• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Vastaohjaus eli työntöohjaus

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja FJ20
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
...vastaohjauksen merkitystä voi kokeilla vaikka yrittää ajaa mutka läpi ilman käsiä...
wink.gif
  ja sen jälkeen sillain, että repsikka vääntää itseään ulkokurvinpuolelle...siitäkin selviää vastaohjaamalla
crazy.gif


ps. hyvää vastaohjaus treeniä on jäärata
thumbs-up.gif
jääradalla huomaa myös helposti, mitä vaikuttaa kun nostaa persettä ylös penkistä ja painaa ulkotappia jalalla. Tosin tuohan poikkeaa muuten katuvehkeellä ajosta, kun mopoa kallistetaan paljon enemmän kuin ukkoa.

Kallistusta

kuvan lähde © hardworkracing.com / J. Pietiläinen.
...jääradalla ajossa on paljon eroa ja myös yhtäläisyyksiä.

- pyörä on ihan eri
- vauhdit on ihan eri
- ajoasento on ihan eri

samaa on

- ajolinjat
- tekniikka
- kontaktí laji
- molemmissa kak´s rengasta...
lookaround_orig.gif


ja enmää jaksa enempää selittää...liian kännissä ja väsyny....
kännissä täälläkin
tounge.gif
B-luokassa tuli sohellettua tänä vuonna, kontaktilajihan se on, tuli siitäkin kokemusta...
kaboom.gif
Ajolinjat vaihtelee aika paljon... jopa A-luokissa.
...eikö ollu yhtään spooria...?
...meinaan vaan, että ei se A:n kärki sieltä irtolumelta pitoo hae
confused_orig.gif
???
 
...vastaohjauksen merkitystä voi kokeilla vaikka yrittää ajaa mutka läpi ilman käsiä...
wink.gif
ja sen jälkeen sillain, että repsikka vääntää itseään ulkokurvinpuolelle...siitäkin selviää vastaohjaamalla
crazy.gif


ps. hyvää vastaohjaus treeniä on jäärata
thumbs-up.gif
jääradalla huomaa myös helposti, mitä vaikuttaa kun nostaa persettä ylös penkistä ja painaa ulkotappia jalalla. Tosin tuohan poikkeaa muuten katuvehkeellä ajosta, kun mopoa kallistetaan paljon enemmän kuin ukkoa.

Kallistusta

kuvan lähde © hardworkracing.com / J. Pietiläinen.
...jääradalla ajossa on paljon eroa ja myös yhtäläisyyksiä.

- pyörä on ihan eri
- vauhdit on ihan eri
- ajoasento on ihan eri

samaa on

- ajolinjat
- tekniikka
- kontaktí laji
- molemmissa kak´s rengasta...
lookaround_orig.gif


ja enmää jaksa enempää selittää...liian kännissä ja väsyny....
kännissä täälläkin
tounge.gif
B-luokassa tuli sohellettua tänä vuonna, kontaktilajihan se on, tuli siitäkin kokemusta...
kaboom.gif
Ajolinjat vaihtelee aika paljon... jopa A-luokissa.
...eikö ollu yhtään spooria...?
...meinaan vaan, että ei se A:n kärki sieltä irtolumelta pitoo hae
confused_orig.gif
???
Niinno... Toiset leikkaa enemmän ja toiset vähemmän... A:ssahan tuo rata on aina putsattu, joten voi ajaa paremmin eri linjoilla.
 
Varsinaiseen aiheeseen palatakseni, joku tuolla paljon aiemmin toikin esille tärkeän pointin: vastaohjausta opetetaan monilla kursseilla tehokkaaseen väistöliikkeeseen, ei siis moottoripyörän normaaliin ohjaamiseen liikenteessä. Jälkimmäinen on selkäytimestä tulevaa normaalia pyörän ohjaamista, joka tulee jo siitä että on pentuna leikkinyt polkupyörällä ja kaahanut sillä toisten pentujen kanssa. Edellinen nopean väistöliikkeen tekeminen vastaohjauksella vaatii opettelua, koska se on tietoisesti tehtynä niin luonnottoman tuntuista, että se pitää tosiaan opetella.

Nopealla vastaohjauksella pyörä saadaan kallistumaan erittän nopeasti oikeaan suuntaan, mutta sen jälkeen sitä pitää edelleen ajaa ja ohjata. Mun mielestä tehokkaan vastaohjauksen opettelu väistöliikkeessä on eri asia kuin normaalissa liikenteessä ajaminen, jossa ei tarvita radikaaleja ja nopeita liikkeitä kuin ääritilanteissa.

Tietysti joskus iskee sisäinen lapsetus ja ohitus on kivaa hoitaa tarpeettomilla, mutta niin hauskoilla, kulmikkailla ja nopeilla vastaohjauksilla
062802jumpie_prv.gif


PPK
 
Eikös se ole helpompi hallita kaasulla ? Veto päällä painat takajarrua mutkassa ... kierrokset laskee, perä painuu alas ja pyörä kampeaa ylös. En ymmärrä
withstupid.gif
Kun mennään mutkassa äärinopeutta niin kaasun löysääminen irroittaa perän, lähinnä kai siitä johtuen että se pääsee pomppaamaan ylös vedon loputtua, kardaanivehkeen käyttäytymisestä en sitten tiedä. Threadissahan on jo aikaisemmin selvitetty kuinka kaasun käyttö vetää perää alas ja auttaa taivuttamaan mutkaan, se kaasun vapauttaminen kesken mutkan tekee päinvastaisen ja suurentaa kaartosädettä, sen sijaan takajarrulla pyörä ei paljoa muuta asentoa mutta vauhtia pystyy silti hiljentämään.

Jos ajaa joskus kovempaa pyörällä jonka takaiskarit on vähän heikommassa kunnossa niin oppii hyvin nopeasti että mutkan meinatessa mennä pitkäksi kaasun löysääminen ei ole vaihtoehto ;D
Ymmärsin vihdoin ... hyvin valaisevaa, kiitos
tounge.gif
 
Anttoo sanoi:
Hieman kaluttu aihe, mutta aina ajankohtainen. Mutta tässä esimerkkinä harjoite, joka ainakin mulle oli valaiseva esimerkki työntöohjauksen merkityksestä:
0) valitkaa sopivan iso (hiekaton) alue, vaikka jokin marketin parkkipaikka
1) merkatkaa vaikka tennispallon puolikkailla riittävän iso ympyrä, jossa voi pitää noin 40 km/h tasavauhtia. Ehkä noin 20 m halkaisija.
2) ensin muutama kierros tasavauhtia 2-vaihteella sisäkurvia hipoen.
3) joku heittää yllättäen noin metrin mittaisen kepin radalle noin puoli kierrosta ennen ajajan saapumista.
4) ajajan tehtävänä on väistää keppi ja palata ympyrän kehälle. Työntöohjauksella kepin kierto ja heti perään toinen työntöohjaus, jotta palaa takaisin ympyräradalle
5) sama toiseen suuntaan
Tässä harjoitteessa idea on se, että kaarreajossa yllättävien esteiden kierto on mahdollista ainoastaan työntöohjauksen avulla. Jarruihin koskeminen tai "normaali" ohjaus joko kaataa pyörän tai johtaa ulosajoon. Ja kaarteessa ulosajo on tilastojen mukaan yleisimpiä kuolinsyitä.
Varoitan jo nyt, että yllämainittu harjoite voi johtaa kuluihin, joita vakuutusyhtiö EI maksa. Minä en ota vastuuta yllytyksestä
tounge.gif

Ja muuten en edes kuvittele, että tämän joskus oikeasti osaisin. Mutta se ei estä harjoittelemasta.
Aika huima idea. Kiitos.
Tuotahan voisi kokeilla meidän kerhon seuraavalla EAK kurssilla 10.5.2014.
Ehkä käytän keppinä kuitenkin vain vaikka retkipatjasta leikattua soiroa.
 
Viimeksi muokattu:
ppk sanoi:
Nopealla vastaohjauksella pyörä saadaan kallistumaan erittän nopeasti oikeaan suuntaan, mutta sen jälkeen sitä pitää edelleen ajaa ja ohjata. Mun mielestä tehokkaan vastaohjauksen opettelu väistöliikkeessä on eri asia kuin normaalissa liikenteessä ajaminen, jossa ei tarvita radikaaleja ja nopeita liikkeitä kuin ääritilanteissa.

Kyllä mä esimerkiks menen usein kaarteeseen vähän kulmikkaammin tietoisen vastaohjauksen voimin, että tuntuu kivemmalta :;): Kun ei uskalla ja/tai kykene ajamaan tarpeeksi kovaa siihen mutkaan, niin hieman aggressiivisempi käännös kompensoi hitaamman vauhdin :)
 
en kyllä edelleenkään ymmärrä miten muuten voi ohjata 2-pyöräistä kuin normaalisti... polokupyöräkin menee sinne minne käskee... motskari menee ihan samallalailla... tuossa alakuviikosta oli lanatulla tiellä sellasia 10cm halkasijaltaan kiviä ympäriinsä... niitäkin piti jo hieman pujotella :)
 
jiipekki sanoi:
en kyllä edelleenkään ymmärrä miten muuten voi ohjata 2-pyöräistä kuin normaalisti... polokupyöräkin menee sinne minne käskee... motskari menee ihan samallalailla... tuossa alakuviikosta oli lanatulla tiellä sellasia 10cm halkasijaltaan kiviä ympäriinsä... niitäkin piti jo hieman pujotella :)

Aiheesta on käyty todella ansiokasta keskustelua laidasta laitaan.
Se mikä jäi hauskasti mieleen, oli eri juttujen sekoittaminen iloisesti milloin mitenkin päin.....
ja tiukka tuijotus yhteen pisteeseen.

Vähän sama kun että autokaan ei käänny "normiajossa" mutkaan mitenkään muuten kuin
VASTAHEITOLLA! :;):.
 
Bone sanoi:
Vähän sama kun että autokaan ei käänny "normiajossa" mutkaan mitenkään muuten kuin
VASTAHEITOLLA! :;):.

Olisko tässä selitys siihen koukkaukseen, minkä autot joskus tekevät kääntyessään?

Eli ensin vilkku vasemmalle, mutta risteyksen kohdalla kurvataankin ensin oikeaan laitaan, mielellään vielä reunaviivan toiselle puolelle, josta sitten kunnon kiepautuksella pyöräytetään se kiesi osoittamaan sinne vasemman suuntaan, mihin alkujaankin piti mennä.

Vaari on vaan jostain kuullut, että "Vastaohjauksella (autokin) kääntyy tiukemmin!" :blink:
 
Pekkavee sanoi:
Aika huima idea. Kiitos.
Tuotahan voisi kokeilla meidän kerhon seuraavalla EAK kurssilla 10.5.2014.
Ehkä käytän keppinä kuitenkin vain vaikka retkipatjasta leikattua soiroa.

Voitte varmaan samalla oikoa tuota aika ajoin esiin putkahtavaa käsitystä siitä, että kaarteessa pyörä kaatuu oitis, mikäli jarruihin kosketaan. Sinä epäilemättä tiedät, että näin ei ole.
 
Viimeksi muokattu:
Bone sanoi:
Aiheesta on käyty todella ansiokasta keskustelua laidasta laitaan.
Se mikä jäi hauskasti mieleen, oli eri juttujen sekoittaminen iloisesti milloin mitenkin päin.....
ja tiukka tuijotus yhteen pisteeseen.

Vähän sama kun että autokaan ei käänny "normiajossa" mutkaan mitenkään muuten kuin
VASTAHEITOLLA! :;):.

eli jos ajaisi "myötäohjauksella", niin silloha mentäs aina väärään suuntaan? eikö?
joten ainut järkevä vaihtoehto on ajaa sinne minne on menossa... vaihtoehtoja ei kuitekaa kovin paljoa ole...

eihän fillarillakaan voi ajaa muuten kuin oikein... polokee hikihatussa ja sit menee sinne suuntaan minne pitää... eikä esim vastakkaiseen suuntaan... tai miten sen nyt ottaa... mut jos kääntää myötäohjauksella, niin joutuu vastasuuntaan... ja päinvastoin...

saatan olla hakoteillä, joten lähden kokeilee helkamalla minne pitää kääntää.
 
Bone sanoi:
Vähän sama kun että autokaan ei käänny "normiajossa" mutkaan mitenkään muuten kuin
VASTAHEITOLLA! :;):.
Unohdit tarkeimmat eli trukki jossa kaantyykin takapyorat ja kuormaaja joka taittuu keskelta. Mitenhan niilla menee gurut mutkaan kun vauhtia on miljoona? :dunno:
 
jiipekki sanoi:
eli jos ajaisi "myötäohjauksella", niin silloha mentäs aina väärään suuntaan? eikö?
joten ainut järkevä vaihtoehto on ajaa sinne minne on menossa... vaihtoehtoja ei kuitekaa kovin paljoa ole...

eihän fillarillakaan voi ajaa muuten kuin oikein... polokee hikihatussa ja sit menee sinne suuntaan minne pitää... eikä esim vastakkaiseen suuntaan... tai miten sen nyt ottaa... mut jos kääntää myötäohjauksella, niin joutuu vastasuuntaan... ja päinvastoin...

saatan olla hakoteillä, joten lähden kokeilee helkamalla minne pitää kääntää.

Evijärvellä joku juuri vähän aikaa sitten meni "myötäohjauksella".

Sovitaanko näin:

- minä menen Helkamalla kokeilemaan
- Sinä menet moottoripyörällä kokeilemaan, mitä tapahtuu, kun ajat viittäkymppiä suoraa tietä eteenpäin ja käännät ohjaustankoa jompaan kumpaan suuntaan vähäsen.

Palaat sitten kertomaan kumpaan suuntaa pyörä halusi mennä.

edit: tai sitten en ymmärtänyt lainkaan, mitä Jiipekki yritti kertoa. Joka tapauksessa pyörä seuraa katsetta ja sitä nyrkkiä, jota työntää eteenpäin. Sama juttu kun Teräsmiehellä.
 
tulipahan käänneltyä eile usseempiki mutka... ja pyörähän meni sinne minne käski... keilahallin pihalla kokeilin noita käännöksiä... sit ajelin takasi kotio... ja keilahallilla otetut lapparit sai varmaan ohjaukseen jotain pientä vikaa, kun käytti kolomessa kuppilassa paluumatkalla... ja viimene kurvi meni niiku pitikin... eli työnsin vasemmalla ja sehä kaartoi pyörävaraston ovelle niiku oli meininki...

joten pyörä ohjautuu niiku ennenkin... sinne minne kuski käskee
 
jiipekki sanoi:
tulipahan käänneltyä eile usseempiki mutka... ja pyörähän meni sinne minne käski... keilahallin pihalla kokeilin noita käännöksiä... sit ajelin takasi kotio... ja keilahallilla otetut lapparit sai varmaan ohjaukseen jotain pientä vikaa, kun käytti kolomessa kuppilassa paluumatkalla... ja viimene kurvi meni niiku pitikin... eli työnsin vasemmalla ja sehä kaartoi pyörävaraston ovelle niiku oli meininki...

joten pyörä ohjautuu niiku ennenkin... sinne minne kuski käskee
Varmaan toi työntöohjaus on selvempi eli millä puolella työnnät vauhdissa niin sinne mopo tähtää :right:
 
jiipekki sanoi:
tulipahan käänneltyä eile usseempiki mutka... ja pyörähän meni sinne minne käski... keilahallin pihalla kokeilin noita käännöksiä... sit ajelin takasi kotio... ja keilahallilla otetut lapparit sai varmaan ohjaukseen jotain pientä vikaa, kun käytti kolomessa kuppilassa paluumatkalla... ja viimene kurvi meni niiku pitikin... eli työnsin vasemmalla ja sehä kaartoi pyörävaraston ovelle niiku oli meininki...

joten pyörä ohjautuu niiku ennenkin... sinne minne kuski käskee

No niihä se o ain. Mittee käskee, se joku tekköö
 
Ande749 sanoi:
Voitte varmaan samalla oikoa tuota aika ajoin esiin putkahtavaa käsitystä siitä, että kaarteessa pyörä kaartuu oitis, mikäli jarruihin kosketaan. Sinä epäilemättä tiedät, että näin ei ole.

No tuosta oli puhetta eilen kursseilla.
Ei se pyörä kaadu kaarteessa, mutta se lähtee sinne tangentin suuntaan eli pyrkii nousemaan pystyyn.
Jos ei siis vedä etupyörää lukkoon. Silloinhan se kaatuu välittömästi.
Siitä varoittelin kurssilaisia. Kyllä sitä voi jarruttaaa kurvissakin, jos on sitä harjoitellut ja tietää mitä tekee.
 
Oletteko muuten kokeilleet työntöohjausta moottoritiellä?

Jos haluaa vaihtaa sinne ohituskaistalle vaikka kahdessa sekunnissa 130 km/h nopeudessa, niin sitä vasenta kahvaa pitää työntää ihan tosissaan ja koko käännöksen ajan. Sitten, kun haluaa oikaista pyörän siellä ohituskaistalla menemään suoraan, niin pitää työntää sitä oikeaa kahvaa samaan tyyliin.
 
Back
Ylös