• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Motoristeille kovemmat sanktiot?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Skeletor
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Sainpa samansuuntaisen vastauksen.
"Sillä miehellä nyt on ollut ylilyöntejä ennenkin.Ei ole Smoton kanta"
 
Heh, "hieman" kömpelösti on Jokulampi sanansa valinnut...
biggrin.gif


Vaan jottei totuus unohtuisi, niin kaiken kouhkaamisen takana on Jokulammellakin varteenotettava pointti. Nimittäin sellaiset onnettomuudet, joissa K-suora on riittävästi mukana, pitäisi tilastoida erikseen ja käsitellä muutenkin aivan omassa kategoriassaan. Jos kuolee prätkällä kännissä, kovaa, kypärättä, kortitta jne., on kyse aivan eri asiasta kuin "normaalissa" moottoripyöräonnettomuudessa.

Käsittääkseni Jokulampi koettaa myös etsiä keinoja siivota tätä toista tilastoa, mikä on tietenkin varsin ymmärrettävä tavoite. Konstit taitavat vain olla vääriä; se, joka lähtee K-suoran suuntaisesti matkaan, ei yleensä ole yhtään kiinnostunut siitä, millaisen tuomion touhusta mahtaa saada. Ei rangaistusten koventaminen näin ollen mitään auta. Toisaalta, kuten Jokulampi hyvin tietää, mihinkään koulutukseen K-suoran porukkaa ei ole saatu, ja tuskin saadaankaan.

Sen sijaan, että kiroaa Jokulammen sinne, minne aurinko ei paista, voisi olla järkevää käyttää energiaa miettimään, että mitä asialle sitten pitäisi tehdä? Vai pitäisikö sille ylipäätään tehdä mitään?
 
Sainpa samansuuntaisen vastauksen.
"Sillä miehellä nyt on ollut ylilyöntejä ennenkin.Ei ole Smoton kanta"
Kaikkein eniten mua kiinnostaa smoton suhtautuminen tämän kyseisen herran asemaan hallituksessa. Puhua voi mitä vaan, mutta teot ratkaisee.
Jokilammen puheita en enää vuosiin ole ottanut vakavasti, koska hän elää jollaki eri planeetalla kuin me ns. rivimotoristit. Hällä kuitenkin näyttää edelleen olevan jonkun tason kanavat saada noita turvallisuus-ideoitaan julkisuuteen. Valitettavasti.

Kukahan sen sinne Smoton hallitukseen vuosi toisensa jälkeen ehdottaa / äänestää?
Sitä kannattais pohtia enemmänkin...
 
Aaaah, huomenna saa ajaa täysillä. Vaikka rajoittajat lyö päälle 250 on se hienoo. Ja laillisesti. Good Summer and Good Luck.  
cool.gif
Ala ennakkoon uhoa. Olen kohta 2 viikkoa elanyt tassa painajaisessa jossa saa ajaa niin kovaa kuin tilanteeseen sopii, jokainen antaa toiselle tieta, vaistaa nopeampaa ja hidastaa silloin kun tarvetta (esim kylan kohdalla). Olen monena iltana ihmetellyt kuinka voin viela olla hengissa vaikka joka paiva olen ajanut sellaisia nopeuksia joista karajatuomari suomessa antaa vuoden ajokieltoja ja lukee 'kuolemanmantroja'...
 
Heh, "hieman" kömpelösti on Jokulampi sanansa valinnut...
biggrin.gif


Vaan jottei totuus unohtuisi, niin kaiken kouhkaamisen takana on Jokulammellakin varteenotettava pointti. Nimittäin sellaiset onnettomuudet, joissa K-suora on riittävästi mukana, pitäisi tilastoida erikseen ja käsitellä muutenkin aivan omassa kategoriassaan. Jos kuolee prätkällä kännissä, kovaa, kypärättä, kortitta jne., on kyse aivan eri asiasta kuin "normaalissa" moottoripyöräonnettomuudessa.

Käsittääkseni Jokulampi koettaa myös etsiä keinoja siivota tätä toista tilastoa, mikä on tietenkin varsin ymmärrettävä tavoite. Konstit taitavat vain olla vääriä; se, joka lähtee K-suoran suuntaisesti matkaan, ei yleensä ole yhtään kiinnostunut siitä, millaisen tuomion touhusta mahtaa saada. Ei rangaistusten koventaminen näin ollen mitään auta. Toisaalta, kuten Jokulampi hyvin tietää, mihinkään koulutukseen K-suoran porukkaa ei ole saatu, ja tuskin saadaankaan.

Sen sijaan, että kiroaa Jokulammen sinne, minne aurinko ei paista, voisi olla järkevää käyttää energiaa miettimään, että mitä asialle sitten pitäisi tehdä? Vai pitäisikö sille ylipäätään tehdä mitään?
+1
 
nyt tai heti eli pian, olisi jonkun vastuullisen tahon, henkilön tai smoton hallituksen kaiketi ensikädessä tuotava julkisuuteen tuota jokilammen lausuntoa puoltava, selventävä, oikova, korjaava tai sen täysin kiistävä lausunto. ellei sitten jokilampi itse halua tai pysty asiassa antamaan selventävää kertomusta.

aika on vähissä. tätä menoa menee välillä aiemmin sinänsä hyvin toiminut kattojärjestö ihan tärviölle ja kaatuu omaan sisäiseen sekasortoonsa kenties. siltä ainakin näitä viestejä lukiessa on alkanut tuntumaan.

se vain, että jos smoton hallitus on tuota mieltä jota aamulehden ym. uutisoinnissa kirjoitettiin jokilammen sanomaksi, niin on smoto aika kaukana tavallisen motoristin edunvalvonnasta näillä mielipiteillä, vaikka on tuossakin lehdissä esitetyssä toki pienenpieni rahtunen asiaakin, mutta pääasiassa ihan hevonpeetä. eikä tosiaankaan olisi motoristien edunvalvonnan asia alkaa ajamaan kovennettuja sanktioita jäsenistölleen.

olisi parempi pelastaa mitä pelastettavissa on, ettei menisi samalla ns. lapsi pesuveden mukana.

tämä aihe ja sen käsittely, sekä lausumat mediassa ovat suoraan sanottuna paskomista omaan sänkyyn. tämä menee taas jatkumona näihin sarjassamme smoton töppäykset kautta aikojen:

1. edellä oli mainittu tuo ei laahareille tai haalareille eli kaahareille-kampanja, joka oli omasta mielestäni niin pielessä kuin voi olla tavallisen motoristin näkökulmasta.

2. toinen töppäys oli jokunen vuosi sitten ilmestynyt ensimmäinen ja viimeinen smoton kerholehti. sinänsä laadukas läpyskä, mutta miksi ja miksi niin hirveän kalliilla tehty. (muoks. nyt ilmestyy sentään sellainen kuin olisi pitänyt olla alunperinkin eli nettilehti)

3. kolmas töppäys oli se myös mainittu jäsenmaksujen epäsuhtainen ja valtavan suuri korotus, joka aiheutti useiden isojen jäsenkerhojen irtautumisen smotosta.

4. neljäs suuri munaus on sitten tämä sanktioiden koventamisvaatimus smoton taholta tai sitten yksittäisen hallituksenjäsenen ominaan puhumana.

jäsenistö eli jäsenkerhot ovat nähdäkseni valmiita äänestämään jaloillaan tai prätkillään. nyt olisi viimeistään aika jonkun osaavan luottamushenkilön antaa lausunto asiasta, mikäli on kykyä ottaa kantaa ja vastuuta.

itse olen tällä hetkellä yhden kerhon kautta smoton jäsen. saa nähdä kuinka kauan, jos taso on tätä.

tekisi mieli mainita, että virran hanskin aikana homma sentään toimi ja oli jäsenistöä kuuntelevaa. siis silloin kun hanski oli toiminnanjohtajana. aktiivisuus tälläkin sivustolla oli siminnähden havaittavaa ja tavallinen perusmotoristi pysyi kartalla.
 
Virran Hanskille maksettiin liksaa siitä, että se teki Smoton hommia. Jäsenmaksutulo ei tähän kuitenkaan riittänyt, mistä syystä jäsenmaksua korotettiin.

Jos tuloksellista edunvalvontaa halutaan, se edellyttää vähintään yhden kokopäivätoimisen duunarin olemassaoloa. Vapaaehtoismeinigillä homma ei kauaa jatku.

Takaisin asiaan mennäkseni, eiköhän tuo Jammun kommentti ollut hänen omansa, ei Smoton. Kuten nämä minunkin löpinäni.
 
Virran Hanskille maksettiin liksaa siitä, että se teki Smoton hommia. Jäsenmaksutulo ei tähän kuitenkaan riittänyt, mistä syystä jäsenmaksua korotettiin.
kohdeltiinkos muutoksessa kerhoja tasavertaisesti vai joutuivatko isommat kerhot maksamaan suhteessa enemmän kuin pienet mutta kuitenkin edustamiensa motoristien määrään suhteutettuna vähemmällä äänimäärällä?
 
Isommat kerhot ovat aina maksaneet Smotolle suhteessa jäsenmääräänsä vähemmän kuin pienet. Näin on myös maksukorotuksen jälkeen, leikkuri menee 750 jäsenessä. H-DCF:ssä on esimerkiksi jo 5000 jäsentä, mutta Smotolle menevä osuus maksettiin vain 750 jäsenestä.

Äänimäärän jakautuminen perustuu historialliseen stetson-harrison-menetelmään, isoilla kerhoilla on enemmän ääniä, mutta äänivalta ja maksuperusteet eivät mene samassa suhteessa. Äänivaltasäännöt joutaisi mun mielestä päivittää, joskin siitä kyllä seuraisi pienten kerhojen äänivallan heikkeneminen.
 
itse olen tällä hetkellä yhden kerhon kautta smoton jäsen. saa nähdä kuinka kauan, jos taso on tätä.
Tere,

kukaan ei pakota sinua olemaan Smoton jäsen, vaikka kuuluisit MP.orgiin. Suomen laki sanoo yhditystoiminnasta, ettei tarvitse olla toisen kerhon/järjestön jäsen pystyäkseen olemaan toisen kerhon/järjestön jäsen.

En tiedä miten se kävisi päinsä, jos joukkio MP.orgin sisällä sanoisi haluavansa olla pelkästään MP.orgin jäsen... Syntyisikö siitä jokin ongelma MP.orgin jäsenrekisterissä...?

nixweiss.gif


-M
 
Aika lieviä tuomiota tosiaan pervoille. Mutta ehdollinenkin tuomio on linnatuomio.
Älä nyt viitsi. Väitätkö, että nuo tuomiot menee jossain suhteessa toisiinsa?

Keulan nosto ja vähän ylinopeutta. Saat 50 päiväsakkoa ja ajo-kieltoa 6 kuukautta mikä "ei ole rangaistus", vaan "turvaamistoimenpide".

Hyväksikäytät lapsia suunnitelmallisesti useiden vuosien ajan ja kiinni jäätyäsi silitetään päätä jatkat harrastuksia ihan kuin mitään ei olisi tapahtunut.

Kummasta on enemmän haittaa sivullisille? Keulimisesta tyhjällä tiellä. Tässä ei aiheudu vaaraa kuin itselle.
Vai pienen lapsen raiskaaminen, josta aiheutuvat traumat voivat pilata loppuelämän itse kohteelta sekä lähipiiriltä.
Tai jos olet vähähiuksinen poliitikko ja et piittaa siitä että kärsit, ei yhdestä vaan kerrastaan kahdesta, terveydellisestä tilasta jotka voivat oman puolustuksesi mukaan aiheuttaa tajunnan menetyksen.
Tämän seurauksena ajat vanhuksen hengiltä ja saat 6Keur sakkoa ja korttisi ei ole hyllyllä päivääkään...

Vaan annas olla jos aiheutat abstraktia vaaraa niin johan tulee turvaamistoimenpidettä ja sakkoa sekä mahdollisesti ehdollista niin että raikaa.

Jotenkin minulta jää vähän kirkastumatta miten se abstrakti vaara on pahempaa kuin, edelleen oman vajavaisen ymmärrykseni mukaan, aika konkreettinen vaara kun kerran törkeän piittaamattomuuden seurauksena allejäänyt kuoli.

Mutta minähän olenkin vaan tyhmä teknokraatti enkä ymmärrä parempien ihmisten, kuten cityvihreiden humanistidemukoiden, yleviä ajatuksia...
 
Onhan noita hulluja mutta turha ruveta yleistämään ja sen varjolla nostamaan sanktioita. Kyllä näiltä hepuita lähtee kortti ja rahat noista tempuista ja saattaa joskus vielä lähteä henkikin.


SUURI enemmitö on kuitenkin vastuuntuntoisia kunnon motoristeja.
 
Mielestäni pitäisi antaa kovemmat sanktiot niin motoristeille kuin autoilijoillekkin. Toistuvista rikkeistä vaan lopullisesti kortti pois. On täysin vapaaehtoista ajaa kännissä tai ylinopeutta molemmat voi välttää jos niin haluaa. Sääntöjen rikkominen on valittu riski josta kuuluu kantaa myös seuraukset. Yleensä kun moottoriajoneuvolla rikkoo noita sääntöjä vaarantaa myös muut. Voidaanko puhua tapon yrityksestä jos joku ajaa huomattavaa ylinopeutta tai kännissä, mielestäni voidaan. Ruvetaanko väittelemän myös siitä miksei kaupasta saa varastaa vaikka siellä on niin kiusallisen kivoja tavaroita tai miksei naapuria saa pikkuisen vaan tuikata stiletillä kun se on soittanut suuta kuusiaidan takana jo useamman vuoden. Se ketä ajaa esimerkiksi 200km/h yleisellä tiellä on varmasti suurempi uhka muille ihmisille kuin jotkut moottoripyöräjengit jotka nahistelee keskenään. Isolla osalla niistä jotka taivastelee noita ampumisia sun muita on liikenteessä aivan yhtä vaarallinen ase. Joten jeesustelut sikseen ja katsetta peiliin.
Ootko poliitikko ?
biggrin.gif
biggrin.gif
biggrin.gif
biggrin.gif
En ole mutta pidän vaan sellaisita säännöistä joilla lisätään toisten ja omaa parastaan ymmärtämättömien turvallisuutta.
Holhooja?? ;)

Taidat olla poliitikko, et vaan uskalla myöntää!
biggrin.gif
 
Valitettavasti yhden töppäilyt tulee aina jossain määrin muitten maksettavaksi...
Eihän tuo mikään uusi tieto ole mutta näin on kaikkien muidenkin asioiden kanssa näin hyvinvointivaltiossa* joten yhden erittäin vähäisen ryhmän eritteleminen ja sormella osoittelu on silkkaa paskaa.

* Itse ainakin voin monesti pahoin kun katselen päättäjien toimintaa ja keskimääräisen perusjuntin ajatuksen juoksua (taitaa kyllä olla aika sama asia).

PS. Viesti ei ole tarkoitettu kenellekkään henkilökohtaisesti tosin eipä se ole ennenkään estänyt henkilöitä keksimästä herneille mielenkiintoisia paikkoja.
 
Mä muistan tämä taran.Siitä käytiin täällä orgissakin pitkä keskustelu.
Oma kantani oli, etten laittas tuollaista mistään hinnasta pyörääni.
Miten olis sit tämä? En voinut vastustaa kiusausta
smile_org.gif

n1206672761_2715.jpg


(ja sit niuhottajille: kuva tehty läpällä ja normi paintilla klo:0400.
Itse keulin aina kypärä päässä ja pitäen nopeuden alle 100)
 
Valitettavasti yhden töppäilyt tulee aina jossain määrin muitten maksettavaksi...
Eihän tuo mikään uusi tieto ole mutta näin on kaikkien muidenkin asioiden kanssa näin hyvinvointivaltiossa* joten yhden erittäin vähäisen ryhmän eritteleminen ja sormella osoittelu on silkkaa paskaa.

* Itse ainakin voin monesti pahoin kun katselen päättäjien toimintaa ja keskimääräisen perusjuntin ajatuksen juoksua (taitaa kyllä olla aika sama asia).

PS. Viesti ei ole tarkoitettu kenellekkään henkilökohtaisesti tosin eipä se ole ennenkään estänyt henkilöitä keksimästä herneille mielenkiintoisia paikkoja.
Perusjuntit varmaan pystys tekemään järellisempiäkin päätöksiä...
Ei tartte kovin kauas mennä(Ruotsi) missä esim. ajoneuvojen rakentelu/varmaan verotuskin on aika paljon paremmalla tasolla. Ei se E-merkinnän puutos tee siitä toimivasta valosta sen vaarallisempaa...
 
Tulin lomamatkalta ja havaitsin, että taas täällä on tapahtunut kummallista!

On kysytty, ovatko Jokilammen esittämät asiat Smoton virallinen kanta. Ensiksikin, Motos ja Smoto ovat kaksi eri asiaa; tätä osoittaa jo se, että S-kirjain on eri päässä sanoja. Motos on yksi Smoton yli sadasta jäsenkerhosta/jäsenjärjestöstä.

Smoton toimintaa säätelee jäsenistön vuosittain hyväksymä toimintasuunnitelma, missä eri työryhmät ja toiminnat esittävät seuraavan vuoden tavoitteensa. Vuoden 2008 tavoitteissa ei ole Aamulehden jutussa mainittuja asioita eikä niistä ole myöskään hallituksessa puhuttu. Eli jutussa esitetyt teesit eivät ole Smoton virallinen kanta.

Itse olen median suhteen tullut vuosien varrella varsin kyyniseksi. Toimittajalla on toimittajan vapaus juttuunsa ja vaikka esimerkiksi haastattelun antaja olisi lukenut ja hyväksynyt kirjoitetun jutun, voi toimittaja halutessaan vielä muuttaa jutun koko luonteen otsikoimalla sen toisin ja nostamalla erikseen kommentin tai pari. Esimerkkinä lehti joka otsikoi viime vaalien jälkeen paikallisten eduskuntavaaliehdokkaiden vaalirahoitukset periaatteella ”XX:llä hyvät suhteet liikemaailmaan, YY maksatti kampanjansa muilla” jossa tosiasiassa molemmat olivat saneet saman rahoituksen. Eli kaikki ei mediasa aina ole ihan sitä miltä se näyttää, tästä syystä haluaisin itsekin kuulla Jokilammen kommentit.

Lisäksi olen havainnut, että täällä on keskusteltu Smoton kuulumisista ja asioista yleisimmin kritisoidoiden. Kritiikki ilman parannusehdotusta ei vie asioita eteenpäin. On rakentavampaa ja tehokkaampaa kertoa mikä ei toimi ja mitä asialle pitäisi tehdä ja vielä parempi olisi tulla itse tekemään asioita paremmaksi. Smoton syyskokous on lokakuussa, hallituksesta puolet ovat erovuoroisia. Kokouksessa on todellinen mahdollisuus vaikuttaa ja ottaa osaa talkoisiin ja tehdä esimerkiksi tästä nyt puheenolevasta aiheesta linjapäätös. Taloudellinen tuki Somotolle on kyllä tärkeää, mutta vähintään yhtä tarpeellisia ovat osaavat tekijät, varsinkin kun toiminnanjohtaja jouduttiin irtisanomaan yli vuosi sitten taloudellisista syistä johtuen, ja koko Smoton toiminta pyörii täysin vapaaehtoisvoimin.

Mcmies otti oleellisen asian esiin, tarvitaan täysipäiväinen työntekijä, että edunvalvonta toimisi paremmin. Edes nykyisellä jäsenmaksurakenteella tuohon tilanteesen ei päästä vielä pariin vuoteen. Kysymys kuuluu: Mitä sinä voit saada 3,60 eurolla vuodessa? Tuopin jossain rallissa, kaksi iltapäivälehteä vai vuoden edunvalvontaa ja lehden jossa edistymisestä kerrotaan viisi kertaa vuodessa...

Seuraavassa vielä minun henkilökohtainen Smotoon liittyvä ohjelmanjulistus. Toivon teidä lukevan tämän siis yhden ihmisen mietteinä. Saa siihen kyllä yhtyäkin jos joku kokee asian samalla tavalla.

SMOTO ON MOOTTORIPYÖRÄILIJÖIDEN EDUNVALVONTAJÄRJESTÖ.
Se ei ole nakkikioski eikä mainostoimisto. Erilaiset jäsenedut ovat yksittäiselle motoristille tärkeitä ja Smotolle hyvä bonus, joita se voi tarjota jäsenistölleen. Jäsenedut eivät kuitenkaan ole Smoton tärkein tehtävä, eikä niiden hankinta saa syödä aikaa eikä voimavaroja edunvalvonnalta ja motoristien asioiden esittämiseltä ja ajamiselta Suomen ja Euroopan Unionin päättäjien suuntaan.

Smoton toiminnanjohtaja ansaitsi suuren osan omaa palkkaansa myymällä mainoksia ja bannereita Smoton sivuille, koska näin oli aikoinaan hallituksessa päätetty. Tämä ei kuitenkaan ole järkevää toimintaa eikä oikein työntekijääkän kohtaan. Työntekijän on saatava keskittyä puhtaasti siihen mitä varten hänet on töihin otettu. Jos työntekijän aika menee bannereiden myymiseen, se aika on poissa tärkeimmästä eli edunvalvonnasta. Työntekijän palkan tulee tulla niiltä joiden asioita tämä ajaa!

Tulipas vuodatettua. No, joka tapauksessa tulkaahan talkoisiin!

Juha Liesilinna
puheenjohtaja
Suomen motoristit ry
 
no on se hyvä, että smoton edustaja tuli kuitenkin esiin asiassa tällä palstalla. hatunnosto siitä. palataan astioille sitten paremmalla ajalla.
 
Back
Ylös