HondaCebari
Espoo / Horo
mä ainaki vaan vetelen motarilla.
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Vastaohjaus eli työntöohjaus
- Keskustelun aloittaja FJ20
- Aloituspäivä
Pekkavee sanoi:
Ja kattokaa sitten kun kokeilette ettei siellä ole muita ja kyseisellä tien pätkällä ei ole kaiteita. Ja jättäkää toi Pekan koko käännöksen ajan työntäminen pois, määrä tietoinen ja voimakas rytkäisy riittää. Toistoja vaan paljon niin
Pekkavee sanoi:
moottoritiellä en oo ajanu metriäkään... mut eile kävin ajelee, ja ohitin tuolla 4-numeroisella jonku tojotan... vetäsin tangosta ja heti vippas tojotan rinnalle, ja sit piti vielä väistää veden syömä reikä siinä tiessä...
eiku ohi ja kohti pienempiä teitä...
eli onko se vetäminen sit väärin?
TUX sanoi:
Työntöohjaus on huono termi, aiemmin käytetty vastaohjaus on parempi. Kun sitä tosiaan voi työntää ja vetää, miten nyt kukin haluaa, tai vaikka sekä että.
Pointtina kuitenkin tehdä hetkellinen ohjausliike kääntymissuuntaa vastaan, jolloin pyörän etunen lipeää hieman ajolinjan alta pois mutkan ulkokurvin puolelle, mikä puolestaan kääntää hyrrävoimien ansiosta koko pyörän sopivaan kallistukseen sisäkurviin päin.
Pyörähän ei käänny paitsi kallistumalla, edes hitaassa vauhdissa. Kallistuminen vaan saadaan aikaan eri tavalla 10km/h vauhdissa ja 100km/h vauhdissa.
Just ajattelin että radalla tuo työntäminen olisi luontaisempaa, jos ajattelee että samalla työntäessä tulee ikäänkuin työnnettyä yläkroppaa sisäkurvin puolelle? Ulkokurvin kahvaa vetäessä taas yläkroppaa tulis samalla vedettyä motokrossikurvailuasentoon?Nitrous sanoi:
Myönnän, etten aina tiedä ohjaanko käsillä vai vartalolla kallistamalla jolloin mopo ohjautuu kaiketi tuommoisten lakien mukaan: http://www.bajahill.net/1999/08/miksi-ja-miten-moottoripyora-kaantyy.html
Käytäntö on opettanut, että katsoo tiukasti sinne minne haluaa mennä - ja riittävän etäälle. Loppu sujuu sitten selkäytimestä.
Ai niin, tuo työntö- ja veto-ohjaus on harvinaisen epäselkeä - vastaohjauksesta meikäläinen on aina kuullut.
Käytäntö on opettanut, että katsoo tiukasti sinne minne haluaa mennä - ja riittävän etäälle. Loppu sujuu sitten selkäytimestä.
Ai niin, tuo työntö- ja veto-ohjaus on harvinaisen epäselkeä - vastaohjauksesta meikäläinen on aina kuullut.
Nitrous sanoi:
Jos joku ei tuota hoksaa tai usko niin tuossa esimerkki videon muodossa (Twist of the Wrist II). Samassa videossa heti perään painopisteen siirrosta esimerkki. Pyörä EI vaihda suuntaa painonvaihdolla toisin kuin jotkut sanovat "käännän kallistamalla vaihtamalla painoa suunnan puolelle"... Ei...
http://youtu.be/Vr-Wqs37Ug4?t=5m52s
Tässä vielä esimerkki toimiiko kropan/painon siirto...
http://youtu.be/Vr-Wqs37Ug4?t=4m58s
kane80
jepsan
Motoristi1958 sanoi:Myönnän, etten aina tiedä ohjaanko käsillä vai vartalolla kallistamalla jolloin mopo ohjautuu kaiketi tuommoisten lakien mukaan: http://www.bajahill.net/1999/08/miksi-ja-miten-moottoripyora-kaantyy.html
Käytäntö on opettanut, että katsoo tiukasti sinne minne haluaa mennä - ja riittävän etäälle. Loppu sujuu sitten selkäytimestä.
Ai niin, tuo työntö- ja veto-ohjaus on harvinaisen epäselkeä - vastaohjauksesta meikäläinen on aina kuullut.
Jep,
Käykääs lukaisee kaikki tuon linkin juttu, ei tarvitse ihmetellä enempää työntöjä/vetoja.......
Vastaohjauksena minäkin tuota olen pitänyt, ilman kummempia miettimisiä.
Kaiketi oikein ajaa aina ne ja siinä tilanteessa, kun mopo on hallinnassa ja pysytään tien päällä.jiipekki sanoi:
Ja sitten tulee väärin ajamisen tilanne, kun mopo karkaa ja ajaudutaan kaarteessa ojaan jne.
Kuten minulla kävi kauan sitten, kun kokemusta oli muutaman sadan kilometrin verran ja ajauduin ulos ulkokurviin - ja ojaan. Onneksi vauhtia oli vähän ja ojan pohjalla oleva kivi oli niin pieni, että senaikaiseen peltivanteeseen tuli vain lommo -joka sitten pomputti.
Ja vielä kaverin satapiikki -tulikin kaveruuteen pitkäksi aikaa viileä kausi.
jiipekki sanoi:
Näinhän se on. Vastaohjauksella puheessa (imho) yleensä tarkoitetaan hyvin tehokasta ja tarkoituksenmukaista ohjausliikettä, jolla pyörä saada selkeästi poikkeamaan painopisteen alta ja näin kääntymään tehokkaasti. Moni tuore motoristi ei oikein tuota uskalla tehdä ja pyörä ei siksi alussa oikein taivu mutkiin. Tuntuu siis, että pyörä ei taitu vaan on puskea mutkan pitkäksi ulkokaarteen puolelle ja kääntymistä yritetään enemmän tietoisesti siirtämällä painoa (joka ei auta). Joka tapauksessa tuolla vastaohjauksella pyörää käännetään, mutta siitä ei olla välttämättä edes tietoisia. Se lähtee ihan luonnostaan selkäytimestä kun kilometrejä tulee alle. Todella tiukka kiemurointi on sitten oma juttunsa ja sitä olisi syytä harjoitella ihan vaikka peurojen tms varalle.
Vastaohjaus eli työntöohjaus on selitetty mielestäni varsin hyvin tuossa countersteering Wikipedia jutussa olleessa kuvassa.
Nopeus tuossa hommassa on ollut noin 20 km/h
Ensin ohjaustankoa työnnetään ( tai vedetään) väärään suuntaan eli ulkokurvin suuntaan.
Ohjaustankoon vaikuttaa momentti, joka sitä kääntää sinne väärään suuntaan.
Ylin kuva
Pyörä alkaa kallistua välittömästi sinne kaarteen suuntaan
Alin kuva
Ohjaustanko on vain hetken suunnattu sinne väärään suuntaan eli noin 0.5 sekuntia.
Ja tässä tapauksessa max 0,5 astetta
Keskimmäinen kuva
Sitten ohjaustanko kääntyy sinne kaarteen suuntaan.
Tuon saavat aikaan hyrrävoimat.
Hyrrävoimien takia ohjaustankoa pitää työntää vielä sinne väärään suuntaan, vaikka se oikeasti on jo kääntynyt kaarteen suuntaan ja pysyy siellä.
Hyrrävoimat kun vastustavat hyrrän akselin kääntämistä.
Siis toi momentti, joka on ylimmässä kuvassa pysyy vakiona. Eli sitä samaa kahvaa pitää työntää ( tai toista vetää) koko kurvin ajan.
Koko Wikipedia tarina tuolla
Tuo kannattaa lukea ihan ajatuksella. Siellä on niistä hyrrävoimistakin juttua.
Ja ihan mielenkiintoinen on myös tuo kuva, joka kertoo missä vaiheessa se vastaohjaus on mukana kaarteen ajossa.
(Countersteer left sisäänajo, countersteer right ulos kaarteesta)
Keskellä kaarretta ei siis ole vastaohjausta. Ellei sitten haluta vaihtaa ajolinjaa, jota tuossa kuvassa ei tehdä
Tuossa vastaohjauksessa on kanssa se hyvä puoli, että se toimii suoraan ajettaessa ja kaarteessa kanssa, kun halutaan jyrkentää tai loiventaa ajolinjaa.
Nopeus tuossa hommassa on ollut noin 20 km/h
Ensin ohjaustankoa työnnetään ( tai vedetään) väärään suuntaan eli ulkokurvin suuntaan.
Ohjaustankoon vaikuttaa momentti, joka sitä kääntää sinne väärään suuntaan.
Ylin kuva
Pyörä alkaa kallistua välittömästi sinne kaarteen suuntaan
Alin kuva
Ohjaustanko on vain hetken suunnattu sinne väärään suuntaan eli noin 0.5 sekuntia.
Ja tässä tapauksessa max 0,5 astetta
Keskimmäinen kuva
Sitten ohjaustanko kääntyy sinne kaarteen suuntaan.
Tuon saavat aikaan hyrrävoimat.
Hyrrävoimien takia ohjaustankoa pitää työntää vielä sinne väärään suuntaan, vaikka se oikeasti on jo kääntynyt kaarteen suuntaan ja pysyy siellä.
Hyrrävoimat kun vastustavat hyrrän akselin kääntämistä.
Siis toi momentti, joka on ylimmässä kuvassa pysyy vakiona. Eli sitä samaa kahvaa pitää työntää ( tai toista vetää) koko kurvin ajan.
Koko Wikipedia tarina tuolla
Tuo kannattaa lukea ihan ajatuksella. Siellä on niistä hyrrävoimistakin juttua.
Ja ihan mielenkiintoinen on myös tuo kuva, joka kertoo missä vaiheessa se vastaohjaus on mukana kaarteen ajossa.
(Countersteer left sisäänajo, countersteer right ulos kaarteesta)
Keskellä kaarretta ei siis ole vastaohjausta. Ellei sitten haluta vaihtaa ajolinjaa, jota tuossa kuvassa ei tehdä
Tuossa vastaohjauksessa on kanssa se hyvä puoli, että se toimii suoraan ajettaessa ja kaarteessa kanssa, kun halutaan jyrkentää tai loiventaa ajolinjaa.
Viimeksi muokattu:
jiipekki sanoi:
Niin kauan kun pysyt tiellä ja omalla kaistalla nopeudella jonka olet valinnut, niin teet asioita juuri tuon vihreän kuvan mukaisesti.
Jos etunen lähtee alta tai ajaudut vastaantulevalle kaistalle, niin teet jotain väärin.
Oma näkemykseni on:
Countersteering left=Haetan kaarteessa etenemiseen ajosäde ja pyörälle kallistuskulma. Jos kurvi kirraa, niin annetaan lisää "countingsteering leftiä" ja pidetään kaasulla tasapainoa yllä.
Stable lean angel = Myötäohjausta, eli pidetään pyörän valitsema säde voimassa läpi karteen. Jos kurvi loivenee, niin nostetaan pyörää pystyyn vastaohjaamalla oikealle = countersteering right.
Voimien tasapainottamisesta kysymys, taiteillaan jatkuvasti Countersteering leftin ja rightin välillä.
Mars mars radalle kokeilemaan yli sadan vauhdeissa miten kevyellä sormenpäiden otteella pyörää voi viedä kaarteissa. Hartijalukko ja voimalla tapahtuva suunnanmutoksen käskyttäminen on myrkkyä. Taikasana on "rentous".