Entäs sitten jos se takapää on niin löysä että laskee liiaksi tai aiheuttaa semmoisen nykäyksen paluuvaimennuksen lopussa että etupää meneekin herkemmin lukkoon? Kyyl kai...
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
101 metriä jarrutusjälkeä - ja nurin
- Keskustelun aloittaja arikorho
- Aloituspäivä
"Vaistomainen" ja "opittu" käyttäytyminen on muuten toistensa vastakohdat. Ei voi olla "vaistomainen ja opittu". Se on paradoksi.
Ei se ole välttämättä jalka joka polkaisee väistämättä ensin jos on oppinut reagoimaan kädellä ja sormet on kahvalla valmiina. Tosin monella on, sillä tätä reagointitapaa vahvistaa esim. autolla ajo. Oikean jalan ojennus = tehokkain hidastuvuus, mikä prätkällä on väärin.
Jos sormet on jo kahvalla ja tahallaan viivyttelee etujarrua (kättä), jotta kerkiää ensin polkemaan takajarrua, on "optimaalisesta" proseduurista vain haittaa kokonaishidastuvuuden kannalta.
Painopisteen siirtymisestä yms. teoretisoinnista huolimatta: Tärkeintä on aina saada maksimaalinen hidastuvuus (mikä saadaan etujarrulla) mahdollisimman nopeasti aikaan. Mitä nopeammin sen parempi, koska kuljettu matka per aikayksikkö on tietenkin suurimmillaan jarrutuksen alussa. Eli sitä nopeammin pysähdyt mitä nopeammin etujarrulla reagoit. Piste.
Tarkoitit varmaankin jarrujen yhteiskäytöllä toki unohtamatta, että etujarru saatava käyttöön mahdollisimman nopeasti. Jooko
No jos ihan tarkkoja ollaan niin maksimaalinen hidastuvuus saadaan pelkällä etujarrulla, takarengas ilmaan nousun rajalla..
Tarkoitit varmaankin jarrujen yhteiskäytöllä toki unohtamatta, että etujarru saatava käyttöön mahdollisimman nopeasti. Jooko
Kyykyistähän tässä kai edelleen puhuttiin??
joo - ollaan tarkkoja, tutkitusti lyhin pysähtymismatka saavutetaan molempien jarrujen yhteiskäytöllä riippumatta pyörätyypistä. Tämän jarrutuksen aikana maksimaalinen hidastuvuus saavutetaan suurella todennäköisyydellä pelkällä etujarrulla kun takarengas on jo irti maasta vaikka tästä maksimihidastuvuudesta ei olekaan vielä toistaiseksi tiedossa olevaa tutkimusdataa.
Olin paikalla kun Kopterilehti tms. teki alkuvuodesta räyskälässä jarrutusmittauksia, noiden datat saattaisi löytyä jostain niin että tuon kakkoslauseen olettaman voi todistaa oikeaksi tai kumota tutkimustiedon perusteella. Jarruttamassa oli koptereiden lisäksi myös kyykkyjä ja matkasportteja. Jos tuo data ei löydy / kelpaa niin olen kiinnostunut osallistumaan mukaan tapahtumaan jossa asiaa tutkitaan tuomalla paikalle myös omat mittauslaitteistot asian tutkimiseksi niin että tämä keskustelu ei ole pelkkää mutua vaan faktoja. Hannulalla olisi varmaan kontaktit noihin datan omistajiin tai vähintäänkin omat ABS datat tallella ?
Edit - 101 metriä lakua, mikä unohtui ? - Halu muuttua ja muuttaa omaa liikenne ja ajokäyttäytymistä sitä mukaa kun uutta luotettavaa tietoa on saatavilla ?
Olin paikalla kun Kopterilehti tms. teki alkuvuodesta räyskälässä jarrutusmittauksia, noiden datat saattaisi löytyä jostain niin että tuon kakkoslauseen olettaman voi todistaa oikeaksi tai kumota tutkimustiedon perusteella. Jarruttamassa oli koptereiden lisäksi myös kyykkyjä ja matkasportteja. Jos tuo data ei löydy / kelpaa niin olen kiinnostunut osallistumaan mukaan tapahtumaan jossa asiaa tutkitaan tuomalla paikalle myös omat mittauslaitteistot asian tutkimiseksi niin että tämä keskustelu ei ole pelkkää mutua vaan faktoja. Hannulalla olisi varmaan kontaktit noihin datan omistajiin tai vähintäänkin omat ABS datat tallella ?
Edit - 101 metriä lakua, mikä unohtui ? - Halu muuttua ja muuttaa omaa liikenne ja ajokäyttäytymistä sitä mukaa kun uutta luotettavaa tietoa on saatavilla ?
en jaksanu kaikkea lukee, mutta eikö nyt ajeta takaa sitä millä konstilla pyörä kun pyörä pysähtyy nopeiten, kun eteen ilmestyy jotain ja täytyy salamana reagoida.
1. polkaisee molempia jarruja: - Sekunnin murto-osaa ennenkuin käden puristama etujarru alkaa puremaan on jalka jo potkaissut takajarrun käytännössä lukkoon, jolloin pyörä on lähtenyt niiaamaan, huom. lähtenyt niiaamaan, jonka jälkeen etujarru salamaannopean reagoinnin ansiosta alkaa painamaan keulaa alas.
2. jalka on pois jarrulta, salamaannopeasti taas kahvaan kiinni ja etujarru alkaa jarruttaa.
Eikö ole täysin vesiselvä juttu, vaikka olisi mikä pyörä alla.
Pointti on se mikä ero on tossa reagoinnin ja kummankin jarrun puremisen välissä. Ensin havainto pakko jarruttaa, sitten reaktiona jalka polkaisee jarrua samalla, kun käsi ehtii kahvan ympärille, jalkajarru lukossa, jonka jälkeen etujarru alkaaa vaikuttamaan.
On aivan eriasia puhua hätätilanteesta, kuin tietoisesti tehdä hätäjarrutus, tässä se ydin.
Enköhän jo jankannut tarpeeksi
1. polkaisee molempia jarruja: - Sekunnin murto-osaa ennenkuin käden puristama etujarru alkaa puremaan on jalka jo potkaissut takajarrun käytännössä lukkoon, jolloin pyörä on lähtenyt niiaamaan, huom. lähtenyt niiaamaan, jonka jälkeen etujarru salamaannopean reagoinnin ansiosta alkaa painamaan keulaa alas.
2. jalka on pois jarrulta, salamaannopeasti taas kahvaan kiinni ja etujarru alkaa jarruttaa.
Eikö ole täysin vesiselvä juttu, vaikka olisi mikä pyörä alla.
Pointti on se mikä ero on tossa reagoinnin ja kummankin jarrun puremisen välissä. Ensin havainto pakko jarruttaa, sitten reaktiona jalka polkaisee jarrua samalla, kun käsi ehtii kahvan ympärille, jalkajarru lukossa, jonka jälkeen etujarru alkaaa vaikuttamaan.
On aivan eriasia puhua hätätilanteesta, kuin tietoisesti tehdä hätäjarrutus, tässä se ydin.
Enköhän jo jankannut tarpeeksi
Joku voisi kääntää nämä aiemmin referoidut tutkimustekstit jos on aikaa niin sitten voitaisiin keskustella tutkimusaineiston tilastollisesta ja muusta luotettavuudesta nykypyöriin verrattuna. Erityisesti tuo optimi prosessi jarruttaa olisi hyvä ehkä saada jopa .ORG FAQ tasolla kuvattuna.
Tässä vielä linkki ykkösosaan jossa on tutkittu noita eri jarruja:
Jarrutesti etu vs. takajarru vs. molemmat. Tässä tutkimuksessa todetaan että maksimaalinen hidastuvuuskin saavutetaan molemmilla jarruilla eikä pelkällä etujarrulla. Lisäksi tutkimuksessa todetaan molempien jarrun käyttö erityisesti liukkaammalla alustalla (sateessa) on jo paljon tehokkaampaa kuin pelkän etujarrun. Valitettavasti kuitenkaan aineistosta ei ole eroteltu kyykkyjä muista pyöristä vaan siinä on kaikkien 10 eri pyörän keskiarvo.
Tässä vielä linkki ykkösosaan jossa on tutkittu noita eri jarruja:
Jarrutesti etu vs. takajarru vs. molemmat. Tässä tutkimuksessa todetaan että maksimaalinen hidastuvuuskin saavutetaan molemmilla jarruilla eikä pelkällä etujarrulla. Lisäksi tutkimuksessa todetaan molempien jarrun käyttö erityisesti liukkaammalla alustalla (sateessa) on jo paljon tehokkaampaa kuin pelkän etujarrun. Valitettavasti kuitenkaan aineistosta ei ole eroteltu kyykkyjä muista pyöristä vaan siinä on kaikkien 10 eri pyörän keskiarvo.
juu, ihan asiaa tuo artikkeli.
Tässä selvityksessä nuo arvot on ilmoitettu kaikkien pyörien keskiarvoina.
Nyt kun mentäisiin pikkusen syvemmälle, eli käytäisiin läpi pyörätyypeittäin/merkeittäin niin alettaisiin pääsemään asian ytimeen ja selviettyä, ainakin minua askarruttava, ongelma onko tuo yhteiskäyttö paras/tehokkain käyttökelpoisin myös kyykylle. Jos näin on/olisi, niin silloin voisi aikahyvin jo sanoa tuon yhteisjarrutuksen ns yleispätevänä neuvona.
Jos testissä on mukana muitakin pyörätyyppejä kuin kyykkyjä, niin ei kai voi olettaakaan, että keskiarvoinen tulos näyttäisi puoltavan muuta kuin takajarrunkin käyttöä? Toisaalta voi aina myöskin sanoa, että maksimaalinen hidastuvuus voidaan saavuttaa takajarruakin käyttäen. Kysymys lienee lähinnä, että halutaanko riskeerata pyörän hallinta takajarrulla. Esim. radalla "hallituissa" oloissakaan en halua tuota riskiä ottaa. Eteenkään kaarevissa jarrutuksissa. Karrikoidusti voi sanoa, että valitsen mieluummin pienen riskin mennä hiljaa päin kuin suuren riskin mennä lujaa nurin ja päin.
Joo - väittely on turhaa, sillä minähän tiedän oman pyöräni paremmin kuin muut, sillä se on mitattu... takapuolella tai jotkut jopa kiihtyvyyssensoreilla.
Eli nyt vaan muut hankkimaan Hannula & Co.:ta tuo jarrutusdata kyykyiltä tai sitten järjestämään .Org tilaisuutta jonka luonne on jarrutustestaus niin että voi itse testata omaa pyöräänsä mittareiden kanssa.
Testaus vaatii toistoja ja turvalliset olosuhteet, eli se pitää tehdä suljetulla alueella. Ehkä esim. Räyskälästä tai Hyvinkäältä voisi saada käyttöön jonkun käyttämättömän kiitotien pään tuollaisen testauksen järjestämiseksi. Vielä kun hieman ideaa kehittelee niin EAK ohjaaja voisi vetää tilaisuuden niin että esim. Pohjolan asiakkaat voivat osallistua. (Mulla ongelmaa Nordean asiakkaana ei ole ajaa suljetuissa tilaisuuksissa muuta kuin hieman korotetun omavastuun osalta.)
Noilta Kopteritestaukseen osallistuneilta järjestäjiltä voisi kysyä vähän vinkkejä sekä myös toimivaksi tiedettyjä antureita ...
ps. Mitä tulee kyykky vs. custom jarrutustestauksen eroihin niin eikös tuossa kakkososan tekstissä ollut nimenomaan kyykky vs. custom ja niistä jopa todettu että pysähtymismatka on suunnilleen sama. En todellakaan usko tämänhetkisen tiedon varassa että edes uudemmat kyykyt olisivat niin erilaisia tässäkään asiassa... sen sijaan tässä aiemmin näytetty keulan animaatio kertoo että siinä televarin ansiosta geometria muuttuu sillä tavoin että tuollaisessa jarrutettaessa ei välttämättä enään päde samat lainalaisuudet.
101 metriä lakua - mitä meni pieleen ? En usko ennen vaikka näkisin kun mantra on niin voimakas siitä miten pyöräni käyttäytyy jarrutettaessa molemmilla jarruilla ?
Eikohan tossa oo paremminkin kysymys uteliaisuudesta erilaisten moottoripyörien teknisiä valmiuksia kohtaan. Että osaisi itse harjoitella oikein ja parantaa oikeita alueita jarrutuksessa niin että se menisi ääritilanteessa vaistonvaraisesti parhaalla tavalla.Lopettakaa tappelu ja menkää jonneki kentälle mittanauhan kanssa kattomaan miten ite saatte lyhyimmän jarrutusmatkan
Saanks mäkin tulla mukaan leikkimään...
Eikös tuo asia tullutkaan selväksi tuossa artikkelissa? Takajarru voidaan iskeä heti kiinni kun tilanne osuu öögaan, varpaat kun ovat jo sopivasti hollilla. Takapyörä siis jarruttaa hyvän aikaa ennen kuin kaasusta on päästy kokonaan eroon ja etujarrua saatu kehiin. Tämä tapahtuu aivan tilanteen alkuhetkillä, jolloin nopeus on suurimmillaan. Lopulta etujarru saadaan tilanteen vaatimalle tasolle ja vasta nyt alkaa eri pyörätyyppien välillä tulla eroa sen suhteen, onko takajarrusta tästä hetkestä eteenpäin käytännön hyötyä. Tähän asti homma on edennyt samalla tavalla kaikilla pyörätyypeillä. Monen mielipide takajarrun hyödyttömyydestä johtuu siitä, että asian tarkastelu alkaa vasta hetkestä, jolloin etujarru on saatu puremaan kunnolla.
Takajarrun käyttö ei ota etujarrun käytöstä mitään pois, joten en suoralta kädeltä ymmärrä, miten yhteiskäyttö voisi edes periaatteessa olla huonompi vaihtoehto kuin pelkän etusen käyttö.
Ja sen takasen lapasesta lähtemisen olen ratkaissut viime vuosina ostamalla vain ABS-jarrullisia pyöriä.
Voi veljet, että olen kierinyt lattialla ja nauranut itseni kipeäksi lukiessani tätä threadia
En tietenkään nauranut varsinaisen otsikon tapahtumalle, vaan tälle etu/takajarru-juupas/eipäs keskustelulle. Erittäin hyviä perusteluja välillä on, puoleen ja toiseen. Vissiinkin tämä jarruasia on se, josta on Kaikkein Eniten kiistelyä tällä foorumilla. Öljyjen lisäksi.
Kokeilkaa tosiaan hyvällä ja turvallisella tienpätkällä kavereiden kanssa sekkarin ja mittanauhan kanssa etusta, takasta ja kombinaatiota, sillähän se selviää. Nopeuttakaan ei tarvitse kelata mitään älyttömiä, vaan joku 40-60 km/h riittää vallan mainiosti. Takarengashan se vähän kuluu, mutta jos se on menossa vaihtoon muutenkin, niin ompahan hyvä ja oikea asia kuluttaa se loppuun jarrutesteillä.
PPK
Kokeilkaa tosiaan hyvällä ja turvallisella tienpätkällä kavereiden kanssa sekkarin ja mittanauhan kanssa etusta, takasta ja kombinaatiota, sillähän se selviää. Nopeuttakaan ei tarvitse kelata mitään älyttömiä, vaan joku 40-60 km/h riittää vallan mainiosti. Takarengashan se vähän kuluu, mutta jos se on menossa vaihtoon muutenkin, niin ompahan hyvä ja oikea asia kuluttaa se loppuun jarrutesteillä.
PPK
Kaikki tuntuvat pitävän selvänä, että takajarrulla pystytään reagoimaan nopeammin. Mutta tämä kysymys on edelleen auki:
Päteekö tuo "optimaalinen proseduuri" siinä tapauksessa, jos sormet ovat jo jarrukahvalla (niin kuin mulla yleensä on koko ajan pari sormea) ja kädellä reagoi nopeammin kuin jalalla?
Päteekö tuo "optimaalinen proseduuri" siinä tapauksessa, jos sormet ovat jo jarrukahvalla (niin kuin mulla yleensä on koko ajan pari sormea) ja kädellä reagoi nopeammin kuin jalalla?
Ei kun mun mielestä kysymys on siitä mihin moottoripyörä kykenee, siis teknisesti ja pitkälti teoriassa (ei siis mihin ihminen sen satulassa toimien siten kuin toimii), että sais semmosen Benchmarkin että ite voi tavoitella.
Juu tämä myös mulla (sormet jarrukahvalla ja kuolonkankee jalkaterä polokimen alla...), että pitäs ottaa huomioon "kenttäkokeissa", mut nehän tulee sitte vasta myöhemmin...
Äläs nyt. Jos menee mittamaan ei voi jauha insirööripaskaa ja loistaa älyllisillä lahjoillaan ymmärtämättä olevansa sirkuksen pelle. Ja pahinta se corollarr voisi kaatua siellä.Voi veljet, että olen kierinyt lattialla ja nauranut itseni kipeäksi lukiessani tätä threadiaEn tietenkään nauranut varsinaisen otsikon tapahtumalle, vaan tälle etu/takajarru-juupas/eipäs keskustelulle. Erittäin hyviä perusteluja välillä on, puoleen ja toiseen. Vissiinkin tämä jarruasia on se, josta on Kaikkein Eniten kiistelyä tällä foorumilla. Öljyjen lisäksi.
Kokeilkaa tosiaan hyvällä ja turvallisella tienpätkällä kavereiden kanssa sekkarin ja mittanauhan kanssa etusta, takasta ja kombinaatiota, sillähän se selviää. Nopeuttakaan ei tarvitse kelata mitään älyttömiä, vaan joku 40-60 km/h riittää vallan mainiosti. Takarengashan se vähän kuluu, mutta jos se on menossa vaihtoon muutenkin, niin ompahan hyvä ja oikea asia kuluttaa se loppuun jarrutesteillä.
PPK
Pätee, koska takajarrun voit iskeä kiinni heti, mutta etujarrua et. Sillä aikaa kun saat etujarrun kireälle, tekee takajarru töitä. Eli lopputulos ei voi olla huonompi yhteiskäytöllä. Loput on lähinnä akateemista pohdiskelua.