Motoristeille kovemmat sanktiot?

[mkk]

Ei kannata nyt lähteä liikaa vertailemaan eri rikoksista tuomittavia seuraamuksia, ei ainakaan ihan niin mutu-tuntumalla kuin edellä aika moni on tehnyt.

Jokilampi on kyllä nyt lyönyt sanan säilänsä pahasti kiville, sillä ei suomalaiseen oikeusjärjestykseen oikein hyvin sovellu erilaiset seuraamukset eri ihmisryhmille, vaikka kurittomuutta ilmenisikin epätasaisesti. Kyllä meillä riittää rangaistusasteikot nykyiselläänkin ja suurista ylinopeuksista tuomitaan jo nyt ihan riittäviä rangaistuksia, olipa ajokkina pyörä tai auto. Samoin muista liikennerikoksista.

Toinen seikka, joka on hyvä muistaa, on se, että jos ei kerrasta usko, rangaistukset kyllä pikku hiljaa alkavat ankaroitua.

Ainoa oikea tapa on vaikuttaa asenteisiin, jos pysyviä tuloksia halutaan. Jostain syystä motoristeihin on viime vuosina harrastuksen vomakkaasti yleistyessä liittynyt joukko (toivottavasti pieni) asennevammaisia, jotka tuntevat itsensä haavoittumattomiksi ja jotka eivät kykene asettumaan muiden liikenteessä olijoiden asemaan laisinkaan ja jotka eivät kykene edes näkemään omassa ajattelussaan ja ajotavassaan mitään ongelmia. Onnea heillekin ja hyvää kesän jatkoa; toivottavasti ovat vielä syksyllä elossa eivätkä ole tappaneet tai rampauttaneet ketään sivullisia.

 

[Masa]

Tää keskustelu taas karkaa käsistä ja ei nähdä sitä, mikä näissä rikkeiden tai rikosten tasavertaisuudessa oikein on kyse.

Pientä ihmistä suorastaan V*****aa se, kun pieni rike on kotuuttoman suuri, verrattuna siihen, joka olisi voinut tappaa. Ihan pieni ylinopeus on suurehko rikkomus, verrattuna esim. törkeään liikenteen vaarantamiseen linja-autolla tai punaisia päin ajamisesta. Törkeästä liikenteen vaarantamisesta saa pienen sakon, kun ylinopeudesta saa mojovan pläjäyksen sakkoa, ei mitään järkeä. Se on ihan tilastollisesti todistettu, että ylinopeus on se, joka ei aiheuta onnettomuuksia, vaan aivan jokin muu. Siihen on vaan niin helvetillisen helppoa puuttua ja saada työtä poliisien vähille resursseille.

Se raja, missä mm. ylinopeus on jotenkin kauheaa ja kovasti sakotettavaa, on mun mielestä aivan metsässä. Se, että keulimisesta annetaan sakkoa törkeästä liikenteen vaarantamisesta, on minunkin mielestäni oikein. Se, että törkeä ylinopeus on törkeää kun se tehdään taajamassa tai muulla riskialttilla tiellä, on mielestäni ihan vastaavaa kuin keuliminen. Miksi hemmetissä jollain hiljaisella, esim. moottoritiellä, nopeuden valvonta ja ylinopeus on niin helvetillinen rike...?

Tällä, voimakkaasti ylinopeuteen puuttuvalla järjestelmällä saadaan ihmisille kova v*****s aikaan, eikä muuta. Mun mielestä se ei vaikuta ollenkaan niihin epäkohtiin liikenteessä, jota ihmiset kokee ongelmalliseksi. Kurittamalla ihmisiä ylinopeudesta, se ei poista todellisia ongelmia liikenteessä, vaan sillä saadaan virkamiesten toimet näyttämään hyviltä, kun edes jotain on tehty, josta saadaan syyllisiä ja sakkotuloja valtiolle.

Niin kauan, kun systeemi ei poista ns. todellisia ongelmia liikenteessä, mulla itselläni ei herää mitään myötätuntoa tällaista järjestelmää kohtaan, saati kantaa mitään vastuuta tässä asiassa.

-M

 

[Cute]

Mielestäni pitäisi antaa kovemmat sanktiot niin motoristeille kuin autoilijoillekkin. Toistuvista rikkeistä vaan lopullisesti kortti pois. On täysin vapaaehtoista ajaa kännissä tai ylinopeutta molemmat voi välttää jos niin haluaa. Sääntöjen rikkominen on valittu riski josta kuuluu kantaa myös seuraukset. Yleensä kun moottoriajoneuvolla rikkoo noita sääntöjä vaarantaa myös muut. Voidaanko puhua tapon yrityksestä jos joku ajaa huomattavaa ylinopeutta tai kännissä, mielestäni voidaan. Ruvetaanko väittelemän myös siitä miksei kaupasta saa varastaa vaikka siellä on niin kiusallisen kivoja tavaroita tai miksei naapuria saa pikkuisen vaan tuikata stiletillä kun se on soittanut suuta kuusiaidan takana jo useamman vuoden. Se ketä ajaa esimerkiksi 200km/h yleisellä tiellä on varmasti suurempi uhka muille ihmisille kuin jotkut moottoripyöräjengit jotka nahistelee keskenään. Isolla osalla niistä jotka taivastelee noita ampumisia sun muita on liikenteessä aivan yhtä vaarallinen ase. Joten jeesustelut sikseen ja katsetta peiliin.

Ootko poliitikko ?  

En ole mutta pidän vaan sellaisita säännöistä joilla lisätään toisten ja omaa parastaan ymmärtämättömien turvallisuutta.

Ne otka sääntöjä ei noudattaneet aiemmin.
Noudattaako ne vaikka otat pois ajo-oikeuden? Mitä arvelet?
Noudattaako ne sääntöjä, silloinkun ei ole mitään menetettävää...enää?

 

[Cute]

Mikäs on muuten sähköpostiosoite tuolle Jokilammelle?
Kukahan tietäs?

 

[dYNY]

Mikäs on muuten sähköpostiosoite tuolle Jokilammelle?
Kukahan tietäs?

jarmo.jokilampi(a)motosurvival.com

 

[vetomies]

Jostain syystä motoristeihin on viime vuosina harrastuksen vomakkaasti yleistyessä liittynyt joukko (toivottavasti pieni) asennevammaisia, jotka tuntevat itsensä haavoittumattomiksi ja jotka eivät kykene asettumaan muiden liikenteessä olijoiden asemaan laisinkaan ja jotka eivät kykene edes näkemään omassa ajattelussaan ja ajotavassaan mitään ongelmia.  Onnea heillekin ja hyvää kesän jatkoa; toivottavasti ovat vielä syksyllä elossa eivätkä ole tappaneet tai rampauttaneet ketään sivullisia.

Jostain syystä LP:n kalustoon on tulospaineiden vuoksi pesiytynyt 25000 Stalkeria, 5000 videokameraa ja 2500 linnunpönttöä. Ja vielä siten, että jokainen käry lähetetään suorana keltaiselle lehdistölle ja sitä kommentoidaan leuka täristen tv-uutisissa.. Tästä syntyy pelkästään uutisista liikennettä seuraavalle vaikutelma, että liikenne olisi täysin kaoottista rikollisten temmellyskenttää ja että ruumiita syntyisi enemmän kuin koskaan aikaisemmin.

Väitän, että ennen ajettiin lujempaa ja holtittomammin, mutta ei jääty läheskään niin helposti kiinni. Jos jäätiin kiinni, aihe ei silti yltänyt valtakunnallisen lehden pääuutiseksi.

 

[finharley]

Aika lieviä tuomiota tosiaan pervoille. Mutta ehdollinenkin tuomio on linnatuomio.

Älä nyt viitsi. Väitätkö, että nuo tuomiot menee jossain suhteessa toisiinsa?

Keulan nosto ja vähän ylinopeutta. Saat 50 päiväsakkoa ja ajo-kieltoa 6 kuukautta mikä "ei ole rangaistus", vaan "turvaamistoimenpide".

Hyväksikäytät lapsia suunnitelmallisesti useiden vuosien ajan ja kiinni jäätyäsi silitetään päätä jatkat harrastuksia ihan kuin mitään ei olisi tapahtunut.

Kummasta on enemmän haittaa sivullisille? Keulimisesta tyhjällä tiellä. Tässä ei aiheudu vaaraa kuin itselle.
Vai pienen lapsen raiskaaminen, josta aiheutuvat traumat voivat pilata loppuelämän itse kohteelta sekä lähipiiriltä.

Ymmärryksessä jotain vikaa ?

Ehdollinen tuomio on linnatuomio, sakko ei ole eikä ajokieltokaan.

Eikö noista keulimis/ylinopeus jutuista ole ihan ehdollistakin napsahtanut? Siis ainakin jos on jotain vanhoja pohjalla.

Jos lähtee poliisia pakoon samalla keulimisreissulla ja jää kiinni niin saattaa tulla hyvinkin aika rankasti, en tiedä, en ole kuullut.

Itse aikoinaan kaadoin liikennevalopylvään autolla yöllä ja en siihen sitten jäänyt paikan päälle ihmettelemään vaan jatkoin matkaa, oli kiire. Eihän sillä autolla päässyt kuin 500 m, sammui siihen ja jatkoin jalan, oli kiire vieläkin. Ei mennyt kovin kauaa, kun koirapartio nappasi ja tuomio aikanaan oli isompi mitä noilla aiemmin mainituilla pervoilla vaikka minä raiskasin vaan valotolpan, tolpan iästä tosin en tiedä.

 

[janick]

Keskustelu liikennerikkomuksista ja rangaistuksista/kepiniskujen määristä voitaisiin lopettaa lyhyeen ja unohtaa pimeän keskiajan ilmiönä jo lähitulevaisuudessa jos käyttöön otettaisiin uusia teknisiä ratkaisuja. Joka autoon ja moottoripyörään vaan moottorinohjausyksikköön kytkettävä gps-laite, joka sijainnin mukaan rajoittaisi nopeudet esim taajamiin sopiviksi tyyliin 50 kmh maksimi. Tämän ei tarvitsisi olla edes pelkkää keppiä ja vapauden riistoa, vaan esim motarilla nopeus voisi olla vapaa kun mukaan ko. Järjestelmään otetaan esim etäisyystutka, joka edellä ajavan auton havaittuaan alkaa hidastaa nopeutta.

Kauempana tulevaisuudessa kaikki maantiet voisi olla ns "älykkään nopeuden" teitä jos ne hirviaidataan ja ajoneuvoille sekä kevyenliikenteen käyttäjille annetaan gps-gsm/gprs- yhdistelmälaite, jolla sijainti lähetetään keskukseen, josta taas jokainen ajoneuvo osaa hakea kuljetun tien ja sitä lähestyvien käyttäjien sijainnit ja nopeudet. Näiden tietojen mukaan järjestelmä laskisi maksiminopeuden, jolla tiellä kolaroimatta selviää ja esim sivutien risteyksiin hidastus tulisi automaattisesti ja vain jos joku on sieltä tulossa. Ois hieno vetää joskus kiireessä esim tietä 45 160kmh - ja laillisesti. Sitten kun joku hitaampi saavutetaan, systeemi alkaa itse hidastaa nopeutta vastaamaan saavutettavan nopeutta. Joka tapauksessa suurin osa valitsisi pienemmän nopeuden kuin mitä suinkin pääsee. Sama ilmiö on saksan motareilla. Ja sit mä heräsin.

 

[Masa]

Joka autoon ja moottoripyörään vaan moottorinohjausyksikköön kytkettävä gps-laite, joka sijainnin mukaan rajoittaisi nopeudet esim taajamiin sopiviksi tyyliin 50 kmh maksimi.

Voi ei,

onko tosiaan niin, että se ylinopeus on se riesa ja vaarallinen tekijä liikenteessä ja silläkö päästään siihen hulluun tavoitteeseen, jossa ihmisiä ei kuole yhtään vuotuisessa liikenteessä?

Jos puututtaisiin oikeisiin ja tilastollisesti merkittävimpiin rikkomuksiin, kuten suojateiden noudattaminen, risteyksien parantaminen, rattijuoppojen todellinen poistaminen, näillä päästäisiin jo 200 liikennekuolemaa vähempään lukuun. Ja kun vielä huomioi sen, että rattijuopot aiheuttaa 80 kuolemaa vuosittain, herää kysymys, paljonko ylinopeus aiheuttaa kuolemia vuodessa...?

Voi venäjä sentään, että ihmisten pitää olla aivopestyjä ylinopeus-hömppäpömppään...

Ja jos autoilussa otettaisiin samat käytännöt, kuin mitä ilmailussa on, uskoisin sen tehokkuuteen paremin... Jos ei vuosittain tule tarvittavaa ajamiskiintiötä täyteen -> koululentoja. Määräajoin tarkkari, siitä huolimatta, että kortti on jo kerran saatu. Määräajoion teoriakoe, jossa punnitaan tiedot. Tämä pakottaisi ihmiset tsemppaamaan enemän ja kunnioittamaan liikennettä enemän, kuin ruoskat ja pelkkä ylinopeuteen puuttuminen.

Tämä nykyinen systeemi on

. Tämä ei pakota ihmistä pitämään riittävää tietotaitoa, vaikka laki niin vaatiikin. Iän myötä, esim. 40-korvilla oleva kiireinen "Volvokuski" suhtautuu liikenteeseen ihan perseellään olevalla asenteella, se sen takia, kun hänen ei tarvitse muuta... Ai niin... Ylinopeutta ei tietenkään saa ajaa...

-M

 

[timo1]

Tämä ketju alkaa näyttämään siltä, että tuomitaan jo ne kivetkin mitä heitetään.
Jokainen taholtaan.

Alkuperäiseen juttuun vedoten en kannata kovempia rangaistuksia kellekään. Ehdotan että suomi länsimaisena valtiona alkaa sivistämään muitakin kuin OECD,tä ja vuorineuvoksia.
Noista "kovennetuista" rangaistuksista on jo kyllin näyttöä:
hullut luuraa vapaana kaduilla puukko kädessä. On siis säästetty, että "vuorineuvokset ja muut oudot" saa elää neuvostoliitossa.
Tätä todellista ongelmaa ei poista suomesta aika ei vaalit. Sen poistaa ase kohdistettuna todelliseen ongelmaan ja osuman pitää olla napakymppi.

 

[Inkku]

Sanktioista ja turvallisuudesta kun tunnutaan puhuttavan, niin mites sitten vältyttäisiin tälläiseltä kauhu skenaariolta?

Aloitankin ehdottamalla muutamaa erittäin hyvää ratkaisua:

- Lahdataan kaikki!

- tai vaihtoehtoisesti: kielletään omenapuut.

- asennetaan elikoille sumutorvivaljaat*, näin "uhri" kuulee jo etukäteen elikon saapumisen ja voi juosta karkuun.

- Hirvivankila?

Ja sitten perustetaan Hirvipoliisi- yksikkö joka valvoo ja vaanii pusikoissa juovuksissa olevia ja huonosti käyttäytyviä hirviä.


* valjaissa olevat sumutorvet antavat äänimerkin kun hirvi vähänkin liikkuu.

 

[TPM]

Jostain syystä motoristeihin on viime vuosina harrastuksen vomakkaasti yleistyessä liittynyt joukko (toivottavasti pieni) asennevammaisia, jotka tuntevat itsensä haavoittumattomiksi ja jotka eivät kykene asettumaan muiden liikenteessä olijoiden asemaan laisinkaan ja jotka eivät kykene edes näkemään omassa ajattelussaan ja ajotavassaan mitään ongelmia. Onnea heillekin ja hyvää kesän jatkoa; toivottavasti ovat vielä syksyllä elossa eivätkä ole tappaneet tai rampauttaneet ketään sivullisia.

En tiedä kyllä ikääsi tai miten kauan olet moottoripyörällä ajellut... Mutta olen monesti keskustellut moottoripyöräilystä vaimoni isoisän n. 80 vuotta vanhan herrasmiehen kanssa joka oli kova moottoripyörämies/vetomies aikanaan. Hauskoja juttuja mikä on ollut meininki silloin joskus 60 vuotta sitten! Että kyllä sinun urasikin on PITKÄ... Aina kun herra näkee kikserini niin tulee huokauksen saattelemana: "Olisi silloin aikanaan ollut tuollaisia pyöriä". Samat teho/huippunopeus keskustelut käydään aina.

 

[Masa]

Tämä ketju alkaa näyttämään siltä, että tuomitaan jo ne kivetkin mitä heitetään.

Just niin perhana, pitäköön tunkkinsa

 

[yusub]

Vituttaa lukee noita saatanan urpojen lakiuudistuksia!!!! Onko tosiaan suomen suurin ongelma kaahaava motoristi? taposta saa kohta vähemmän tuomiota kun ylinopeudesta...

 

[timo1]

Vituttaa lukee noita saatanan urpojen lakiuudistuksia!!!! Onko tosiaan suomen suurin ongelma kaahaava motoristi? taposta saa kohta vähemmän tuomiota kun ylinopeudesta...

Totta. Näin se vaan on. Maa makaa miten petaa.
Mutta minä olen päättänyt näin: Mulle kelpaa vaan nainen jolla on pesukarhutatuoinnit rintojen välissä, ja sen "sukunimi" pitää olla Bond.

Lupa naida ja silleen.

Kyllä se "kyllitätikin" oppii lakeja rustaamaan kun tarpeeksi maksaa.. Muutkin kuin vuorineuvokset ja muut juutalaiset.

Suomaaaalainen ei vaan osaa nousta tai uskalla nousta sieltä kaivamastaan montusta.

 

[Jadexia]

saa nyt jo

tää on hyvä idea. Kysytään vielä marimekkoa sponssaamaan kaikille unikkohatut

 

[Daredevil]

Jostain syystä motoristeihin on viime vuosina harrastuksen vomakkaasti yleistyessä liittynyt joukko (toivottavasti pieni) asennevammaisia, jotka tuntevat itsensä haavoittumattomiksi ja jotka eivät kykene asettumaan muiden liikenteessä olijoiden asemaan laisinkaan ja jotka eivät kykene edes näkemään omassa ajattelussaan ja ajotavassaan mitään ongelmia.

Tuo se on ikävä joukko. Onneksi en siihen kuulu.

Vaikka välillä tulee huimisteltua, niin paikka ja aika harkitaan, ettei ketään suotta satu leukaan. Kovaa voi ajaa myös turvallisesti, mutta se vaatii keijo-perus-motoristia enemmän kapasiteettia ja talenttia.

P.S. Starba, voiko ne siemenet laittaa vaimon vietäväksi sinne koeputkilapsivesilaboratioon? Sylkäsis ne suoraan pakastimeen...

 

[mkk]

Jostain syystä motoristeihin on viime vuosina harrastuksen vomakkaasti yleistyessä liittynyt joukko (toivottavasti pieni) asennevammaisia, jotka tuntevat itsensä haavoittumattomiksi ja jotka eivät kykene asettumaan muiden liikenteessä olijoiden asemaan laisinkaan ja jotka eivät kykene edes näkemään omassa ajattelussaan ja ajotavassaan mitään ongelmia.  Onnea heillekin ja hyvää kesän jatkoa; toivottavasti ovat vielä syksyllä elossa eivätkä ole tappaneet tai rampauttaneet ketään sivullisia.

En tiedä kyllä ikääsi tai miten kauan olet moottoripyörällä ajellut... Mutta olen monesti keskustellut moottoripyöräilystä vaimoni isoisän n. 80 vuotta vanhan herrasmiehen kanssa joka oli kova moottoripyörämies/vetomies aikanaan. Hauskoja juttuja mikä on ollut meininki silloin joskus 60 vuotta sitten! Että kyllä sinun urasikin on PITKÄ... Aina kun herra näkee kikserini niin tulee huokauksen saattelemana: "Olisi silloin aikanaan ollut tuollaisia pyöriä". Samat teho/huippunopeus keskustelut käydään aina.

En ole vielä aivan 80 vuotias, mutta ajellut olen moottoripyörällä ensimmäisiä kertoja 60/70-luvun vaihteessa, jolloin toki pyörät olivat varsin kesyjä ja liikennettä verraten vähän.  Ei se sen aikuinen Jawa tai Royal Enfield tai Triumph Tiger ollut mikään tykki: luulenkin vaimosi isoisän muistelevan noita aikoja kaiholla ja kaipauksella, mutta kyllä sen aikainen hurjastelu oli kuitenkin aika erilaista kuin mistä tänä päivänä on kyse, toki isoisän suorituksia mitenkään vähättelemättä.  Ei silloin tainnut pyörien tekniikkakaan mahdollistaa parinsadan kilometrin ylinopeuksia. Hurjia toki oltiin ja oli silloinkin asennevamma monen vaivana, varsinkin kun mitään kattonopeuksia ei ollut, mistä johtuen sen aikaisellakin kalustolla päästiin liikenteessä noin tuhanteen kuollutta (1156 vuonna 1972) per vuosi.  Aika kova saavutus, kun ajoneuvoja oli murto-osa tämän päiväisestä. Vaikka nopeusrajoituksia vastaan kovasti purnattiinkin, on kehitys osoittanut jonkinlaisen korrelaation kuolleisuuden ja nopeusrajoitusten (ja niiden joltisenkin noudattamisen) välillä olevan. Rajansa tietysti rajoituksillakin, mutta nykyiset saattavat olla aika lähellä ideaalia: liikenne sujuu mutta mahdollsimman vähin uhrein ja vielä vähemmin jos kukaan ei tahallaan ajaisi ainakaan merkittävää ylinopeutta.

 

[PELIKANI]

Enpä usko että tämä on koko Moto Survival Finlandin (MoToS) näkemys asiata vaan tämän Jarmo Jokilammen, joka voisikin puhua ihan omalla nimellään eikä sekaottaisi motoristeja moiseen paskanjauhantaan. niin kun edellä useat kerhomme motoristit siis oikeat motoristi ovat ilmaisseetkin jo kantansa, voin todeta että en minäkään allekirjoita moista paskaa.

Ja mielestäni tämä Jokilampi voisi vakavasti mietiskellä, onko oikea henkilö vetämään tuollaista yhteisöä mistä ei sinänsä ole pahaa sanottavaa.

Leppoisaa kesänjatkoa kaikille

 

[Viski]

Eikös moottoripyöräilijällä ole jo ennestään kuolemanrangaistus voimassa... eli Isolla riskillä mennään, jos leikitään liikenteessä.