sanoi:
Mulle on kaikki pyörät sopimattomia, mutta ei voi mitään...
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
101 metriä jarrutusjälkeä - ja nurin
- Keskustelun aloittaja arikorho
- Aloituspäivä
Mulle on kaikki pyörät sopimattomia, mutta ei voi mitään...
Jossain 90-luvun vaihteen Tekniikan Maailmassa oli vertailtu eri pyörämalleilla erilaisia jarrutustapoja.
Jos oikein muistan, niin aikas yksiselitteisesti lopputulokset ovat ne mitä täällä väitellään eri näkemysten tahoilta.Eli Kyykky pysähtyi parhaiten pelkällä etujarrulla ja huonoiten pelkällä takajarrulla. Custom taasen parhaiten takiksella ja huonoiten etusella. Täysjarrutus molemmilla jarruilla kaikilla moottoripyörillä, oli tehokkain.
Yksi mopoista oli varmasti Kawasaki VN 750, muita en muista.
Joku siis on ainakin väittelyaiheen testannut, joten divareita ja kirjastoja penkomaan.
sanoi:
Juu, mutta niin se tiukassa jarrutuksessa etunenkin menee lukkoon... Ja helposti, eikä tarvi olla edes liukasta. Sitä paniikkijarrutusta kun oppisi välttelemään ja pystyisi olemaan viileä, silloin pystyssä olemisen mahdollisuus on hyvä.
Nimim: 1,75 metriä jarrutusjälkeä... Etupyörästä, joskus nuorena aikoinaan
Omalla lehmällä tuplajarrutus on tehokkain, etupyörä menee ennemmin lukkoon kuin se, että takis nousis ilmaan.
Juu, joskus osunut aiemminkin silmään tuo teksti. Ihan asia tekstiä. Varsinkin se lihavampi pyörä miellytti silmää.. Sattuneesta syystä
Mutta oli siinä yksi vakava virhe.
Ja vastaus on aivan offtopic... <span style='color:white'>F6C maksimi ajomatka tankillisella on noin 100 km vähemmän, elikkäs n. 275 km</span>
Niin... tuossa artikkelissa aika lähti juoksemaan kaasun täydellisestä sulkemisesta. Keskimäärin 0,2217 sekunnin kuluttua tuosta aloitettiin takajarrun käyttö ja 0,2278 sekunnin kuluttua etujarrun käyttö. Ja homma lähti käsittääkseni siitä kun kaikki sormet oli vain kaasukahvalla (tosin en nähnyt asiasta mainintaa, kun en nyt niin kauheen huolella lukenut).
Nyt kysymys kuuluukin: Jos kaikki muut tekijät olisivat pysyneet samoina, olisiko jarrutusmatka pidentynyt siitä, jos etujarrulla olisi sormet valmiina, ja etujarrun käyttö alkaisi esim. 0,15 sekunnin kuluttua kaasun sulkemisesta?
... eppäilen suuresti että matka olisi siitä vielä lyhentynyt ...
Nyt kysymys kuuluukin: Jos kaikki muut tekijät olisivat pysyneet samoina, olisiko jarrutusmatka pidentynyt siitä, jos etujarrulla olisi sormet valmiina, ja etujarrun käyttö alkaisi esim. 0,15 sekunnin kuluttua kaasun sulkemisesta?
... eppäilen suuresti että matka olisi siitä vielä lyhentynyt ...
Teoriassa matka lyhenee lähes 2 metriä. (1.9359m)Nyt kysymys kuuluukin: Jos kaikki muut tekijät olisivat pysyneet samoina, olisiko jarrutusmatka pidentynyt siitä, jos etujarrulla olisi sormet valmiina, ja etujarrun käyttö alkaisi esim. 0,15 sekunnin kuluttua kaasun sulkemisesta?
... eppäilen suuresti että matka olisi siitä vielä lyhentynyt ...
Tokihan hidastuvuus alkaa heti, joten hiukan pienenee tulos.
Mitä saa palkinnoksi jos tietää ...
Siis selvyyden välttämiseksi laitan tähän linkin kuvasta, jossa suht selvästi näkyy kuinka kuljettajalla on jalka jalkatapilla, mutta päkiän takana. Tosin jarrupoljinta ei näy, se voi olla siellä jossain: Kuva motoristista
Tjaah, tuntuisi kyllä jotekin että ainakin Honda VTX + minä = 415 kg pysähtyy tehokaimmin molemmilla jarruilla ja kytkin pohjassa. Kun on kytkin pohjassa on sitten herkkyttä saada takapyörä mahdollisimman nopeasti takaisin pyörimään kun ensin on jarruttanut lukkorajalle (eli lukkoon saakka)
On nuo koneen hitausmomentit lähempänä betonimyllyä ja jarrulla on herkempää kontrolloida takanakkia pidon rajalla.
Niin ja toisaalta ei pääse kone stumppaamaan jos menee takanakki lukkoon, kun automaatiolla nyhtäsee aina kahvat sisään ja polkimen alas. Saa sitten vielä mahdollisessa loppuväistössä käytettyä konetta apuna tai pystyy nostamaan kaasulla jos meinaa jarrutuksen lopussa kellahtaa.
Tai ainakin maanantaina tuli vähän ennen Lammia mutkan takaa sellainen pakettiauton kokoinen hirvi vastaan, että ihan suosiolla ei tehnyt mieli jättää takajarrua käyttämättä. Siitä on isossa kruiserissa ihan hyötyä..
Sorry, mä en heti ymmärtänyt että toi kyseinen jarrupoljin ei mahdollisesti olekaan säädettävää mallia. Samoin on vaikea tajuta miksi ei ottaisi kyytiläisiä aina silloin tällöin - mutta onneksi asia selvisi näin kuvan avulla ...
G
Guest
Guest
Sankari mikä sankari, ei se siitä jarrutusteorioilla muutu. Kaikki kaahausihailijat vaan kumartelemaan.
Joo, pahoittelen että kuvasta ei käy ilmi jalkatapin säätömahdollisuus. Saattaa noin uudessa pyörässä ollakin.Sorry, mä en heti ymmärtänyt että toi kyseinen jarrupoljin ei mahdollisesti olekaan säädettävää mallia. Samoin on vaikea tajuta miksi ei ottaisi kyytiläisiä aina silloin tällöin - mutta onneksi asia selvisi näin kuvan avulla ...
Tuosta näkee kuinka tärkeä on kyytiläisenkin pitää korvatulppia, pakojärjestelmän suuaukoista saattaa ikävällä tavalla kimahtaa korvaan kuljettajan kaasuttaessa ja kyytiläisen sankaruus loppuu ennen 101 metriä...
[jatkokymsymyss]
Kaasunalle: Mistä sankarista sää ny?
[/jatkokymsymyss]
G
Guest
Guest
Aika sankari pitää olla, jos saa 101 m jarrujälkeä ja vetää nutut neljänkympin alueella. Siis minun mielestäni, olikohan sillä NOKIAN jarrukengät? Ja kaikki "hyttipystyssäkylilläkovvaa"-karjuthan pitää varmasti sankarina, kun ajoi yli tuplat rajoituksesta.
Ai niin juu! Karskien keulituskarjujen oikea sankari:
Hän taisteli loppuun asti, 101 meetriä jäi historian kirjoihin...
Hän taisteli loppuun asti, 101 meetriä jäi historian kirjoihin...
Höh - nalle, tulit niin myöhään mukaan keskusteluun että tuo tärkein jäi huomaamatta. Osa siitä 101m lakusta on kiihdytysjälkeä ehkä jopa rolling burnista ainoastaan vähän lopussa jarrutusjälkeä.
Bussi näemmä todistetusti kiihtuu sataseen ja sieltä hyvällä kahden pyörän jarrutuksella nollaan sadassa metrissä. Tuo on aika hyvä luku tuo satanen, koska normaalivälityksillä se alkaa keulimaan vasta tuolla satasen vauhdissa, eli tuskin on ehtinyt keulia ainakaan kovin pitkään. Mutta, mutta tuo lakujälki vaan melkeinpä todistaa sen että nopeus on selvästi ollut liioiteltu... sillä harvat on ne jätkät jotka tekee lakua maahan vielä satasen vauhdissa - edes bussikuskeista. Tosin yhden tiedän joka tekee lakua vauhdissa helposti vielä 200km/h paremmalla puolella...
Oma veikkaus on että Konstaapeli tapahtuman jälkeen kun on kysynyt että mitäs se mittari näytti, ja kun kaveri on ajanut rolling burnista koko sen sata metriä niin vastasi että varmaan noin 100km/h mittarilukemaahan se vaikka todellinen nopeus onkin ollut max sen sallitun 40km/h vauhdin. Pelännyt että saa ison rangaistuksen burniksesta sekä keulimisesta ja myöntää mieluummiin tai ajattelemattomuuttaan ylinopeuden joka eiollutkaan ylinopeutta vaan rolling burnista.
Harmi vaan että auto tuli eteen, tuota jälkeä olisi muuten saattanut tulla toiset sata metriä lisää...
Siis että mitä?
Onko "tehokkain" parempi kuin "parhaiten"?
Onko "pysähtyi parhaiten" huonompi kuin "tehokkain"?
Vai onko domestokseni vain iltasella "parhaimmillaan", luultavasti...
Ai että custom pysähtyy takiksella paremmin kuin etusella???
hyvää tekstiä
Tuossa käydään läpi täälläkin esiin tulleet kommentit eri jarrutustavoista , riskeistä yms. Harmi ettei tässä paperissa ole esitetty pelkkää etujarrun käyttöä ja vieläpä vertailtuna tuon firepilden ja tuon c*stomin kesken.
yksi asia mitä en ymmärrä..tai siis eihän se AINOA ole mitä en ymmärrä...
mutta siis...
Eli tuossa tekstissä puhutaan painon siirrosta...eli sitä samaa mitä magmakin liene tarkoitti painopisteen siirrolla.. kun aloitetaan jarrutus takasella.. Mun pikku-pikkupäähän vaan ei jostain syystä mene jakeluun tuo..koska ei kai sillä ole väliä millä se painopisteen hidastaminen (ja siirto) aloitetaan..samalla tavallahan se hidastuvuus vaikuttaa painopisteeseen ja sitä kautta siirtää sitä etuselle, tehtiimpä se jarrutus etusella vai takasella.
Siis dynaamikot ja lujuuslaskijavelhot vois kommentoida...mulla ei tuo dynamiikka ole koskaan ollut paras laji ja aikaakin noista opinnoista on vierähtänyt luokkaa 20 v...
No ei se painopisteen siirtymisen kannalta täysin sama oo millä jarruttaa. Riippuu paljolti alustageometriasta. Takajarru kyllä aiheuttaa perää laskevan momentin takahaarukan nivelpisteeseen.
Esim. joissakin "löysissä" autoissa kun kiskoo käsijarrua niin perä niiaa oikein kunnolla.
Se mitä en vaan ymmärrä on että ensiks pitäis keskittyä takajarruun. Oman käsityksen/kokemuksen mukaan tärkein on aina etujarru. Aina. Sen kanssa ei saa odotella.
Takajarrulla saatu painopisteen madalluskin muuten häipyy välittömästi kun etunen alkaa purra.
Esim. joissakin "löysissä" autoissa kun kiskoo käsijarrua niin perä niiaa oikein kunnolla.
Se mitä en vaan ymmärrä on että ensiks pitäis keskittyä takajarruun. Oman käsityksen/kokemuksen mukaan tärkein on aina etujarru. Aina. Sen kanssa ei saa odotella.
Takajarrulla saatu painopisteen madalluskin muuten häipyy välittömästi kun etunen alkaa purra.
Näin mäkin sen ajattelen. Jos tulee tilanne, että pitää pysähtyä nopeasti ja hallitusti niin etujarrulle ja äkkiä. En ala siinä käymään sen kummemmin muita vaihtoehtoja. Takajarrulle on omat paikkansa.
Tää siis mun tapa enkä muita moiti heidän tavoistaan.
Tää siis mun tapa enkä muita moiti heidän tavoistaan.
juu juu. huomaan että mä ajattelen asiaa vaan kyykkyjen suhteen...
painopisteen paikka on just sitä geometriaa...
mun pointti onkin noiden kyykkyjen suhteen just se että miks takasella kun etusella saadaan sama efekti aikaan ilman että se takanen menee lukkoon. Eli molen sun kans just samaa mieltä tai pihalla...
Jos jarruttaminen on vaistominen reaktio ja opittu, silloin jalka polkaisee ensin vaikka aikoo kättä käyttää.
Vaikka kyseessä on sekunnin osa jolloin jalkajarru puree tiehen ennen etujarrua on sillä voitettu jo jotain.