-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
37 % pakenijoista pääsee karkuun
- Keskustelun aloittaja heme
- Aloituspäivä
Meinaatko että pakeneminen on OK koska on vain 8/1300 mahdollisuus että joku muu kuin pakenija loukkaantuu?
Niin, jos olisit ymmärtänyt lukemasi, ei olisi ollut tarpeellista alkaa vaahtoamaan pysähtymisestä heti ensimmäisenä. Kyse olikin ainoastaan siitä, miksei pyöräilijälle näytetty pysähtymismerkkiä heti, ja "vaadittu pysähtymään" , kuten asian ilmaisit.
Nimenomaan sinulle en voi vähäisimmässäkään määrin suositella liikenne pakoa, ennen kuin olet selvittänyt perin juurin muut mahdollisuudet tapahtumien kulkuun kuin onnellisesti päättyvä pako. mm kyseinen opus josta täälläkin on puhuttu antaa valaisevaa tietoa näistä muista mahdollisuuksista.
Toki en suosittele kenellekaan poliisin pakoa, mutta edes jotain pitäisi ymmärtää mahdollisista eteen tulevista liikenne tilanteista, ennen kuin edes moista yrittää.
*REPS*hyshys - tämä on vetomiesten ikioma ketju, jossa heidän on tarkoitus kehua toistensa tekemisiä, ja samalla haukkua yhteiskuntaa, joka yrittää asettaa heille rajoja, sekä toimii sellaisten täysin naurettavien asioiden kuin selkärankaisuuden tai vastuuntunnon periaatteilla. Hah!!!
Ainoa logiikka, mitä tässä ketjussa tarvitaan, on jopa naisen logiikan halki poikki ja pinoon pesevä Vetomiehen Logiikka™....
Onhan toi nyt ihan omaa hölmöyttä jos sattuu, kun kerran karkuun on lähtenyt.
Niin on. Sekin on omaa hölmöyttä, jos on niin tyhmä, ettei tienaa tarpeeksi rahaa. Tai jos tupakoi ja kuolee keuhkosyöpään. Tai jos syö makkaraa ja saa infarktin. Tai jos kulkee liukkailla kengillä ja kaatuu. Ainoa ero on, että näissä tapauksissa yhteiskunta pyrkii pienentämään valinnan negatiivisia seurauksia, eikä pahentamaan niitä.
Löytyyhän toki muitakin eroja. Kuten esimerkiksi se, että jos sitä ryyppää tahi tupakoi itsensä hengiltä, se on toki valitettavaa, mutta ei laitonta. Itselleen saa aiheuttaa tarpeetonta riskiä, mutta muille ei.
Kylläpä Vetomiehiä nyt lapsettaa! Olisikos se aivan ylivoimaisen paljon vaadittu, jos kuitenkin myöntäisitte, että karkuun lähteminen on laitonta, ja se on jopa teillä ihan hyvin tiedossa? Ja että jos silti päätätte tehdä niin, ja sitten ei käy hyvin, niin perimmäinen syy siihen löytyy omista valinnoistanne, ei mistään muualta?
Aika erikoisia vastuukäsityksiä täällä tuntuu löytyvän monelta. Tuumittekohan muustakin elämästänne siihen malliin, että minäpä saan tehdä aivan hilpeästi mitä nyt milloinkin huvittaa, ja jos jotain sattuu, niin se on sitten jonkun muun vika, epäoikeudenmukainen lainsäädäntö, ilkeä poliisi, ja mitähän vielä.
Kylläpä Vetomiehiä nyt lapsettaa! Olisikos se aivan ylivoimaisen paljon vaadittu, jos kuitenkin myöntäisitte, että karkuun lähteminen on laitonta, ja se on jopa teillä ihan hyvin tiedossa? Ja että jos silti päätätte tehdä niin, ja sitten ei käy hyvin, niin perimmäinen syy siihen löytyy omista valinnoistanne, ei mistään muualta?
Aika erikoisia vastuukäsityksiä täällä tuntuu löytyvän monelta. Tuumittekohan muustakin elämästänne siihen malliin, että minäpä saan tehdä aivan hilpeästi mitä nyt milloinkin huvittaa, ja jos jotain sattuu, niin se on sitten jonkun muun vika, epäoikeudenmukainen lainsäädäntö, ilkeä poliisi, ja mitähän vielä.
Kerrankin ollaan jostain samaa mieltä. Jos vielä listaisit ne pakenevien motoristihörhöjen tappamien sivullisten määrät eri vuosilta, niin voidaan verrata turvallisuustasoa vaikkapa poliisien vastaavaan tilastoon (lukumäärään suhteutettuna tietysti).
Juuri se lieneekin liian vaikeaa myöntää, että se, kun painellaan muun liikenteen seassa kuuttasataa Vetomies edellä ja piipaa-pojat takana, niin muut kyllä voivat joutua vaaraan. Eivät toki välttämättä joudu, mutta sitä on pirun vaikea ennalta tietää.
Asian myöntäminenhän toki varmaan veisikin melko pitkälti pohjan pois myös muulta ns.logiikaltanne, joten tämä pieni epäjohdonmukaisuus teille sallittakoon.
Ehkäpä jos rakennettaisiin joku suljettu alue, missä olisi vähän kaupunkialuetta ja vähän maantietä jne, ja sinne sitten muutama polliisi jahtaamaan teitä pakenemisfetissin riivaamia?
Asian myöntäminenhän toki varmaan veisikin melko pitkälti pohjan pois myös muulta ns.logiikaltanne, joten tämä pieni epäjohdonmukaisuus teille sallittakoon.
Ehkäpä jos rakennettaisiin joku suljettu alue, missä olisi vähän kaupunkialuetta ja vähän maantietä jne, ja sinne sitten muutama polliisi jahtaamaan teitä pakenemisfetissin riivaamia?
Poliisin osalta tämä vaara on jo tuossa tutkimuksessa kerrottu. Listaatko vielä ne pakenevien motoristihörhöjen tappamien sivullisten määrät eri vuosilta, niin päästään vertaamaan sitä turvallisuustasoa.
Kun olet tuon listauksen esittänyt, voimme keskustella siitä kuinka paljon tulokset paranisivat, jos pakeneva kuljettaja olisikin selvinpäin ja ajaisi omalla pyörällään.
Tutkimuksessa s.55: paenneista ajoneuvoista 29% joutui onnettomuuteen; 178 suistui ajoradalta, 102 törmäsi kiinteään esteeseen, 17 törmäsi johonkin toiseen ajoneuvoon, 3 otti kontaktia kevyen liikenteen kanssa, ja 74 kaatui.
Tutkimuksessa s.56: poliisin käyttämille ajoneuvoille sattui pakenemisten yhteydessä liikenneonnettomuuksia 2% tapauksista, eli 19 kertaa yhteensä 1315 tapauksesta; 11 törmäystä kiinteään esteeseen, 1 törmäys toiseen ajoneuvoon, ja 7 ajoradalta suistumista.
Nämäkö siis menee jälleen sillä kuuluisalla Vetomiehen logiikalla kaikki samaan piikkiin?
Noh, omakohtaisesti voin kertoa, ettei kahvan kääntäminen kauheasti niitä kustannuksia nosta kiinni jäädessä. Pysähtymismerkin noudattamatta jättämistä ei edes syytekirjelmässä mainittu, tosin osansa saattaa olla myös sillä, että kiinni jäätyäni minimoin vahingot ja käyttäydyin poliisin kanssa ihmisiksi. Myöskään en lähtenyt pommittamaan enää karkuun kaupunkialueella, vaan pysähdyin kun edessä oli partio poikittain. Olisivat ne kuitenkin rekisterinumeron siinä tilanteessa saaneet, joten samapa tuo.Niitä kuppeja taitaa kyllä olla kolme: 1. isot sakot ja ajokielto, 2. karkuunpääsy, 3. karkaamisen yritys ja selvästi kohtaa 1. pahemmat sanktiot.Yli kolmasosa pääsee livohkaan. Aikas iso prossa. Jos toisessa kupissa on tonnien sakot ja vuosien ajokiellot, niin hyvinkin kannattavaa puuhaa liueta paikalta
Päätelmäksi minulle jäi tapahtumasta, että karkuun kannattaa yrittää, sillä rangaistus epäonnistuneesta yrityksestä on minimaalinen verrattuna rangaistukseen jos jäät kiinni.
Listaatko vielä ne pakenevien motoristihörhöjen tappamien sivullisten määrät eri vuosilta, niin päästään vertaamaan sitä turvallisuustasoa.
Kun olet tuon listauksen esittänyt, voimme keskustella siitä kuinka paljon tulokset paranisivat, jos pakeneva kuljettaja olisikin selvinpäin ja ajaisi omalla pyörällään.
NOx
MotOrg ry jäsen
Kevään merkit ilmassa. Keskustelu kiihtyy jo vaikka mopot vielä lepäilevätkin.
Ei minulla muuta, mutta tälläkin kaudella hyvä motto on, että omista teoista ja päätöksistä vastataan selkä suorana. Punaisen valon välähtäessä harkinta-aikaa on useampi sekunti. Normijärjellä varustettu ehtii siinä ajassa tehdä päätöksen ajatellen eikä selkärangalla. Siinä ehtii vaikka miettiä, että minkälaisia vaaratilanteita poliisi tulee aiheuttamaan takaa-ajossa. Ja jos se oikeasti huolettaa, niin toimii sitten sen mukaan.
Ei minulla muuta, mutta tälläkin kaudella hyvä motto on, että omista teoista ja päätöksistä vastataan selkä suorana. Punaisen valon välähtäessä harkinta-aikaa on useampi sekunti. Normijärjellä varustettu ehtii siinä ajassa tehdä päätöksen ajatellen eikä selkärangalla. Siinä ehtii vaikka miettiä, että minkälaisia vaaratilanteita poliisi tulee aiheuttamaan takaa-ajossa. Ja jos se oikeasti huolettaa, niin toimii sitten sen mukaan.
Alkolukkoa mukaillen, minulle passaisi kyllä että a) selkeästi törkeään muiden vaarantamiseen syyllistyneet b) karkuun vielä siitä yrittäneet tai muusta lähtökohdista karkaamiseen yrittäneet ja siinä a-kohdan aikaan saanet saisivat pyörään määräajaksi gepsimokkulan, joka harrastaisi lastenkaitsentaa. Ehkä se pitäisi tehdä niin että mokkula tulee jokaiseen kohdehenkilön omistamaan tai hallitsemaan ajoneuvoon.
Nykyisillä poliisin partiotiheyksillä on kyllä selvää mitä suurta epäoikeudenmukaisuutta kokenut, yhteiskuntavastuunsa syvällisesti tunnistava vetomies tekee muutaman mutkan takana.
Sitten parista kunnon heilurista voisi takavarikoida rikoksentekovälineen tai laina-/varastetun pyörän kyseessä ollen sen arvon.
Kolmannesta... No, kunhan jotain progressiota vielä tulee.
Vähän väsynyttä ehkä, mutta kun sen vauhdin hurman voi kokea ihan niinkin että todellakin ottaa niitä riskejä ihan vaan itselleen (ja muille kohtuullisen riskin hyväksyneille). Se ei vaan tapahdu yleisen liikenteen seassa. Vetomiehillä kun menee muutenkin hyvin niin voisivat ostaa jonkun vähäliikenteisen paikallistien vetoalueeksi. Kyltein ja puomein rajatulla alueella voisi sitten vedellä niin että tuntuu. Liikenne- ja muut vakuutukset sekä yleiset terveys- ja sosiaalipalvelut laitettaisiin siististi kansioon mennessä rajalla ja otettaisiin taas käyttöön alueelta poistuttaessa. Jo olisi vetomiehellä paratiisi siellä! Köyhille vetomiehille varmasti ratapäivät riittävät odotusajaksi pitämään taitoja yllä.
Ehkä osa väsymyksestä tulee siitä kun oli niin raskas lätkämatsi hiljan. Vein sinne kusipääkuskin alle jääneen sukulaismieheni. Onneksi tuli edes halvaksi, kun ko. halliin pääsee pyörätuolikatsojan saattaja ilmaiseksi.
Menkää vetomiehet hytti ja muukin normivarustus pystyssä seuraavaksi vaikka Nordenskiöldinkadulle ja Synapsia-talon parkkikselle piirtelemään paskarinkiä. Voitte aina välissä käydä kaffella siinä kahvilassa. Tiedä vaikka tulisi joku kiva poika tai tyttö tuolilla tai rullasängyllä seuraksi. Hienoja tarinoita heillä, varsin liikennepainotteisia muuten. Ja vedetty on.
Sain itsekin sakot ihan ehdalta gyyltä viime syksynä. Ajoin puhelin korvalla koulun alkamispäivänä koulun edestä kulkevalta tieltä. Jos ei olisi ollut luuria korvalla ja tosi tärkeää asiaa, olisin takuuvarmasti huomannut gyyt ajoissa ettei sakkoja olisi tullut. MOT - eikä harmita, naurettavan kuuloinen sääntö tuokin mutta toimi tuossa kohtaa juuri tarkoitetulla tavalla. Sitten kun joku vetomies todistaa minulle (joo olen insinööri) että hänen fysiologiansa toimii eri tavoin kuin ihmisillä, eikä siksi vaaraa ole todellisuudessakaan, niin lupaan muuttaa mielipiteeni.
Nykyisillä poliisin partiotiheyksillä on kyllä selvää mitä suurta epäoikeudenmukaisuutta kokenut, yhteiskuntavastuunsa syvällisesti tunnistava vetomies tekee muutaman mutkan takana.
Sitten parista kunnon heilurista voisi takavarikoida rikoksentekovälineen tai laina-/varastetun pyörän kyseessä ollen sen arvon.
Kolmannesta... No, kunhan jotain progressiota vielä tulee.
Vähän väsynyttä ehkä, mutta kun sen vauhdin hurman voi kokea ihan niinkin että todellakin ottaa niitä riskejä ihan vaan itselleen (ja muille kohtuullisen riskin hyväksyneille). Se ei vaan tapahdu yleisen liikenteen seassa. Vetomiehillä kun menee muutenkin hyvin niin voisivat ostaa jonkun vähäliikenteisen paikallistien vetoalueeksi. Kyltein ja puomein rajatulla alueella voisi sitten vedellä niin että tuntuu. Liikenne- ja muut vakuutukset sekä yleiset terveys- ja sosiaalipalvelut laitettaisiin siististi kansioon mennessä rajalla ja otettaisiin taas käyttöön alueelta poistuttaessa. Jo olisi vetomiehellä paratiisi siellä! Köyhille vetomiehille varmasti ratapäivät riittävät odotusajaksi pitämään taitoja yllä.
Ehkä osa väsymyksestä tulee siitä kun oli niin raskas lätkämatsi hiljan. Vein sinne kusipääkuskin alle jääneen sukulaismieheni. Onneksi tuli edes halvaksi, kun ko. halliin pääsee pyörätuolikatsojan saattaja ilmaiseksi.
Menkää vetomiehet hytti ja muukin normivarustus pystyssä seuraavaksi vaikka Nordenskiöldinkadulle ja Synapsia-talon parkkikselle piirtelemään paskarinkiä. Voitte aina välissä käydä kaffella siinä kahvilassa. Tiedä vaikka tulisi joku kiva poika tai tyttö tuolilla tai rullasängyllä seuraksi. Hienoja tarinoita heillä, varsin liikennepainotteisia muuten. Ja vedetty on.
Sain itsekin sakot ihan ehdalta gyyltä viime syksynä. Ajoin puhelin korvalla koulun alkamispäivänä koulun edestä kulkevalta tieltä. Jos ei olisi ollut luuria korvalla ja tosi tärkeää asiaa, olisin takuuvarmasti huomannut gyyt ajoissa ettei sakkoja olisi tullut. MOT - eikä harmita, naurettavan kuuloinen sääntö tuokin mutta toimi tuossa kohtaa juuri tarkoitetulla tavalla. Sitten kun joku vetomies todistaa minulle (joo olen insinööri) että hänen fysiologiansa toimii eri tavoin kuin ihmisillä, eikä siksi vaaraa ole todellisuudessakaan, niin lupaan muuttaa mielipiteeni.
Valioluokan kuski en ole, enkä myöskään narkkari enkä aja humalassa. Edelleenkin, tuo tilasto muuttuu huomattavasti, kun huomioi päihdeveikot pois selväpäisistä.Melkein 1/3 pakoyrityksestä kuitenkin johtaa jonkinlaiseen onnettomuuteen.. ai niin, mutta kun täällähän oli vain niitä valioluokan kuskeja, jotka hanskaavat nämäkin hommat muita paremmin!!
Myöskin, jos haluat rakentaa sen temmellyskentän niin voit jättää sen kaupunkialueen pois siitä kaavastasi.