• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Isoveli valvoo

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja J@ck
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Yleistietämyksesi taso häikäisee. Tuskimpa esim. Mont Blancin tunnelipalon jälkeen maailmalla naureskellaan kovin paljon, jos jossain halutaan tehdä tunneleista mahdollisimman turvallisia. Vaikkei ne täällä yhtä pitkiä olekaan.
Miten matala nopeusrajoitus ehkäisee rekkojen itsesyttymistä tunnelissa?
En puhunut tuossa nopeusrajoituksista mitään.

Jutuistasi vain saa joskus sellaisen kuvan, että aivan kuin ihan kaikki turvallisuuteen liittyvät asiat olisivat pelkkää hömpötystä ja turhaketta. Ei ole, eikä varsinkaan tunneleiden turvallisuuteen liittyvät asiat.
 
VAU! Ihan satasta saa ajaa!

"Tunneliosuudella saa nyt ajaa satasta. Nopeusrajoitusta ei voi nostaa 120:een sen vuoksi, että moottoritien poikkileikkaus on kyseisellä osuudella hieman muuta tietä kapeampi. Ratkaisuun on aikanaan päädytty kustannussyistä."

Montakohan senttiä kapeampi?

OT: Esimerkki urpolandian urpoilusta on "veneajokortti", joka varmaan ehkäiseen kovassa kännissä kivikkoon ajamisen...
 
VAU! Ihan satasta saa ajaa!

"Tunneliosuudella saa nyt ajaa satasta. Nopeusrajoitusta ei voi nostaa 120:een sen vuoksi, että moottoritien poikkileikkaus on kyseisellä osuudella hieman muuta tietä kapeampi. Ratkaisuun on aikanaan päädytty kustannussyistä."

Montakohan senttiä kapeampi?
Varmaan juuri sen verran, mitä prätkä levenee kun nopeus nousee 20 km/h. Tulos on sinänsä täysin sopusoinnussa Einsteinin suhteellisuusteorian kanssa. Sen mukaanhan kappaleet litistyvät, kun niiden nopeus kasvaa. Uutta on se, että vaikutus alkaa jo noin pienissä nopeuksissa.
 
OT: Esimerkki urpolandian urpoilusta on "veneajokortti", joka varmaan ehkäiseen kovassa kännissä kivikkoon ajamisen...
Käy tutustumassa. Sillä se selviää. Samaa matkaa voit jatkaa Turun satamaan ja lautalla pois urpolandiasta. Fiksummat olosuhteisiin kyllästyneet ovat valintansa tehneet eivätkä jääneet uikuttaen miettimään niinkin oleellista asiaa kuin mitä muut meistä ajattelevat.

Veneajokortti on käytössä mm. Saksassa ja Venäjällä. Norjassa ensi vuodesta alkaen ja Ruotsiin kaiketi tulossa. Kansainvälisemmällä tasolla on käytössä pätevyyskirja myös huviveneilijöille. Semmoisia urpoja ne on.
 
Aiheeseen ehkä vähemmän liittyen, mutta rahastuksesta...

Elämästä aiheutuu kustannuksia ja kukaan ei kuitenkaan haluaisi maksaa niitä, siksi valtio kerää veroja ja (sakko)maksuja hoitaakseen infrastruktuurin kuluja. Totta, eiks jeh?

Liikennesuoritteisiin liittyvä tilasto kuolemaan johtaneista onnettomuuksista on Suomessa noin + - 400 vuositasolla.
Laskusuunnassa viime vuosina johtuen, ABS,AIRBAG yms.

Alentamalla liikennevirran KESKINOPEUTTA saadaan kuolemaan johtaneet onnettomuudet vähenemään. Esim. nopeusrajoituksilla ja kameravalvonnalla. Totta, eiks jeh?

Asiaan:

Liukastumisesta johtuvia kuolemia on Suomessa vuositasolla MUISTAAKSENI noin 2000kpl. Korjatkaa toki jos olen väärässä.

20% vähennys em. tilastooon vuositasolla olisi sama kuin (AKE/liikenneturva/LP) juhlava tavoite saada kuolemaan johtavat liikenneonnettomuudet nollaan, joka tosin on mahdotonta.

Näitä ei kuitenkaan haluta vähentää, koska:

1. Niistä ei voida rahastaa, samoin kuin liikenteestä.
Kukapa haluaisi maksaa härskiä parin tonnin ulosottokelpoista sakkoa vedettyään pannut jalankulkijana kadulla?

2. Enimmäkseen liukastumiseen kuolleet ovat vanhuksia, joista muutenkin halutaan päästä eroon, ylimääräisenä kulueränä.

Liukastumiskuolemaksi lasketaan myös pidemmän ajan kuluttua tapahtuva kuolema, -> koska esim. kaatumisen aiheuttama lonkkamurtuma vanhuksilla aloittaa alamäen josta useimmat eivät toivu, koskaan.

Jokin kunta suomessa tosin kerää pisteet jakamalla vanhuksilla kenkiin ILMAISEKSI liukuesteitä.

PS. muttei kaikki lohenpoikasetkaan selviydy elossa.
PPS. Oma ikä lähestyy vanhusta nyt jo 37v ja flimmeri ts.etukammiovärinä vaan jatkuu, silti tuloveroja maksettu joka vuosi alkaen 14v.
 
Ei ole epäilystäkään, etteikö noihin laitteisiin rahoja saataisi, kun rahoittajakin on selvillä. Ite sain noista kameroista ensikokemuksen joskus vuoden alun vaiheilla, kun pysäyttivät ja väittivät verojen olevan maksamatta, vaikka olin tietty maksanut ne edellisenä päivänä.
biggrin.gif


Mikäli tota hommaa miettii vähänkään pidemmälle, niin mieleen tulee väistämättä, että järjestelmää rakennetaan nollatoleranssi-vision toteuttamiseksi, kun nythän nuo 'pikkulaskutkin' voidaan sopivasti lähettää haltijavastuun ansiosta ajoneuvon haltijalle. Tällä hetkellähän suurin osa noista rikesakoista jää kirjoittamatta resurssien takia, mutta koneellistettuna tilanne ei ole kauaa näin ja vaihtoehtoina tulee olemaan joko rajoituksiin nöyrtyminen, tai astuminen yhä syvemmälle rikoksen tiellä (lainakilvet, tms).

Lainlaatija tuskin vielä ymmärtää mihin koko homma on menossa, mutta tarkasteltaessa liikennettä prosessina, voidaan jo nähdä ihmisen heikkous tässä ketjussa. Nopeuden lasku, joka tästä nollavisiosta väkisinkin seuraa, generoi väistämättä myös tarkkaavaisuuden herpaantumista, johon toiset virkamiehet yrittävät epätoivoisesti vastata keskikaiteilla ja mitä todennäköisimmin uusilla sanktioilla, josta yksi on ajoneuvon sivusuuntaisen 'epävarmuuden' mittaaminen ja, joka uutisoidaan sopuli-lehdistössämme uutena "valvonnan aukottomuuden virstanpylväänä".

Elämme erittäin jännittäviä aikoja siinä mielessä, että ihmisten on pian pakko valita puolensa holhouksen ja vapauden välillä, josta viimeisin on loppupeleissä ihmisen ominaisin olotila ja jonka voittoon itse uskon, kunhan se toinen vaihtoehto on ensin käyty riittävän syvällä koestamassa. Ihan vähään aikaan se 'kristalli-yö' ei kuitenkaan vielä toteudu, kun näistä suurista ikäluokista pitää aika ensin jättämän. Sitä odotellessa suosittelen hiljaista jäynää, aina kuin se on vain mahdollista. Kyllä siinä voi oikeusministerin leuka loksahtaa, kun posti tuo kirjeen haltijavastuun perusteella tälle itselleen.
biggrin.gif
 
Hiljaista jäynää aiheuttaa:
Kaikkien, toistan vielä KAIKKIEN, liikennevirheestä maksumääräyksen tai huomautuksen saaneiden tekemä valitus alioikeuteen.

Oikeusjärjestelmä tukkeutuu ruuhkauduttuaan samoin kuin palvelimet kaatuvat spämmääjien sähköposteihin.

Laillista? Kyllä
Lapsellista? Ehkä, mutta mukavaa.


Ajattelemisen aihetta:
Onko järkee vai ei?
Kesällä saat ajaa aurinkoisella kelillä tyhjällä tiellä 120km/h.
Talvella saat ajaa samalla tiellä pimeässä, lumisateessa, tiellä lunta 30cm, aamuruuhkassa 100km/h.

Olisko järkevämpi laittaa ne rahat jotka menee valvontalaitteisiin, mieluummin muuttuviin rajoitustauluihin?
Esim kesällä motarilla kuivalla kelillä 140km/h
Talvella ko. lumikelissä 70km/h.

Vastaus: ei ole, koska rahoitus menee eri momentilta valvontaan ja kunnossapitoon.

Aivan kuin poliitikko vaaleissa mainosti:
Soraa sosiaalidemokraattien rattaisiin.
 
Asiaan:

Liukastumisesta johtuvia kuolemia on Suomessa vuositasolla MUISTAAKSENI noin 2000kpl. Korjatkaa toki jos olen väärässä.

20% vähennys em. tilastooon vuositasolla olisi sama kuin (AKE/liikenneturva/LP) juhlava tavoite saada kuolemaan johtavat liikenneonnettomuudet nollaan, joka tosin on mahdotonta.

Näitä ei kuitenkaan haluta vähentää, koska:

1. Niistä ei voida rahastaa, samoin kuin liikenteestä.
Kukapa haluaisi maksaa härskiä parin tonnin ulosottokelpoista sakkoa vedettyään pannut jalankulkijana kadulla?

2. Enimmäkseen liukastumiseen kuolleet ovat vanhuksia, joista muutenkin halutaan päästä eroon, ylimääräisenä kulueränä.
Kahdella jalalla käveleminen on ihmisen luonnollinen tapa liikkua. Mikä järki on ylipäätään verrata sitä ylinopeuksiin jollakin moottoriajoneuvolla? Ylinopeuden ajamisen voi lopettaa koska vain eikä siitä terveys juuri kärsi. Poikkeustapauksia voi olla, joillekin on kuulemma tiedossa mielenterveysongelmia ja tämä voi tietysti johtaa vaikka laitoshoitoon. Lopeta kävely ja liikkuminen ja ennen pitkää olet niin rapakunnossa, että et kelpaa enää mihinkään. Miltei kaikkien asioiden hoitaminen on vaikeata ja jopa mahdotonta ellet kävele. Toki voi mennä rollaattorilla tai pyörätuolilla, mutta ei se kovin rationaalista ole, että terve ihminen itsensä sairaaksi tekee. Eikä siinäkään mitään järkeä ole, että kävelemisestä tai liukastumisesta sakotettaisiin. Edelleen on kyse siitä, että luonnonvalinnan kautta liikumme kahdella jalalla. Sakko pitäisi siis osoittaa taholle, joka ei sitä ikinä maksa. Itse emme ole tietoisesti valinneet tapaamme liikkua. Mutta menkööt eläinten tapaan neljällä jalalla eli vaikka konttaamalla ne, joiden mielestä on suurikin vääryys, että ylinopeuksista sakotetaan, mutta kävelyonnettomuudesta ei.

Liukkautta torjutaan portaissa, kaduilla, teillä, lenkkipoluilla ja melkein missä vain liukuestein, hiekoittamalla, materiaalivalinnoilla ja niin edelleen alkaen vaikka rakennusten suunnittelusta. Silti liukastumiset maksavat satoja miljoonia vuodessa, mutta väite ettei asialle mitään tehtäisi tai haluttaisi tehdä on kyllä täysin vailla todellisuuspohjaa. Jopa kännykkään voi tilata palvelun, jossa varoitetaan liukkaasta jalankulkukelistä. Tuota voisi jo nimittää ylilyönniksikin.

Loppu liukastumisille

Salaliittoteorioita on aina hauska lukea. Jossain kunnanhallituksen palaverissä on sitten varmaan keskusteltu tyyliin:

- Kohta 15, liukastumiset
- Joo, ei voi mitään. Ei saada sakkorahoja niistä.
- Ja kuitenkin suurin osa on vanhuksia, saavatkin liukastua ja kuolla pois
- Jätetään tänä vuonna kadut hiekoittamatta talvella, niin säästetään ensi vuonna vanhustenhoitokuluissa?
- Entäs sairaalakulut?
- Kompensoidaan jättämällä rollaattorit pois ja löysätään pyörätuolien akselimutterit, eiköhän jo toisesta täräyksestä lähde henki pois
- Keskustelu päättyy. Katuja ei enää hiekoiteta, portaista poistetaan liukuesteet ja käsikaiteet ja vanhustentalojen lattiat rasvataan. Jos tämä ei riitä, jatkossa lahjoitetaan kaikille yli 60-vuotiaille kansalaisille muovipohjaiset reinot ja kävelykeppien kumitulpat korvataan kuulalaakereilla. Kops.
- Joko mennään kahville?
- Ei uskalla, kunnantalon kahvion lattiat on justiinsa vahattu ja vedetty vaseliinia päälle. Ajateltiin, että kunnanvaltuustossakin on aika monta tupajäärää kymmenettä kautta ja huomennahan on se valtuuston kokous kahviossa...
 
Missed the point, didn`t u?

Ajatuksena oli verrata kokonaistasolla kustannusvaikutusta
sijoitettuun investointiin.

Jos edes vähän parannettaisiin liukastumistilastoa niin vaikutus olisi sama kuin nolla kuolemaa liikenteessä.

Sama kakka, siis kansalaisten (veronmaksajien) määrä, lapioidaan vaan vähän eri kohdasta.

cool.gif
 
Heh, ajatusleikkiäkö?

Kyllä liukastumisesta tai horjahtamisesta vois sakottaa, koska olit vähällä aiheuttaa loukkaantumisen tai kuolema(si).

Samoin kuin ajamalla 80km/h alueella 87km/h saat rikesakon koska olit vähällä aiheuttaa abstraktia vaaraa liikenneturvallisuudelle.
biggrin.gif


Em. Tilastojen mukaan on viisi kertaa todennäköisempää kuolla liukastumalla kuin (moottori) ajoneuvolla.

80-luvulla päihtyneitäkin hinattiin tilastojen mukaan enemmän kuin nykyisin "suojaan" mustalla maijalla aivan tuskassa, etteivät vain kaatuisi ja satuttaisi itseään.
033102bebe_1_prv.gif
 
Plää, plää, plää...

Aikaa myöten erilaiset ajonestolaitteiden kräkkäysmenetelmät leviävät, tietoisuus lisääntyy varkaiden parissa ja tietysti helpoiten murretaan vanhimmat järjestelmät. Ei tämä ongelma tule poistumaan ihan heti, ei ehkä koskaan.

Nöösi/Teini/hörhöt ei takuulla jaksa nähdä vaivaa kräkkäykseen, muutoin kuin piipussaan. Ottavat sen viereisen taunuksen, jossa ei ajonestoa ole. Fakta.

Oli se perinteinen Abloy-lukkokin joskus kovinkin varmana pidetty. Sitten tuli ura-versio, tupla-ura ja exec...kaikkiin on rosvot keksineet konstit.

Paskapuhetta! Näytä tekijä joka osaa avata esim. Boda turvalukon, niin näytän kohdan jossa Paavi käy kyykkypaskalla metsässä.

Abloy avaimen muuttuminen 5mm classic avaimesta 7mm ura-avaimeksi ja tuplauraksi ja siitä exec avaimeksi on pelkästään markkinakikka. Täytyyhän ihmisille myydä kokoajan uutta.
Tiedätkö esim. paljon vuositasolla maksaa enemmän teettää esim 1000kpl exec avaimia verrattuna vanhaan kunnon classic avaimeen? Jossa kuitenkin yli 60 miljoonaa vaihtoehtoa. Ja jäärät jotka osaavat käyttää murtoväline vempelettä on jo eläkkeellä tai kasvaa horsmaa.



Autoja ei ensinnäkään suurimmaksi osaksi varastetta, vaan käytetään luvatta, ts. moottorikulkuneuvon käyttövarkaus.

Se ja sama mikä nimike, kun ajoneuvo on ikkunasi alta hävinnyt. Tekijää vaan ei haluta linnaan, kun siitä tulee kuluja, niinpä nimike muutettiin lievemmäksi, josta selviää sakoilla, joita taas ei aina nykyään edes muunneta vankeudeksi. Antaa pussihousujen rellestää.

Does Pope really shit on the woods?
Plää, plää, plää...

Aikaa myöten erilaiset ajonestolaitteiden kräkkäysmenetelmät leviävät, tietoisuus lisääntyy varkaiden parissa ja tietysti helpoiten murretaan vanhimmat järjestelmät. Ei tämä ongelma tule poistumaan ihan heti, ei ehkä koskaan.

Nöösi/Teini/hörhöt ei takuulla jaksa nähdä vaivaa kräkkäykseen, muutoin kuin piipussaan. Ottavat sen viereisen taunuksen, jossa ei ajonestoa ole. Fakta.

Oli se perinteinen Abloy-lukkokin joskus kovinkin varmana pidetty. Sitten tuli ura-versio, tupla-ura ja exec...kaikkiin on rosvot keksineet konstit.

Paskapuhetta! Näytä tekijä joka osaa avata esim. Boda turvalukon, niin näytän kohdan jossa Paavi käy kyykkypaskalla metsässä.

Abloy avaimen muuttuminen 5mm classic avaimesta 7mm ura-avaimeksi ja tuplauraksi ja siitä exec avaimeksi on pelkästään markkinakikka. Täytyyhän ihmisille myydä kokoajan uutta.
Tiedätkö esim. paljon vuositasolla maksaa enemmän teettää esim 1000kpl exec avaimia verrattuna vanhaan kunnon classic avaimeen? Jossa kuitenkin yli 60 miljoonaa vaihtoehtoa. Ja jäärät jotka osaavat käyttää murtoväline vempelettä on jo eläkkeellä tai kasvaa horsmaa.



Autoja ei ensinnäkään suurimmaksi osaksi varastetta, vaan käytetään luvatta, ts. moottorikulkuneuvon käyttövarkaus.

Se ja sama mikä nimike, kun ajoneuvo on ikkunasi alta hävinnyt. Tekijää vaan ei haluta linnaan, kun siitä tulee kuluja, niinpä nimike muutettiin lievemmäksi, josta selviää sakoilla, joita taas ei aina nykyään edes muunneta vankeudeksi. Antaa pussihousujen rellestää.

Does Pope really shit on the woods?
 
Missed the point, didn`t u?

Ajatuksena oli verrata kokonaistasolla kustannusvaikutusta
sijoitettuun investointiin.

Jos edes vähän parannettaisiin liukastumistilastoa niin vaikutus olisi sama kuin nolla kuolemaa liikenteessä.

Sama kakka,  siis kansalaisten (veronmaksajien) määrä, lapioidaan vaan vähän eri kohdasta.

cool.gif
Justiinsa tätä tarkoitin. Ei voi olla paljon älyttömämpää kuin alkaa pohtia pitäisikö meidän panostaa enemmän vaikka kävelemisen haittojen vähentämiseen kuin liikenneturvallisuuteen. Asioilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Siten ei ole myöskään mitään järkeä verrata liukastumistilastoa ja liikenneonnettomuustilastoa, varsinkaan täällä. Tällä lohkolla on tarkoitus päristä parta huurussa liikenneturvallisuudesta ja erityisesti moottoripyöräilyn turvallisuudesta. Vanhusten kaatumiset kotona ja niiden kustannusvaikutukset kuuluvat johonkin ihan muuhun foorumiin.
 
Olis edes samanlaiset systeemit kun briteissä, ajat punaisia päin niin rävähtää kamera
smile_org.gif


Tätä odotellessa...
062802jumpie_prv.gif
 
Anteeksi hirveesti!

En huomannut että Orwellin 1984 on jäänyt näköjään eräiltä lukematta ja tainnut moni muukin kirja.
biggrin.gif


Totalitaarisessa maailmassa vaan olis hyvä valvoa sitä liukastujaakin. Vertaus oli vaan suhteuttaa asioita toisiinsa.

Turvallisuutta lisää varmaankin se, ettei aja ollenkaan vaan läyryää paskaa täällä netissä. Joten lähden ajelemaan.
062802moto_prv.gif
 
Minustakin se on aina ollut ontuva logiikka, että saan tehdä liikenteessä niin kuin itse tykkään, koska niin ja niin monta hukkuu, kuolee kompastumalla, ryypiskelee itsensä hengiltä, tai mitä nyt milloinkin.

´Abstraktin vaaran aiheuttaminen´ - niinpä niin. Jos koko joukosta vain yksi tai kaksi ikinä tekisi näin, se voisi varmaan ollakin aika abstraktia. Kun taas jos se sallittaisiin kaikille, aivan varmasti alkaisi tapahtua ennen pitkää. Eli siksi se on sitten kiellettyä, kaikilta, ja perustellusti. Liikenne ei ole suinkaan ainoa paikka, missä yhteiskunta pyrkii samalla tavalla rajoittamaan ´luovuuttamme´.

Täällä nillittämisessä tuntuu olevan aina se peruskonsepti, että olisipa kiva, kun olisi yhteisesti jotain sääntöjä olemassa, mutta juuri minä saisin silti individualistisesti valita, mitä niistä noudattaisin.
 
mitä matalampi nopeusrajoitus tunnelissa ni sitä useamman nortin ehtii kuski imaista. tumppi tietysti klasista mäjelle...

ei ne itsekseen syty.
Juu ei, joko naftaa pakosarjalle/ahtimelle, webasto tuleen tai sitten leikannut pyöränlaakeri tms. Tumpilla ei saa sytytettyä kuin ehkä metsäpalon jos sitäkään.
paitti et tuo tunnelipalo sai alkunsa tupakantumpista.imaisi röökin ilmanputsariin jne. Ei ois uskonu.
 
Nöösi/Teini/hörhöt ei takuulla jaksa nähdä vaivaa kräkkäykseen, muutoin kuin piipussaan. Ottavat sen viereisen taunuksen, jossa ei ajonestoa ole. Fakta.

Tiedätkö esim. paljon vuositasolla maksaa enemmän teettää esim 1000kpl exec avaimia verrattuna vanhaan kunnon classic avaimeen? Jossa kuitenkin yli 60 miljoonaa vaihtoehtoa. Ja jäärät jotka osaavat käyttää murtoväline vempelettä on jo eläkkeellä tai kasvaa horsmaa.

Autoja ei ensinnäkään suurimmaksi osaksi varastetta, vaan käytetään luvatta, ts. moottorikulkuneuvon käyttövarkaus.
Yleisperiaate on yhä edelleen, että se mikä jollakin konstilla aukeaa, aukeaa myös väärillä konsteilla tai lukitus on kierrettävissä. Vaikeusaste vaihtelee, mutta mitä pidempään järjestelmä on ollut käytössä, sitä helpommin sen murtamiseen tai kiertämiseen tarkoitetut apuvälineet ovat saatavilla. Asiaan omistauneita foorumeita on olemassa. Ajonestolaitteet osataan kiertää ja purkaa moottoripyöristä, eipä nuo autojen RFID-toteutukset siitä poikkea. Kummasti vaan ne tyhmemmätkin roistot sopeutuvat olosuhteisiin ja keksivät konstit, aina löytyy joku viisaampi neuvomaan. Mutta tosiaan usko vain, että Execin, 429:n ja ajonestolaitteiden ansiosta ongelma on poistunut. Minä en. Mitä me tästä tämän enempää vänkäämään.

Exec ja muut Assa Abloyn tuotteet on tuttuja, muutkin kuin perinteiset lukot, joten älä siitä huoli.
wink.gif
 
Onhan se kyl kauheeta jos poliisi sattuu vaikka löytämään varastetun kotilon tuon avulla, sus siunakkoon että ahistaa...
Lähinnä ahdistaa, että aina puututaan vain jo tehtyyn rikokseen ja ehkäisevään työhön ei panosteta.
Ikävä kyllä valvova silmä ei ole oikean suuntaista ratkaisua lähellekään, se kun ei edes vähennä rikollisuutta! Haittaa vain monesti sitä rehellistä kansalaista.
 
Back
Ylös