jossa on mopon kuva ja peri samalla moninkertaista hintaa? Usea yritys ottais noin helpon lisätienestin iloiten vastaan.
tuleepa mileen aika kun tuo Man-oilin mies putkahti julkisuuteen.
Äijä kaupitteli marketin pihalla "omaa" ihmeöljyään.Homma oli sen verta alkutaipaleilla, että pullot eivät olleet mitenkään yhdenmukaisia firman logolla varustettuja. Vaan shampoo,fairy yms purnukoita. Muistaakseni tommonen 2 desin annos ko öljyä maksoi kympin silloista mummonmarkkaa. Ja porukka naurekeli,"kyllä on hullu mies" ja kaivelivat lompakkoaan. Kauppa kävi kuin siima.
No saattoihan äijällä olla parikamaria vintillä kylmillään, mutta tyhmähän ei ollut.
Sittemmin öljyyhtiöt huomasivat saman seikan, minkä nilsiänmies huomasi ajat sitte.
Pannaan öljylle hieno nimi ja hintaa nelinkertasesti ni aina löytyy joku joka ajattelee, että tuota kannattaa ostaa.Pakko sen on olla parempaa kuin joku perusöljy.
Se kuiteskin on varmaa, että paskaa konetta ei saa kuntoon vaikka sille juottas kuinka kallista öljyä.Eikä öljyissä ole kellään sellaista viisastenkiveä minkä huomaisi jokapäiväisessä amiskorollan käytössä.
Kyl mää edelleenkin pitäsin tärkeämpänä sitä, et koneessa on öljyä ja ne vaihdetaan joskus.
Kylä telvakilla pärjää ihan varmana.
Äijä kaupitteli marketin pihalla "omaa" ihmeöljyään.Homma oli sen verta alkutaipaleilla, että pullot eivät olleet mitenkään yhdenmukaisia firman logolla varustettuja. Vaan shampoo,fairy yms purnukoita. Muistaakseni tommonen 2 desin annos ko öljyä maksoi kympin silloista mummonmarkkaa. Ja porukka naurekeli,"kyllä on hullu mies" ja kaivelivat lompakkoaan. Kauppa kävi kuin siima.
No saattoihan äijällä olla parikamaria vintillä kylmillään, mutta tyhmähän ei ollut.
Sittemmin öljyyhtiöt huomasivat saman seikan, minkä nilsiänmies huomasi ajat sitte.
Pannaan öljylle hieno nimi ja hintaa nelinkertasesti ni aina löytyy joku joka ajattelee, että tuota kannattaa ostaa.Pakko sen on olla parempaa kuin joku perusöljy.
Se kuiteskin on varmaa, että paskaa konetta ei saa kuntoon vaikka sille juottas kuinka kallista öljyä.Eikä öljyissä ole kellään sellaista viisastenkiveä minkä huomaisi jokapäiväisessä amiskorollan käytössä.
Kyl mää edelleenkin pitäsin tärkeämpänä sitä, et koneessa on öljyä ja ne vaihdetaan joskus.
Kylä telvakilla pärjää ihan varmana.
NOx
MotOrg ry jäsen
TM vertailujen mittausten tulokset jutun yhteydessä ja samoin selostus mittausmenetelmistä. Ohessa on myös arvostelun painoarvotaulukko. Se on toimittajan mielipide siitä mikä on tärkeysjärjestys ja siten vaikuttaa siihen miten lehti pistää testatut tuotteet paremmuusjärjestykseen loppuarvostelusta. Jos koet esim. jarrutusmatkan tärkeämmäksi kuin mukavuuden, niin muuta painoarvotaulukon lukuja sen mukaan ja saat erilaisen loppuarvostelun.
Päinvastainen tulos tarkoittaisi, että huonoimmaksi arvoitu oli toisessa lehdessä paras ja päinvastoin. Missä rengastestissä näin on käynyt?
Mitä on sponsorirahat? Oletko tutustunut tarkemminkin lehtien tilinpäätöksiin, tulo- ja menojakaumaan ja tässä tapauksessa nimenomaisesti Tekniikan Maailman, kun noita väittämiä noin sujuvasti heittelet?
Isossa dieselissä ja keskiverto moottoripyörän moottorissa on esimerkiksi kierrosalueessa eroa kuin yöllä ja päivällä. Kuin myös siinä, miten paljon kierrokset ajossa vaihtelevat.
Samoin on iskutilavuudessa, ja sitä kautta sisäisten palikoiden rasituksissa ja mitoituksissa.
Toisessa on käyttövoimana bensiini, ja se sytytetään tulpilla, toisessa diesel, ja se sytytetään kokoon puristamalla. Dieselpolttoaine nokeaa paljon enemmän kuin bensiini.
Vain toisessa on tavallista, että sama öljy, mikä voitelee koneessa, voitelee myös vaihteistossa ja kytkimessä.
Raskaalla kalustolla ajetaan yleensä ympäri vuoden, ja on normaalia, että laitteet ovat käynnissä, tai ainakin pysyvät lämpiminä suurimman osan päivästä, koska niin iso massa ei jäähdy helposti edes talvella. Joten kylmäkäynnistyksiä on vähän, ja jos niitä on jostain syystä enemmän, sitä varten löytyy lohkolämmittimet.
Moottoripyörän keskivertokäyttö painottuu kesäaikaan, ja ajaminen on yleensä melko lyhyitä pyrähdyksiä, mutta sisältää meidän maassamme keväisin ja syksyisin kuitenkin paljon kylmäkäynnistyksiä. Riippuu tietysti, miten pitkää ajokautta ajelee.
Mielestäni aika perustavanlaatuisia eroavaisuuksia.
Ja kuitenkin pitäisi uskoa, että kahdesta näin erilaisesta voitelutarpeesta suoriutuu parhaiten eräs tietty, dieselmoottoreita varten kehitetty öljy. On se melkoinen ihmeaine!!
Olisipa todellakin hauska nähdä tästä aiheesta jonkin puolueettoman tahon tekemä, luotettava testaus. Tosin veikkaan, että jos joku Teknarin tapainen taho jotain lähtee testailemaan, niin suositusöljyjä. Hankkikaa siis tuolle mystiselle ihmeaineelle suositusöljyn status ihan ensiksi - kannattajia tuntuu olevan niin paljon, että sen on pakko olla aivan läpihuutojuttu!
Samoin on iskutilavuudessa, ja sitä kautta sisäisten palikoiden rasituksissa ja mitoituksissa.
Toisessa on käyttövoimana bensiini, ja se sytytetään tulpilla, toisessa diesel, ja se sytytetään kokoon puristamalla. Dieselpolttoaine nokeaa paljon enemmän kuin bensiini.
Vain toisessa on tavallista, että sama öljy, mikä voitelee koneessa, voitelee myös vaihteistossa ja kytkimessä.
Raskaalla kalustolla ajetaan yleensä ympäri vuoden, ja on normaalia, että laitteet ovat käynnissä, tai ainakin pysyvät lämpiminä suurimman osan päivästä, koska niin iso massa ei jäähdy helposti edes talvella. Joten kylmäkäynnistyksiä on vähän, ja jos niitä on jostain syystä enemmän, sitä varten löytyy lohkolämmittimet.
Moottoripyörän keskivertokäyttö painottuu kesäaikaan, ja ajaminen on yleensä melko lyhyitä pyrähdyksiä, mutta sisältää meidän maassamme keväisin ja syksyisin kuitenkin paljon kylmäkäynnistyksiä. Riippuu tietysti, miten pitkää ajokautta ajelee.
Mielestäni aika perustavanlaatuisia eroavaisuuksia.
Ja kuitenkin pitäisi uskoa, että kahdesta näin erilaisesta voitelutarpeesta suoriutuu parhaiten eräs tietty, dieselmoottoreita varten kehitetty öljy. On se melkoinen ihmeaine!!
Olisipa todellakin hauska nähdä tästä aiheesta jonkin puolueettoman tahon tekemä, luotettava testaus. Tosin veikkaan, että jos joku Teknarin tapainen taho jotain lähtee testailemaan, niin suositusöljyjä. Hankkikaa siis tuolle mystiselle ihmeaineelle suositusöljyn status ihan ensiksi - kannattajia tuntuu olevan niin paljon, että sen on pakko olla aivan läpihuutojuttu!
Tarina on tosin 90-luvulta ja suoraan minulle kaverin toimesta kerrottuna:
Kaveri käytti firmassaan Mobilin öljyjä ja harrasti moottoripyöräilyä (ja harrastaa vieläkin ja firmakin pyörii). tallissa oli 200L pytty ralliformulaa. Kyseli sitten Mobilin edustajalta pitääkö ostaa toinen pytty pyöräilyä varten. Edustaja oli sanonut, että Mobil 1 Formula (ameriikan ralliformula) ja Mobilin Racing 4T on tismalleen yksi ja sama öljy. On pakko myydä eri tuotteena eri etiketillä, koska kukaan ei uskalla laittaa ralliformulaa moottoripyörään ja noihin aikoihin mm. All rightin luettelossa kiellettiin jyrkästi käyttämästä moottoripyörässä "sinänsä korkealaatuista 5W-50 moottoriöljyä". "Jos vahinko on jo tapahtunut, siitä saattaa selvitä pelkällä kytkinrempalla".Nimeä ei mainittu, vaan viitattiin johonkin Kawasakin huoltokirjeeseen, jossa näin oli muka todettu. Jokainen pystyi rivien välistä lukemaan, mitä öljyä tarkoitettiin, sillä tuo viskositeettialue on aika harvinainen.
Tuossa All Rightin katalookiin todella pienellä painetussa Kawasakin huoltotiedotteessa varoitettiin tosiasiassa markkinoille tuolloin tulleista 5W-30 ja 0W-30 öljyistä, joiden kuuman pän viskositeetti oli liian luirua Kawaan. Mistään 5W-50 ralliformulasta ei sanottu siinä sanaakaan.
Mm. Louis ja Biltema myyvät 15W-40 heavy duty-öljyä pienessä purkissa ja moottoripyörän kuvalla varustettuna. Eipä silti, Delvac-epäilijä hifimiehet eivät periaatteesta osta öljyä kummastakaan paikasta ainakaan ketjun omalla brändillä markkinoituna.
Onhan näistä jauruttu jo vuosia, mutta kunhan nyt sadepäivän ratoksi kirjoittelen, vaikka ajattelin olla puuttumatta enää.
Ja mistäs tiedät ettei juuri näin tehdä?
Isot öljy-yhtiöt valmistavat pienemmille firmoille öljyt joihin nämä _ehkä_ lisäävät hiukan käärmeöljyä ja sitten myyvät edelleen värikkäissä pikkupurkeissa.
Kuten sanoin synteettinen moniasteölppä maksaa rapiat 2 euroa litra tynnyritavarana ja hokkuspokkus ja simsalabim, hinta parhaimmillaan kymmenkertaistuu uudelleen pakattaessa.
Miksi Delvacilla sitten on API SL-luokitus, jos sitä saa käyttää vain dieselissä?
Miksei se ole suositusöljy, jos se on kerran niin soveliasta. Taas joku öljynvalmistajien vedätyskö?
Omassani suositus SF-SJ, ja JASO MA. Tiedän, että ne on vanhempia standardeja, mutta ehkäpä löytyy silti joku nimenomainen syy, miksi SL:ää nimenomaan ei suositella (muuten se varmaankin olisi jo suositeltujen joukossa), joten ihan heti en ole sellaiseen vaihtamassa. JASO-standardia ei taida ihmeaineesta myöskään löytyä.
Ja edelleen, ihan maalaisjärjellä ajatellen, nuo erot moottoreiden välillä on aika massiiviset. Saman kaman silti pitäisi olla optimaalista molempiin. Niin varmaan.
hehiöiden hehiö. juttujen perusteella siis delvak on se kaikkien öljyjen äiti jota pakataan eri värisiin ja nimisiin purkkeihin ja myydään sikahintaan muissa paitsi delvak purkeissa. Synteettiset öljyt on unohtuneet koko keskustelusta, mihin niitä edes tarvitaan? No, voishan synteettisillä ajaa täydet öljynvaihtovälit ilman pelkoa voiteluominaisuuksien pettämisestä... tai joo, unohdin että scaniassa on 50tkm öljynvaihtovälit delvakilla, pyörissä voi kait ajaa 100tkm koska moottorit on niin paljon pienempiä
Jos kerran tykkäät näin paljon kinata näistä öljyistä, ni eikös sun nyt kannattais lukea hieman näistä lisäaineista ja niiden tehtävistä? Tuntuu vaan niin hassulta, että iso mies kyselee täällä jatkuvasti samaa asiaa, vaikka netti on täynnä asiaa koskevia artikkeleita ja meidän antamat vastaukset eivät kelpaa/uppoa.
Tuohon suosituksen loppumiseen vanhempaan SJ:hin on ainakin sellainen selitys, että SL on jo mm. VAG-konsernin käyttämän erikoisen vähäkitkaisen nk. Longlife-luokan öljyjä. Sen vähäkitkaisuuden ominaisuudet ja lisäaineet eivät varmaankaan tehokkaan moottoripyörän kytkimessä kovassa rasituksessa ainakaan saa pitoa paremmaksi.
Monessa kytkimessä voi hyvinkin toimia. Valmistajan ilmoittaessa suositellun luokan tavaran pitää vaan olla sellaista millä se varmasti toimii.
Ymmärrän kyllä batan kannan. Muistelen monen ohjekirjan kelpuuttaneen käytännössä lähes kaikki 10-W40 öljyt käytettäviksi. Miksi silloin maksaakaan ylimääräistä?
En ammenna aivan kaikkea tietoutta netistä, koska sieltä löydän halutessani mm. sen, missä Elvis nykyään elää, sekä satayksi salaliittoteoriaa Kennedyn murhasta.
Ja varsinkin silloin, kun on olemassa näinkin ilmeisen raju ristiriita sen suhteen, mitä tehdas suosittaa, ja mitä saa lukea netistä, tulee mieleen, että molemmat ei varmaankaan voi samaan aikaan olla oikeassa.
Lisäksi vaikuttaa se, että vaikken mikään moottoriekspertti olekaan, niin minäkin silti pystyn luettelemaan tuollaisen määrän noinkin selviä eroja moottoreiden välillä. Ei vaan mahdu kaaliini, että aivan sama kama pystyisi hoitamaan molempien kaikki vaatimukset, ja vieläpä optimaalisesti (jonkun aikaa mikä tahansa öljy varmaan toimii, sitä en hetkeäkään epäile).
Minulla ei myöskään ole resursseja, aikaa, tai edes kiinnostusta alkaa tuollaisia asioita omakätisesti testailemaan, joten olen toisenkäden tiedon varassa (niin kuin uskon, että ylivoimainen valtaosa meistä on; omat käyttökokemukset ovat oikeastaan ainoa ´tieto´, ja sekin tavallaan subjektiivista, koska emme pääse vertaamaan kontrolloiduissa olosuhteissa).
Ja kun ei se ölppien hintaero tosiaankaan ole ainakaan itselleni tekijä, jolla olisi mitään käytännön merkitystä, niin on helppo päättää, ketä viime kädessä uskon ennemmin.
Mutta kuten jo mainitsin, se on vain oma mielipiteeni, enkä koe tarpeelliseksi käydä kinaamaan siitä enempiä. Ei ole minulta poijes, että jokainen ihan vapaasti saa käyttää juuri sitä öljyä, minkä itse parhaaksi näkee.
edit: vielä sen verran, että jossain vanhemmissa moottoreissa ei varmaankaan ole kovin suurta väliä, mitä niissä käyttää. Uusien korkeaviritteisten kanssa en itse alkaisi pelleilemään.
Ja varsinkin silloin, kun on olemassa näinkin ilmeisen raju ristiriita sen suhteen, mitä tehdas suosittaa, ja mitä saa lukea netistä, tulee mieleen, että molemmat ei varmaankaan voi samaan aikaan olla oikeassa.
Lisäksi vaikuttaa se, että vaikken mikään moottoriekspertti olekaan, niin minäkin silti pystyn luettelemaan tuollaisen määrän noinkin selviä eroja moottoreiden välillä. Ei vaan mahdu kaaliini, että aivan sama kama pystyisi hoitamaan molempien kaikki vaatimukset, ja vieläpä optimaalisesti (jonkun aikaa mikä tahansa öljy varmaan toimii, sitä en hetkeäkään epäile).
Minulla ei myöskään ole resursseja, aikaa, tai edes kiinnostusta alkaa tuollaisia asioita omakätisesti testailemaan, joten olen toisenkäden tiedon varassa (niin kuin uskon, että ylivoimainen valtaosa meistä on; omat käyttökokemukset ovat oikeastaan ainoa ´tieto´, ja sekin tavallaan subjektiivista, koska emme pääse vertaamaan kontrolloiduissa olosuhteissa).
Ja kun ei se ölppien hintaero tosiaankaan ole ainakaan itselleni tekijä, jolla olisi mitään käytännön merkitystä, niin on helppo päättää, ketä viime kädessä uskon ennemmin.
Mutta kuten jo mainitsin, se on vain oma mielipiteeni, enkä koe tarpeelliseksi käydä kinaamaan siitä enempiä. Ei ole minulta poijes, että jokainen ihan vapaasti saa käyttää juuri sitä öljyä, minkä itse parhaaksi näkee.
edit: vielä sen verran, että jossain vanhemmissa moottoreissa ei varmaankaan ole kovin suurta väliä, mitä niissä käyttää. Uusien korkeaviritteisten kanssa en itse alkaisi pelleilemään.
Useimpiin mopoihin mm. Delvac osuu suoraan tehtaan suosituksiin, esimerkiksi Suzukeihin, joissa öljysuositus on tuo api sf-sj tai jaso MA, ovat siis eri maanosien öljystandardien luokituksia ja vaihtoehtoisia, öljyn ei tarvitse olla luokiteltu kumpaankin.
Ja moottoriöljy on moottoriöljyä, käyttöolosuhteet, mm. lämpötila vaikuttaa öljyn sopivuuteen enemmän kuin moottorin koko tai se mihin se on asennettu.