-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Moottoripyöräilijä kuoli Helsingissä 27.7.09
- Keskustelun aloittaja Pianonvirittäjä
- Aloituspäivä
Miksiköhän näille vapaan nopeuden vaatijoille on niin äärettömän vaikea ymmärtää liikenteen yhtä peruspilaria: Ennustettavuutta. Lienee kaikkien kannalta toivottavaa, että voi olettaa sen mopon tai auton tulevan sieltä jostain nyppylän takaa noin 50 tai 60 km/h, eikä jollain mielivaltaisella nopeudella 50-200 km/h välissä.Taajamassa 60, piha/omakotitaloalueilla missä kapeat tiet niin 30 tai 40. Maanteillä 110 ja suorilla moottoriteillä vapaanopeus poislukien kohdat joissa on tiukempia mutkia kuten turun moottoritiellä siinä espoon jälkeen, niissä vaikka 160.
Tässä kohtalokkaassa tapauksessa näyttäis pyörä ajaneen tattiksentietä kaupungista maalle päin ja tyrä tullut takoraudantieltä eteen.Suhtaudun skeptisesti "rajuun" ylinopeuteen, pyörä ei näytä siltä että sillä on törmätty autoon 200km/h vauhdilla. Sitäpaitsi ei eteen pidä tulla kun katsoo että joku tulee nyt tuolta kovaa, en minäkään mene koska arvostan myös omaa turvallisuuttani.
Jos lujaa on tultu niin onhan se syy motskarikuskin mutta aika saatanan ratkaisevassa roolissa on myös se tyrä joka tunki tielle! No ainakin on taas yksi autokuski enemmän joka vastaisuudessa kattoo hiukka tarkemmin.
Silti perin surullista että lähes ikätoverini joutuu antamaan henkensä sen takia.
Sama toimii myös motarilla, vaikka kaikki ajavat samaan suuntaan.
Kun voi ennustaa, voi myös toimia oikein.
Tämä nyt koskee ehkä kaikkia näitä tapauksia, eikä pelkästään tätä.
Jotenkin yleinen mentaliteetti nykyään on, että jos rikot lakia jotenkin liikenteessä. Yleensä ylinopeutta, olet menettänyt kaikki muut oikeutesi, ja sinut voidaan teilata.
Varsinkin motoristeja kohtaan ajatellaan näin.
Olenkin tässä miettinyt, että pitäisikö ajaa vaikka kuorma auto kortti, ja lähteä ajamaan samalla mentaliteetilla tuonne liikenteeseen. Joka ikinen kottero, joka rikkoo liikennesääntöjä, on vapaata riistaa? Mitä isompi kulkuneuvo, sen enemmän oikeuksia ja etuja?
Koitan kuitenkin tuolla liikenteessä pitää oikeustajuni kohdallaan, enkä ajattele, että nyt mulla on itselläni oikeus rikkoa lakeja, koska tuo toinen rikkoi ensin.
Jotenkin ihmisten ajatusmaailma on välillä erikoinen.
Myös omani.
Jotenkin yleinen mentaliteetti nykyään on, että jos rikot lakia jotenkin liikenteessä. Yleensä ylinopeutta, olet menettänyt kaikki muut oikeutesi, ja sinut voidaan teilata.
Varsinkin motoristeja kohtaan ajatellaan näin.
Olenkin tässä miettinyt, että pitäisikö ajaa vaikka kuorma auto kortti, ja lähteä ajamaan samalla mentaliteetilla tuonne liikenteeseen. Joka ikinen kottero, joka rikkoo liikennesääntöjä, on vapaata riistaa? Mitä isompi kulkuneuvo, sen enemmän oikeuksia ja etuja?
Koitan kuitenkin tuolla liikenteessä pitää oikeustajuni kohdallaan, enkä ajattele, että nyt mulla on itselläni oikeus rikkoa lakeja, koska tuo toinen rikkoi ensin.
Jotenkin ihmisten ajatusmaailma on välillä erikoinen.
Myös omani.
Mä oon moottoripyöräilijä enkä mikään ennustaja. Jos perustaa liikennekäyttäytymisensä tähdistä lukemiseen, kristallipalloon ja mutuiluun "ei tuolta ennenkään ole tähän aikaan ketään tullut", niin mennään kyllä aika pahasti metsään.
Liikenteessä tehdyt ratkaisut pitää perustaa havaintoihin, tietoon ja faktoihin, eikä mihinkään toivotaan, toivotaan skenaarioon.
Ja havainto saattaa olla, että tässä on 50km/h alue ja mopoilija on 100 metrin päässä. Eli ehdin kääntymään tästä aivan mainiosti ennen mopoilijaa. Sitten kun mopoilija tuleekin 150km/h vauhtia, niin homma onkin aivan toinen. Onneksi lainsäädäntö on kuitenkin kohdallaan ja jos kyseisessä tapauksessa kolisee, niin mopoilija on syyllinen.
edit. Vielä kun mopossa on pitkät päällä, niin lähestyvän valopallon nopeuden arvioiminen on todella helppo juttu.
Näinhän se on, kuten Juutana toteaa. Niiden havaintojen pohjalta voi sitten ENNAKOIDA omaa toimintaansa, ennustaminen voidaan jättää vaikka mustalaiseukoille tai muille pimeitä kykyjä omaaville henkilöille.
Ja jos olisi rajoittamattomat nopeudet, niin miten se nyt on vaikeampaa. Nyt jeesustelijat ennakoivat, että kaikki muutkin liikkuvat maks. 50km/h... Vapaiden nopeuksien kohdalla omat toiminnot pitäisi sopeuttaa niin, että sieltä joku saattaa tulla se 200 lasissa... Jos ei siellä liikenteessä osaa havainnoida oikeita asioita, on kieltämättä melko vaarallista touhua.
Silloin joskus, kun aloittelin omaa matkailuuraani autolla, ihmiset täällä suomessa kauhistelivat "miten Saksassa uskaltaa ajaa, kun siellä mennään niin kovaa?"... Kyllä sielläkin samanlaiset ihmiset vaan ajavat, ne vaan pitää silmät auki.
Kaveri tarkoittanee ennustettavuudella sitä että voimassa olevia pelisääntöjä suurinpiirtein noudatetaan eli käytetään vilkkua, ajetaan about sitä nopeutta mikä on uurin sallittu, hiljennetään risteyksiin jos on väistämisvelvollisuus, ryhmittäytymiset menee loogisesti jne. Ennustettavuus ei ole sama asia kun ennustaminen kristallipallosta. Ainoa fakta on että kaikki me kuollaan joskus ja verojakin pitäisi maksaa...
Toi mondeon kylki on kyllä sen näköinen että nopeutta on osumahetkelläkin ollut mukavasti, vastaava vekki tulee törmäyskokeissa kun autolla tuupataan toisen auton kylkeen taajamanopeudella. Prätkä pysähtyy 80kmh vauhdista 30m matkalla.
Kun mietitään tarkemmin liikennesääntöjen ideaa, niin juuri tuo
ennustettavuus on aivan ylivoimaisen keskeinen asia.
Tuosta ennustettavuuden tärkeydestä ei voi koskaan puhua liikaa.
Se on se seikka, joka parhaiten pitää hengissä ja terveenä.
Vanhukset tai muuten hitaat vois mun puolesta ajella rauhassa sitä oikeaa kaistaa alle rajoitusten. Mikään pakkohan ei olisi ajaa moottoritiellä 160km/h, jos katsoo ettei siihen turvallisesti kykene.Yllättävän maltillinen kortus kyllä. Totta on, että nuorelle, virkeälle, hyväkuntoisella mopolla/autolla ajavalle tuollainen olisi jollain moottoritiellä ihan ok.Sehän riippuu tietenkin paikasta. Mutta jos olisin yksinvaltias niin nykyisiä nostettaisiin 20-40 km/h. Siihen sitten vaikka sääntöuskovaisten mieliksi 0-toleranssi
Mutta kun siellä on niitä vanhoja ja hitaampia kuskeja myös. Kortitko heiltä pois?
Miksi nopeusrajoitukset moottoriteillä asetetaan vanhusten ajoneuvonhallintakykyjen mukaan jos alle rajoitusten saa ajaa, ei yli?
Reipasta mielipiteen vaihtoa. Mutta säännöt on siten liikenne tai muita sääntöjä on tehty meille asioiden selkeyttämiseksi, miten ajetaan, miten toimitaan missäkin tilanteessa vaikkapa esim kaupan kassalla.Kuka toimii toisin, ottaa itse riskin ja siinä lähtee joskus se ainukainen eli henki. Koska yhteiskunnassa on perusoletus: toimitaan yleisten hyväksyttyjen tapojen, ohjeiden, lakien mukaan...Eihän lukotkaan ole varkaita varten vaan rehellisiä varten (älä mene tästä, ei sulle oikeutta mennä eteenpäin). Kokoaikainen oletus ja arvointi tilanteesta on pelin henki (se on sitä ennakoivaa ajoa) varsinkin pyörällä liikuttaessa, joskin helpottaa muillakin välineillä liikkumista, vaikka jalan. Niitä puusilmiä kun riittää.
Ja eräs perusjuttu tilannenopeus 80km/h viidenkympin alueella ja jarrutus. Kun viisikympinen on pysähtynyt, jatkaa kasikymppinen viittäkymppiä ohi ja jos kolahtaa, tekee varmasti kipeää.
Ja eräs perusjuttu tilannenopeus 80km/h viidenkympin alueella ja jarrutus. Kun viisikympinen on pysähtynyt, jatkaa kasikymppinen viittäkymppiä ohi ja jos kolahtaa, tekee varmasti kipeää.
Edelleenkin sodin sitä ideaa vastaan että liikenteessä tehdään ratkaisuja ennustamalla. Ennustamiseen liittyy aika vahvasti todennäköisyydet ja mitä enemmän oletuksia näihin ennustuksiin otetaan mukaan alkaa virheen määrä kasvaa.
En tiedä teistä, mutta ainakin omalta kohdaltani voin sanoa, että mikäli olisin ajourani aikana olettanut muiden noudattavan liikennesääntöjä olisin kuollut jo aika monta kertaa. Ei tuolla todellisessa elämässä voi luottaa siihen että se umpisokea, puolikuuro ja "kaikuluotaimella" ajava epileptikkopapparainen mitään sääntöjä noudattaa tai vilkkuja käyttää. Jännä homma että se ei siltikään saa minkäänlaista rangaistusta törttöilystään vaan poliisi päästää papparaisen jatkamaan ajoa toivottaen rauhallista matkaa.
Yllättävää, että tarkoitettu ajatus ei tule ymmärretyksi, vaan saivarrellaan yhdestä sanasta. Kaikki muut tuntuivat asian ymmärtäneet.
Ehkä tässä nyt ei ole niin isoa mielipide-eroa. Totta kai meidän kaikkien pitää pitää silmät auki ja aistit valppaana. Miettiä ja analysoida muiden mahdollisia tekemisiä. Tuosta on kuitenkin mielestäni pitkä matka siihen, että varaudun joka hetki siihen että kuka tahansa voi tehdä aivan mitä tahansa - ajaa millä hyvänsä nopeudella tai kääntyä eteen varottamatta.
OLETAMME liikenteen sujuvan ennalta opitulla, säännellyllä tavalla. Juuri tuota varten on liikennesäännöt. Ne tekevät ajamisesta hieman rennompaa verrattuna siihen, että mennään MadMax-meiningillä kaasu pohjassa ja kaikkia varoen ja vastaan taistellen.
Juu ei sitä varsinkaan moottoripyörällä ajaessaan passaakaan olettaa yhtään mitään. Kuten ei tietysti millään muullakaan ajoneuvolla, tai edes jalankulkijana. Jos oletat asioita, niin ennemmin tai myöhemmin joku oletuksistasi osoittautuu vääräksi.
Jossain muuten esitettiin asia niin päin, että auto olisi tullut Malmin lentokentän suunnalta, mp Malmilta päin, ja auto olisi kääntynyt risteyksessä tien yli vasemmalle, mp:n eteen?
Oli miten oli, millään ei sellaisesta oletuksesta voida lähteä, että muut pystyisivät ennakoimaan, jos toisen tielläliikkujan nopeus on ihan mitä vaan (siis huomattavasti sallittua suurempi).
Olen ihan täysin samaa mieltä kuin jo useampi postaaja tässä threadissa, että juuri TÄMÄ on se syy, miksei sitä nopeutta voi kuitenkaan joka paikassa valita itse turvallisesti. Tai niinhän voi toki päättää tehdä, mutta mitä enemmän vauhtia, sitä enemmän silloin oletetaan asioita (esim. että tuo ei tule sivutieltä eteen, tai tuo vastaantulija ei käänny juuri hetken päästä vasemmalle)... eli summa summarum: silloin ottaa riskin, että käy kuten eilen kävi.
Jossain muuten esitettiin asia niin päin, että auto olisi tullut Malmin lentokentän suunnalta, mp Malmilta päin, ja auto olisi kääntynyt risteyksessä tien yli vasemmalle, mp:n eteen?
Oli miten oli, millään ei sellaisesta oletuksesta voida lähteä, että muut pystyisivät ennakoimaan, jos toisen tielläliikkujan nopeus on ihan mitä vaan (siis huomattavasti sallittua suurempi).
Olen ihan täysin samaa mieltä kuin jo useampi postaaja tässä threadissa, että juuri TÄMÄ on se syy, miksei sitä nopeutta voi kuitenkaan joka paikassa valita itse turvallisesti. Tai niinhän voi toki päättää tehdä, mutta mitä enemmän vauhtia, sitä enemmän silloin oletetaan asioita (esim. että tuo ei tule sivutieltä eteen, tai tuo vastaantulija ei käänny juuri hetken päästä vasemmalle)... eli summa summarum: silloin ottaa riskin, että käy kuten eilen kävi.
P
(poistettu tili)
Guest
Onko arjalaiset sittenkin yli-ihmisiä motareillaan? Miten ihmeessä ne pystyy?
Mutta muuten olen suurinpiirtein samaa mieltä kuin muutkin, kaupungissa ja risteysaluilla liika hanan avaaminen on järjetöntä. Tämän kaverin nopeudesta en sitte tiedä mitään.
Näin hyvin yli-ihmiset pystyy..
Kukas täällä on vaatinut kaupunkin vapaita nopeuksia?
Turha provoisoida asioita.
Toisekseen, jos minä olisin 30 vuotta ajanut ennakoiden sen mukaan että kaikki noudattavat aina sääntöjä, olisin kuollut motoristi.
Tämä ei tarkoita sitä että puoltaisin tuppi nurin laskemista kaupungissa, mutta siihen tuudittautuminen että kaikki noudattavat aina sääntöjä, havaitsevat että olet olemassa ja väistävät kun ovat väistämisvelvoiisia on niin vaarallinen ohje että sellaista ei kannata kuunnella.
Samalla tavalla se on motoristin vika tässä tapauksessa että ei ole ennakoinut sitä että se kolmion takana oleva kotilo voi tulla eteen jos ei ole tarpeeksi näkyvä ja varmistanut että näkee että sen kotilon kuski ainakin kerran on katsonut tulosuuntaan.
Jos muuten ilmailussakin luotettaisiin aina siihen että kaikki toimii niin kuin manuaalissa sanoo, niin johan meillä putoisi koneita. Suurin osa simulaattoriharkoituksista tähtää nimen omaan niiden tilanteiden hallitsemiseen jolloin mikään ei ei toimi niin kuin pitäisi.
Samaa mentaaliharjoitusta suositan myös liikenteeseen, kun ollaan liikkeellä ilman turvakoria. Vaihoharhaisuus ja oletuksena se että joukossa on aina joku joka ei sääntöjä noudata on hyvä apu. Älä koskaan usko että kaikki toimii niin kun pitää.
P
(poistettu tili)
Guest
Aika off topichan tämä on mutta Suomessa kuoli 2008 344 ihmistä, Saksassa 4400. Suhteutettuna väkilukuun sakemannien suhdeluku hieman pienempi.
Ruotsissa taas luvut on aina olleet paremmat kuin Suomessa.
Taitaa meillä mättää kyllä muissa asioissa kuin nopeuksissa. Itse epäilen vihamielisiä asenteita muita kohtaan. Liikaa täydellisiä kuskeja.
Eivät ole yli-ihmisiä. Ihan joustavaa ja mukavaa kansaa liikenteessä kyllä, ja Saksassa on kaikinpuolin oikein ilo ajaa (kunpa vaan Suomessa joskus opittaisiin heiltä noita hyviä tapoja!)
Toisaalta on sitä tullut ajettua autobaanalla hirveässä kaatosateessa, kun muutamat kovin kiireiset isoa mersua, bemaria tai audia kuskaavat huipputaitajat kaahottavat päälle kahtasataa, vaikkei edellä ajavan nostaman vesipilven läpi voi nähdä mitään. Ja sitten on kohta koko moottoritie täynnä hätävilkkuja, koko liikenne seis, ja autoja hujan hajan pitkin pientareita ja toistensa päällä. Niin se katkeaa liikaa kiirehtivien oravanpyörä joskus myös siellä.
Kannattaa muistaa, että liikenteessä kuolleiden ja loukkaantuneiden suora vertaaminen eri maiden välillä on varsin ongelmallista.
Esim. Suomen ja Saksan välillä merkittävää eroa on ainakin talvikauden ajo-olosuhteissa, sekä ajoneuvokannan iässä. Saksassa ei liukastella läheskään niin usein oikein kunnon talvikeleissä, ja (kiitos verotuksemme), heillä kolaroidaan keskimäärin paljon uudemmilla autoilla, jotka suojaavat kolareissa paremmin.