Vastaohjaus eli työntöohjaus

[Kiertotiehuvitus]

entä jos joku tykkää vaan ajella, niin tekeekö hän vahingossa oikein? vai ei? vaan perustuuko se silloin taikuuteen vai johonkin esim. tuuriin?

Me ollaan kaikki opittu se jo aika pienenä. Ensin tasapainoilun alkeet kävelemään opetellessa. Sitten on hoiputtu polkupyörällä ne ensimmäiset metrit ja pikkuhiljaa opittu muuttamaan se hoippuminen hallituksi ohjaamiseksi niin, että pysytään pystyssä ja mennään siihen suuntaan kun halutaan jne...
Jotkut "viisaat" on vuosisatojen kuluessa kehitelleet kaksipyöräiset ajopelit sellaisiksi, että ne tuntuvat pysyvän pystyssä kuin itsestään ja kääntyvän "ajatuksen voimalla".

 

[jiipekki]

Niin kauan kun pysyt tiellä ja omalla kaistalla nopeudella jonka olet valinnut, niin teet asioita juuri tuon vihreän kuvan mukaisesti.

Mars mars radalle kokeilemaan yli sadan vauhdeissa miten kevyellä sormenpäiden otteella pyörää voi viedä kaarteissa. Hartijalukko ja voimalla tapahtuva suunnanmutoksen käskyttäminen on myrkkyä. Taikasana on "rentous".

tullu noita sorateita ja polkujakin päristeltyä... joskus on varmaan menty sataakin soratiellä (tiedän joo... eihän se sallittua ole) ja joskus joutunu väistämään vaikka mitä reikää tms jne yms... mut moottoritielle ei oo ollu vielä asiaa leikkimään...

jatkakaa

 

[jiipekki]

Me ollaan kaikki opittu se jo aika pienenä. Ensin tasapainoilun alkeet kävelemään opetellessa. Sitten on hoiputtu polkupyörällä ne ensimmäiset metrit ja pikkuhiljaa opittu muuttamaan se hoippuminen hallituksi ohjaamiseksi niin, että pysytään pystyssä ja mennään siihen suuntaan kun halutaan jne...
Jotkut "viisaat" on vuosisatojen kuluessa kehitelleet kaksipyöräiset ajopelit sellaisiksi, että ne tuntuvat pysyvän pystyssä kuin itsestään ja kääntyvän "ajatuksen voimalla".

oon samaa mieltä... ukko oli pienenä aika kippeenä kun tuli koitettua vaikka mitä... ja nää asiat jääny selkärankaan... eikä ne sieltä lähe hevillä

 

[M58]

Aamen!

 

[HiTec]

entä jos joku tykkää vaan ajella, niin tekeekö hän vahingossa oikein? vai ei? vaan perustuuko se silloin taikuuteen vai johonkin esim. tuuriin?

Kyllä

Omakohtaisesti matalilla nopeuksilla tuota ohjausta tarttenut koskaan edes ajatella, homma meni just noin, senkun ajeli sillä kokemuksella mitä polkupyörästä oli aikanaan oppinut. Vaan kun nopeutta rupesi tulemaan prätkällä lisää, päästiin sinne 100km/h korviin tai yli, niin sitä rupesi pipo jo kummasti ihmettelemään kuin on perhanan jäykkä pyörä, sehän jumankeka käänny enää kuin toooodella loiviin kaistanvaihtoihin, mutkaan no way

No onneksi motareilla ei noita tiukempia kaarroksia juuri olekaan, mutta tuosta jäi kuitenkin se kummastuksen tunne että kuis. Kunnes sitten tuli se Ahaa! tästä vastaohjauksesta ja rupesi step by step asiaa oikein tietoisesti ajattelemaan, kokeilemaan ja ihan oikeasti opettelemaan. No sittemmin on tuokin oppi jo mennyt selkäytimeen eikä asiaa ajattele sen enempää, katse sinne minne halutaan mennä ja käskyt tulee selkärengasta miten se fillari sinne ohjastetaan

 

[Bone]

Uskokaa jo, että hyrrävoimalla ei ole tuossa mitään tekemistä. Tai on sen verran, että kun käännön aluksi rengasta käännetään ulkokurviin, syntyy hyrrävoimasta pieni runkoa mutkan suuntaan kallistava momentti. Momentti on kuitenkin vain n. 1% luokkaa verrattuna muihin kääntöön vaikuttaviin voimiin. (Tästä on tehty Kanditaatintyö Aalto-yliopiston Auto- ja työkonetekniikan osastolla pari-kolme vuotta takaperin. Kandin työt ovat muistaakseni julkisia, joten pienellä kaivelulla löytynee.) Käytännössä hyrrävoima on niin pieni, että se voidaan jättää huomiotta.

Se mitä tuossa tapahtuu on se, että ensi siirretään ohjausta kääntämällä tukipiste pois painopisteen alta. Jos pyörä olisi paikoillaan, vain painovoima aiheuttaisi pyörän kallistusta aiheuttavan momentin, mutta kun pyörä on liikkeessä, pyrkii pyörän runko jatkamaan suoraan eteenpäin, vaikka eturengas osoittaakin hieman ulkokaarteeseen. Eturengas siis liikkuu ulkokaarteen suuntaan ja pyörän runko eteenpäin. Mitä tapahtuu? Tämän voi jokainen kokeilla vaikka fillarilla. Käännä eturengas osoittamaan hieman sivuun kulkusuunnasta. Työnnä fillaria suoraan eteenpäin pyörän vieressä seisoen. Pyörä pyrkii kallistumaa ohjausta vastakkaiseen suuntaan.

No niin, nyt pyörä on alkanut kallistua nopeasti mutkan suuntaan. Mitä tapahtuu seuraavaksi? Etujätön ansiosta syntyy momenttivarsi, joka pyrkii kääntämään ohjausta kallistuksen suuntaan. Mitä enemmän pyörä kallistuu, sitä enemmän ohjaus kääntyy (tiettyyn rajaan asti). (Myös tämän voi testata sillä äskeisellä fillarilla. Nyt fillari on kallellaan, mitä tapahtuu jos vapautat ohjauksen? Eturengas kääntyy mutkan suuntaan. Saa kokeilla.) Seuraava kysymys lienee se, että kuinka paljon ohjaus kääntyy? Tämä saadaan näppärästi laskettua (yksinkertaistettuna) vaikkapa lukiofysiikalla. Lasku aloitetaan piirtämällä vapaakappalekuva ja käyttämällä näppärää yhtälöä F=ma. Painovoima pyrkii kallistamaan pyörää lisää mutkan suuntaan ja keskeiskiihtyvyys taas pyrkii nostamaan pyörää pystyyn. Tasaisessa kaarrossa nämä voimat kumoavat toisensa ja ilman kuljettaja vaikutusta myös pyörän ohjaus pyrkii kääntymään sellaiseen asentoon, joka toteuttaa tuon tilan. (Reaalimaailmassa ohjaus päätyy vain lähelle tuota tilaa, mutta sallittakoon pieni ideaalisuus tässä kohtaa.)

Se mihin kuskin käyttämää voima tarvitaan, on tuon pienen epäideaalisuuden (kitkat yms.) kumoaminen ja/tai linjan muuttamiseen kaarron aikana. Yleensä kyseessä on enemmän tuo jälkimmäinen, koska aika harva meistä pystyy ajamaan ideaalista ympyrää.

Jos sitten joku haluaa sotkea tähän ne hyrrävoimat välttämättä niin niitä voi ajatella luontaisena ohjausvaimentimena. Kuten noista pekan kuvaajista nähdään, jää ohjaus hieman värähtelemään sen jälkeen kun ohjaus on kääntynyt takaisin mutkan suuntaan. Tämä on aika normaali ilmiö kun järjestelmä (tässä tapauksessa moottoripyörän etupää) saa jonkun herätteen. Herätteen jälkeen ohjaus kääntyy hieman enemmän kuin tavoite olisi ja jää hetkeksi värähtelemään tavoitteen (=tasapainotilan) ympärille ennen kuin arvo vakiintuu. Kuten kaikki tiedämme, hyrrävoima pyrkii vastustamaan pyörivän massan pyörimisakselin suunnan muutosta. Tässä tapauksessa hyrrävoima pienentää tuota ohjauksen värähtelyä tasapainotilan ympärillä. Hyrrävoima on kuitenkin paria kertaluokkaa pienempi kun sitä verrataan muihin tilanteessa vaikuttaviin voimii, joten sen rooli on lähinnä matemaattinen.

Jos vielä joku tämän jälkeen uskoo, että mopo pysyy pystyssä hyrrävoimien ansiosta, voi kokeilla seuraavaa:
1) Etujarru pohjaan
2) Reilusti kaasua
3) Kytkin ylös
4) Kumin sauhutessa vaihda isoimmalle vaihteelle pykälä kerrallaan.
5) Nyt kun takarenkaan nopeus on yli 200km/h, nosta jalat tapeille. (Monta kertaa isompi hyrrävoima kuin esim. 40km/h nopeudessa)
6) Istu tyytyväisenä täydellisessä tasapainossa pyöräsi päällä
7) Tai selitä naapurilla miksi pyöräsi on kyljellään naapurin muijan kukkapenkissä ja pensasaidassa on reiluhkon kokoinen reikä.

Mites.... avaisitko hieman tuota viimeisen kappaleen hyrrävoimaosioita hieman toisissa puitteissa.....

Vaikka polkupyörällä.... ns. rullilla poljettaessa..... siis paikallaan..... pystyssä.....
niin kauan kuin poljet ja molemmat renkaat pyörivät.

Kukkapenkki alkaa tuossakin kutsumaan... ainakin jos kuistilla "rullailet" ja renkaat eivät pyöri .

Siis ihan asiallisesti pyydän.... vaihteeksi

 

[Nitrous]

Mites.... avaisitko hieman tuota viimeisen kappaleen hyrrävoimaosioita hieman toisissa puitteissa.....

Vaikka polkupyörällä.... ns. rullilla poljettaessa..... siis paikallaan..... pystyssä.....
niin kauan kuin poljet ja molemmat renkaat pyörivät.

Kukkapenkki alkaa tuossakin kutsumaan... ainakin jos kuistilla "rullailet" ja renkaat eivät pyöri .

Siis ihan asiallisesti pyydän.... vaihteeksi

En jaksa ennää, tuli taas kirjotettua jo liikaakin. Kirjastosta saanee jonkun fysiikan perusteoksen, jonka opit nuokin selittää. Turhauttaa selittää itsestäänselvyyksiä kerta toisensa perään kun joku vänkää vastaan kuitenkin.

 

[HiTec]

Vaikka polkupyörällä.... ns. rullilla poljettaessa..... siis paikallaan..... pystyssä.....
niin kauan kuin poljet ja molemmat renkaat pyörivät.

Mutta eihän tuo vastaa samaa tilannetta kun rullilla ne molemmat renkaat pyörii ja em. prätkällä oli eturengas lukossa Voithan tuota varmaan rullillakin kyllä kokeilla, laittamalla vain sen polkupyörän takarenkaan rullalle ja yrität polkemalla pysyä pystyssä

 

[Crassus]

Vaikka polkupyörällä.... ns. rullilla poljettaessa..... siis paikallaan..... pystyssä.....
niin kauan kuin poljet ja molemmat renkaat pyörivät.

Jos rullilla poljet polkupyörällä niin ei se hyrrävoimista johtuen pystyssä pysy vaan siksi, että renkaiden kontaktipinta tekee kokoajan pientä sivuttaista liikettä korjaten pyörän asentoa (jos sinulla olisi kamera kohdistettu eturenkaaseen ja rullaan näkisit, ettei se ole kokoajan yhdessä paikkaa vaan elää). Etujättö kokoajan oikaisee pyörää pystyyn vaikka ajaisi ilman käsiä. Hyrrävoimista se ei johdu vaan paketin geometriasta. Jos eturenkaan poikkeutat painopisteen alta pois niin se hakee paikkansa uudelleen sen alle ihan itsestään fysiikan vääntäessä sen sinne. Jos jo ehdotettua testiä kokeilet, että ajat vaikka polkupyörän jäälle ja alat polkea takarenkaaseen vauhtia niin kas kummaa ei se vaan itsestään niin helposti pystyssä pysykään jos eturengas on paikallaan (tai jos pysyy niin tasapainotat sitä itse aktiivisesti kropalla).

 

[Bone]

En jaksa ennää, tuli taas kirjotettua jo liikaakin. Kirjastosta saanee jonkun fysiikan perusteoksen, jonka opit nuokin selittää. Turhauttaa selittää itsestäänselvyyksiä kerta toisensa perään kun joku vänkää vastaan kuitenkin.

Nuorison turnauskestävyydestä ei sitte näköjään voi edes puhua kun sellaista ei ole .

Hassusti iski väsy tuon "rullilla paikallaan pystyssä" pähkinän edessä

En mä nyt ole tässä tikkaa heittämässä kehenkään.

On vaan täysin mahdoton hyväksyä "totuuksia" joista on tehty absoluuttisia unohtamalla
joko tahattomasti tai tahallisesti monia ihan kohtalaisen vaikutuksen omaavia realiteettejä,
jotta kaksipyöräisen hallinta saadaan juntattua täydellisesti "rattiohjattavaksi".

Edelleen.... allekirjoitan täysin sen, että tuo vasta-työntö-what ever ohjaus on ehdottoman
tarpeellinen ja merkittävä "työkalu" kaksipyöräisen kanssa.... ja sen merkitys kasvaa
sitä myöten mitä "väkivaltaisempaa" ohjaamista tarvitaan.
Tätähän minäkään en ole missään vaiheessa aiheen parissa kieltänyt.

"Tarinat" joissa pyörä ei käänny mitenkään kallistumatta tai vain kallistamalla ovat aika vaikeita selittää todeksi
ja nämäkin asiat on naurettavan helppo todeta tarinaksi ihan käytännössä.

Ylipäänsä.... ongelman ydin on... vaikka kuinka hyvää tarkoitetaan..... on sotkea vaarallisen
paljon asioita keskenään.... julistaa olemassa olevia asioita olemattomiksi..... ja
irroittamalla liikaa hyvin olennaisia asioita "kokonaisuudesta" (jatkumosta).... jollainen
kaksipyöräisen hallinta mitä viimeisen päälle on.

Ihan käytännössä..... ei haittaisi vaikka käytäisi läpi ihan alusta loppuun mitä
todella tapahtuu, missä järjestyksessä ja minkä seurauksena ihan klassisessa......

Liian "tiukka" mutka.... hartialukko.... ulos joko ajaen.... tai kyljellään kun on jarrutettu peli alta.

Taisi Partanenkin jo jossain kolumnin tapaisessaan kohteliaasti viitata aiheesta käytyyn keskusteluun
ja ohjata siinä hienovaraisesti huomioita hieman tuohon "kokonaisuuteen".

"Show Must Go On"

 

[Bone]

Jos rullilla poljet polkupyörällä niin ei se hyrrävoimista johtuen pystyssä pysy vaan siksi, että renkaiden kontaktipinta tekee kokoajan pientä sivuttaista liikettä korjaten pyörän asentoa (jos sinulla olisi kamera kohdistettu eturenkaaseen ja rullaan näkisit, ettei se ole kokoajan yhdessä paikkaa vaan elää). Etujättö kokoajan oikaisee pyörää pystyyn vaikka ajaisi ilman käsiä. Hyrrävoimista se ei johdu vaan paketin geometriasta. Jos eturenkaan poikkeutat painopisteen alta pois niin se hakee paikkansa uudelleen sen alle ihan itsestään fysiikan vääntäessä sen sinne. Jos jo ehdotettua testiä kokeilet, että ajat vaikka polkupyörän jäälle ja alat polkea takarenkaaseen vauhtia niin kas kummaa ei se vaan itsestään niin helposti pystyssä pysykään jos eturengas on paikallaan (tai jos pysyy niin tasapainotat sitä itse aktiivisesti kropalla).

Ihan hyvä .

Mutta tarkoittaako se sitä, ettei hyrrävoimia ole lainkaan.... tai että niillä ei ole mitään vaikutusta?

Ota ketjut pois fillarista ja kokeile kui sujuu.... ?
Kokeile myös ja/tai em. juttu ja lisäksi "rullista" hihna pois jolloin etupyörä ei pyöri.
Korjailet siinä käsin sitä ohjausgeometriaa kohdilleen

 

[Crassus]

Mutta tarkoittaako se sitä, ettei hyrrävoimia ole lainkaan.... tai että niillä ei ole mitään vaikutusta?

Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Fysiikkaa ei voida koskaan mallintaa täydellisesti, koska tarkkuus on loputon. Jos kyseessä on tarpeeksi pienet muuttujat niin ne voidaan tiputtaa pois ihan vain yhtälön ja keskustelun yksinkertaistamisen nimissä. Ei me pyörän huippunopeutta mitatessakaan mietitä onko jarruvaijerit niputettu ihan rungon viereen vai saako ne olla vähän kauempana (vaikka ihan varmasti ne ilmanvastukseen vaikuttaa). Vaikutus on vain niin pieni, ettei sillä ole merkitystä.

Eikä tästä asiasta oikein kannata tai edes voi väitellä. Fysiikka ja moottoripyörien geometrian vaikutukset tunnetaan ja kyetään mittaamaan ja mallintamaan niin tarkasti vuonna 2014, ettei noiden todistettujen vaikutusten ja teorioiden kyseenalaistaminen yksinkertaisesti toimi. Näin maailma makaa eikä sitä mielipiteet muuta.

"Tarinat" joissa pyörä ei käänny mitenkään kallistumatta tai vain kallistamalla ovat aika vaikeita selittää todeksi
ja nämäkin asiat on naurettavan helppo todeta tarinaksi ihan käytännössä.

Eihän pyörän kallistus olekaan vaatimus. Tehokkaassa kääntymisessä se on (jos moottoripyörä on suunniteltu normaaliin ajoon). Kokeileppa kävelyvauhdissa kääntää pyörää ilman kallistusta ja massiivisella kallistuksella (nouse tapeille seisomaan ja anna itse pyörän olla todella kallellaan). Tuosta selviää se geometrian vaikutus. Kyse on siitä, että se vastasuuntaan poikkeutus pitää tapahtua, jotta suunnanvaihto tapahtuu nopeasti. Ilman tuota kääntyminen on todella hidasta kuten noista linkittämistäni videoistakin näkee.

 

[Medi]

"Tarinat" joissa pyörä ei käänny mitenkään kallistumatta tai vain kallistamalla ovat aika vaikeita selittää todeksi
ja nämäkin asiat on naurettavan helppo todeta tarinaksi ihan käytännössä.

Suosittelen katsomaan. Kääntyyhän se kun ohjaustanko kallistamallakin hieman kääntyy "vastaohjaukseen", mutta niin vähän, ettei pelkästään kallistelemalla kyllä ajeta.

Edit. Oho, sama linkki olikin jo edellisellä sivulla. Noh, kertaamalla oppii?

 

[Nomad]

Siinä teille hyrrävoimia:

Epäilemättä ne pyörän ohjaukseen vaikuttaa, mutta kuinka paljon, niin se on toinen asia.
Kurapyöräfoorumilla joku ajelee tällaisella. Häneltä voinee kysyä eroa normaalimopoon.

 

[JeTi]

http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_and_motorcycle_dynamics
Jos enklanti taittuu ni tuolta löytyy aika kattavasti mölinää ko. väittelystä.

ps. Semmonen fillari on tehty missä on kumottu ne hyrrävoimat on kumottu vastakkaisilla hyrrävoimilla, ja kummati se pysy pystyssä sekin.

 

[Bone]

Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Fysiikkaa ei voida koskaan mallintaa täydellisesti, koska tarkkuus on loputon. Jos kyseessä on tarpeeksi pienet muuttujat niin ne voidaan tiputtaa pois ihan vain yhtälön ja keskustelun yksinkertaistamisen nimissä. Ei me pyörän huippunopeutta mitatessakaan mietitä onko jarruvaijerit niputettu ihan rungon viereen vai saako ne olla vähän kauempana (vaikka ihan varmasti ne ilmanvastukseen vaikuttaa). Vaikutus on vain niin pieni, ettei sillä ole merkitystä.

Eikä tästä asiasta oikein kannata tai edes voi väitellä. Fysiikka ja moottoripyörien geometrian vaikutukset tunnetaan ja kyetään mittaamaan ja mallintamaan niin tarkasti vuonna 2014, ettei noiden todistettujen vaikutusten ja teorioiden kyseenalaistaminen yksinkertaisesti toimi. Näin maailma makaa eikä sitä mielipiteet muuta.



Eihän pyörän kallistus olekaan vaatimus. Tehokkaassa kääntymisessä se on (jos moottoripyörä on suunniteltu normaaliin ajoon). Kokeileppa kävelyvauhdissa kääntää pyörää ilman kallistusta ja massiivisella kallistuksella. Kyse on siitä, että se vastasuuntaan poikkeutus pitää tapahtua, jotta suunnanvaihto tapahtuu nopeasti. Ilman tuota kääntyminen on todella hidasta kuten noista linkittämistäni videoistakin näkee.

Se on vähän asiassa kuin asiassa tässä maailmassa, että asioita pitää "yksinkertaistaa".
Ei se ole mikään ongelma, vaan hyvä ja oikea lähtökohta.

Ongelmia alkaa kuitenkin "kerääntymään" sillä taktiikalla, että järjestelmällisesti
torpataan kaikki "johtoajatuksen" ulkopuoliset asiat OLEMATTOMIKSI.

On se mielenkiintoinen ajatus, että lukuisat, yksittäin pienehkön merkityksen
omaavat asiat yhdessä.... suoraan tai välillisesti.... olisivat täysin merkityksettömiä......
varsinkin silloin kun "normaali toiminta" ei edellytä minkäänlaista "repimistä".

Hassu juttu kun lentokonet putoaa, laivat uppoaa ja ydinvoimalat paukkuu......
"olemattomien" asioiden summana ja seurauksena .

Noin ylipäänsä esim. kaksipyöräisen hallinta saisi varsin mielenkiintoisen ulottuvuuden ja
kohtalaisen huiman kokemuksen aikaiseksi jos "kipsattu ukko" pultataan satulaan jöpöttämään ja
homma hoituu täysin ja vain "ratista" vastaohjaamalla. .

Alkais jo siinä kohtaa tulla mieleen kokeilla ennemmin vaikka sitä siskoa jos sellainen on .

 

[Crassus]

Bone voisi kokeilla hitsata etuhaarukan siten, ettei se liiku. Sen jälkeen voisi kokeilla montako metriä pysyy pyörällä pystyssä kun sitä jatkuvaa eturenkaan liikettä päästä painopisteen alle ei tapahdu. Hyrrävoimiin voi luottaa ihan niin paljon kuin halua. Jos ei usko tieteellistä metodia niin sitten empiirinen kallonkolautus asfalttiin voi palauttaa uskon fysiikkaan. Videoissakin tämä nähtiin. Vaikka ajaisi ilman käsiä ja siirtäisi painopistettä tapahtuu vastaohjaus eli renkaan kääntyminen mutkasta ulospäin. Tämä on aika perusfysiikkaa...

Tosin luulisi, että jos tieteelliset julkaisut, wikipediat, artikkelit, kirjallisuus ja moottoripyörävalmistajien omat suunnitteluperiaatteet ja teoriat on vastoin omaa "mielipidettä" niin ehkä ensimmäisenä ainakin itse miettisin olisiko sittenkin niin, ettei se muu maailma ole väärässä vaan omassa ajatuksessa ehkä olisi jotain paikattavaa

 

[Bone]

Siinä teille hyrrävoimia:

Epäilemättä ne pyörän ohjaukseen vaikuttaa, mutta kuinka paljon, niin se on toinen asia.
Kurapyöräfoorumilla joku ajelee tällaisella. Häneltä voinee kysyä eroa normaalimopoon.

Taitaa "seisoa itsekseen"? .

Koita jättää nyt sitten joku "normi" polkupyörä parkkiin vaan asettamalla se
"pystyyn".

Pitäisi sen onnistua loistavasti kun lukee ketjua läpi .

Laittaisin kuitenkin panoksen ruutuun: "Se soittaa kyllä jonkun ajan päästä... että vittu tästä mitään tule"

 

[Medi]

Noin ylipäänsä esim. kaksipyöräisen hallinta saisi varsin mielenkiintoisen ulottuvuuden ja
kohtalaisen huiman kokemuksen aikaiseksi jos "kipsattu ukko" pultataan satulaan jöpöttämään ja
homma hoituu täysin ja vain "ratista" vastaohjaamalla.

https://www.youtube.com/watch?v=5HOEHJRp4ic
Hyvin se kaksipyöräisen hallinta näkyy paikoilleen liimatuilla ukoillakin toimivan?

 

[Bone]

Huoh...

Olen pettynyt itseeni, sorruin sittenkin vääntämään rautalankaa.

Älä o milläskään....
Kohta päästään ajelemaan