• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Tuusulan motarilla mp-onnettomuus [29.4.08]

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja rauman
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Tilanne
Keskustelu on suljettu.
Kumma juttu kun se on ylinopeutta, kun ajaa aution tyhjällä asumattomalla aavalla aavikolla 1 kmt enemmän kuin jonkun insinöörin pientareesen tökkäisemässä numerokyltissä lukee. Tämä kaaharihan ON OMIAAN aiheuttamaan hirvittävää vaaraa.

Mutta se taas EI ole ylinopeutta, kun ajaa jonkun toisen ihmisen takaapäin hengiltä pannukakuksi - hups ohos sorry.

Joku marsilainen täysin ulkopuolinen tulkitsija voisi kuvitella, että koko säännöstö ja termistö menisi aivan toisin päin.

Mutta näin se vaan laki sanoo. Upea laki. Upeita säätäjiä. Upeita lampaita...

-hh-
 
Kuulin tässä mitä siellä oli tapahtunut. Yksi tuttu oli osallisena kolarissa. MP kuski oli pysähtynyt kahden jo pysähtyneen auton taakse. MPn takaa tuli naisautoilija täysillä moottoripyörän perään.
Kuski lensi edessä olevan auton yli ensimmäisenä pysähtyneen auton perään.
Et ei sit ollutkaan kaahaileva, splittaileva ja liikennettä terrorisoiva motoristi syyllinen onnettomuuteen, kuten mm. HS:n keskustelupalstalla arvailtiin, samalla toivottaen motoristit ties minne. Mahtaa olla turhauttavaa lukea, et syyllinen olikin se vähänsaastuttava, vähemmän kuluttava, kuljetuskapasiteetiltaan suurempi auto ja sen kuski.
 
Ihme että tämän sivuston moottoripyörävihaajat eivät vielä ole aloittaneet sitä "normaalia" MP kuskin syyllistämistä.

Näitä vetomies/ylinopeus/Darvin/splittaus juttuja
 
No aloitetaan sitten heti vuoden ekalla viestillä.

Heti jonon nopeuden tippuessa alle NN km/h kaistojen väliin ajamaan vaan, turvallisempaa niin.
 
Ihme että tämän sivuston moottoripyörävihaajat eivät vielä ole aloittaneet sitä "normaalia" MP kuskin syyllistämistä.

Näitä vetomies/ylinopeus/Darvin/splittaus juttuja
Mutta turvaväli- jeesukset on jo paikalla. Helvetti, jos liikenne seisoo paikallaan, turha jeesustella 100m turvavälillä. Böndet voi pitää vaikka kilometrin turvavälin, kun autoja on yksi tunnissa. Täällä se ei vaan onnistu.

Erityisesti nyppii, kun jokaisessa kolaria käsittelevässä ketjussa nää "turvavälit" alkaa kehumaan kuinka hyviä kuskeja ne on.
 
Böndet voi pitää vaikka kilometrin turvavälin, kun autoja on yksi tunnissa. Täällä se ei vaan onnistu.
Kuinka monta kuollutta lisää tarvitaan?
Tarvitaan mihin? Mä en tarvitse ainuttakaan.

Valitettavasti viime vuosina kaikki tierakennusrahat on sijoitettu sinne missä on vähän liikennettä, pk -seutu on kärsinyt tästä ja ruuhkat pahentuneet.

Mutta et tainnut ymmärtää pointtia. Seisovissa ruuhkissa ei ole turvavälejä, vaikka jeesusteltas kuinka paljon. Ja jos toinen vetää täyttä vauhtia perään, ei mikään pitämäsi turvaväli auta.

Täällä alkaa tämä turvavälimekastus vaikka ei edes tiedetä mitä on tapahtunut. Turvaväli sitä, turvaväli tätä, olet väärässä, koska turvaväli.
 
sanoi:
Valitettavasti viime vuosina kaikki tierakennusrahat on sijoitettu sinne missä on vähän liikennettä, pk -seutu on kärsinyt tästä ja ruuhkat pahentuneet.

Mutta et tainnut ymmärtää pointtia. Seisovissa ruuhkissa ei ole turvavälejä, vaikka jeesusteltas kuinka paljon. Ja jos toinen vetää täyttä vauhtia perään, ei mikään pitämäsi turvaväli auta.

Jep ja kohta aukee Vuosaaren Satama niin saadaan lopullisesti Kehä III kin tukkoon.
 
Tuo ei taida olla sallittua Suomen tieliikennelain alaisilla teillä.
Vaikka tuo kuinka tuntuisikin hyvältä ajatukselta - ainakin minusta, ja ilmeisesti myös Vihdin Matista - niin hätävilkkujen tuollainen käyttö taitaa olla sakotettava teko.
"Suuntavalojen hätävilkkukytkentää, jolloin kaikki suuntavalot vilkkuvat samanaikaisesti tai vuorotellen edessä ja takana, saa käyttää vain, jos ajoneuvo on onnettomuuden, vaurion tai muun pakottavan syyn johdosta jouduttu pysäyttämään sellaiseen paikkaan, jossa se voi aiheuttaa erityistä vaaraa muulle liikenteelle."

Minä ainakin piut paut (näin vapun kunniaksi) välitän tuosta boldatusta sanasta. Olen varoittanut hätävilkuin takanatulijoita hirvistä, edessä olevista esteistä, yllättäen jarruttavasta jonosta jne. Tulen myös jatkossa näin toimimaan.
Ei ole tullut lakia luettua, mutta mielestäni tuo lainattu teksti hyvinkin hyväksyy hätävilkut tässä tilanteessa. Sen merkityshän on ilmiselvästi, että ajotiellä oleva pysähtynyt auto on vaarallinen ja tästä tulee varoittaa. Jos tiedät että joudut pysähtymään vaaralliseen paikkaan, on johdonmukaista laittaa ne vilkut päälle ajoissa. Jos joku tulkitsee sen muuten, olis kiinnostavaa kuulla perustelu.
 
Mutta turvaväli- jeesukset on jo paikalla. Helvetti, jos liikenne seisoo paikallaan, turha jeesustella 100m turvavälillä. Böndet voi pitää vaikka kilometrin turvavälin, kun autoja on yksi tunnissa. Täällä se ei vaan onnistu.

Erityisesti nyppii, kun jokaisessa kolaria käsittelevässä ketjussa nää "turvavälit" alkaa kehumaan kuinka hyviä kuskeja ne on.
Turvaväli muistaakseni määritellään reaktio + jarrutusmatka käytetyllä nopeudella. Jos nopeus on 0 on väli 0. Tästä olis voinut päätellä että kyse oli hieman yleisemmästä tapauksesta. Melkein kaikissa muissa tapauksissa kunnon välistä on paljonkin hyötyä.

Olen nähnyt usein ruuhkaisessa liikenteessä turvaväliä pitäviä henkilöitä. Elikkä kyse on vaan eroista ajotavoissa. Tielle mahtuu tietty vähempi porukkaa välein, joten pitää miettiä mikä on tärkeätä?
 
Joo, tosi asia on kuitenkin se, jotta jokaisen on ymmärrettävä jos on kuolon kolarissa aiheutajana mukana, niin se kortti tai ajo-oikeus on herkässä ja jos niitä aiheuttaa useampakin niin sitä pääsee oikeestikin julkisten välineitten käyttäjäksi. Tää mitä jossain julkisilla palstoilla ihmiset kirjoittelee, niin ne voi jättää omaan arvoonsa elikkä tuulta pas**a.
 
Pistää tämä tapaus vähän suututtamaan turvavälin suhteen. Kun ajaa nopeusrajoituksien mukaan, niin melkein aina joku roikkuu takapuskurissa kiinni. Oletteko miettineet, että jos tämä etummainen auto joutuu jarruttamaan tielle tulleen lapsen takia. Takana tulija ei kerkeä tehdä mitään ja puskee edellä olevan ajoneuvon lapsen päälle.
Kyllä sitten ujostuttaa ajaa, kun ollaan motarilla, jossa on tutkimusten mukaan turvallisinta ajaa. Jos ajaa 120 lasissa joutuu olla koko ajan ohittamassa. Mutta silloin kun ollaan koulujen lähistöllä, niin pusketaan huoletta melkein kaksinkertaisella nopeudella.

Tämä ei kyllä hirveän hyvin osu kohdalleen juuri tämän onnettomuuden kohdalla, mutta koittakaa pitää ne turvavälit kohdallaan edellä ajavaan. Silloin myös saadaan pelivaraa sille takapuskurissa roikkujalle.
 
Joo, tosi asia on kuitenkin se, jotta jokaisen on ymmärrettävä jos on kuolon kolarissa aiheutajana mukana, niin se kortti tai ajo-oikeus on herkässä ja jos niitä aiheuttaa useampakin niin sitä pääsee oikeestikin julkisten välineitten käyttäjäksi. Tää mitä jossain julkisilla palstoilla ihmiset kirjoittelee, niin ne voi jättää omaan arvoonsa elikkä tuulta pas**a.
No veikkaisin 3 kk ajokieltoa ja päiväsakkoja, jos kyseisellä naiskuskilla ei ole aiempia ajokieltoja alla. Tuskin tulee ehdollista.

Puolustus vetoaa siihen että sehän oli vahinko ja jos on osaava puolustusasianajaja, hyödyntää puolustuksessa välillisesti sitä että kuljettaja on nainen.

Saman verran tai vähemmän kuin mitä tulee kun harkitusti erehtyy ohittamaan rekan viettämällä mahdollsimman vähän aikaa vastaantulevien kaistalla.

Lyödäänkö vetoa?

Ei-kenekään tahallaan vaarantaminen on raskaammin rangaistavaa kuin toisen tappaminen "vahingossa", vaikka liikenteessä ei pitäisi "vahingossa" päästä tapahtumaan mitään.

Ja kuten sanottua, on myös turha odottaa iltatehtiin lööppejä ja koko aukeaman juttuja otsikolla "Naisautoilija tappoi motoristin" toisin kun jos olisi voitu otskoida "Moottoripyöräilijä kaahasi hengiltä naisen Tuusulanväylällä".

Tästä ei varmaan kukaan löisi vetoa, vaikka kysyisikin.
 
Tuo ei taida olla sallittua Suomen tieliikennelain alaisilla teillä.
Vaikka tuo kuinka tuntuisikin hyvältä ajatukselta - ainakin minusta, ja ilmeisesti myös Vihdin Matista - niin hätävilkkujen tuollainen käyttö taitaa olla sakotettava teko.
"Suuntavalojen hätävilkkukytkentää, jolloin kaikki suuntavalot vilkkuvat samanaikaisesti tai vuorotellen edessä ja takana, saa käyttää vain, jos ajoneuvo on onnettomuuden, vaurion tai muun pakottavan syyn johdosta jouduttu pysäyttämään sellaiseen paikkaan, jossa se voi aiheuttaa erityistä vaaraa muulle liikenteelle."

Minä ainakin piut paut (näin vapun kunniaksi) välitän tuosta boldatusta sanasta. Olen varoittanut hätävilkuin takanatulijoita hirvistä, edessä olevista esteistä, yllättäen jarruttavasta jonosta jne. Tulen myös jatkossa näin toimimaan.
Ei ole tullut lakia luettua, mutta mielestäni tuo lainattu teksti hyvinkin hyväksyy hätävilkut tässä tilanteessa. Sen merkityshän on ilmiselvästi, että ajotiellä oleva pysähtynyt auto on vaarallinen ja tästä tulee varoittaa. Jos tiedät että joudut pysähtymään vaaralliseen paikkaan, on johdonmukaista laittaa ne vilkut päälle ajoissa. Jos joku tulkitsee sen muuten, olis kiinnostavaa kuulla perustelu.
Mulla oli kinnerissä tehtaalta tullessaan järjestelmä joka täräytti varoitusvilkut päälle rankassa jarrutuksessa samalla kun jarruassistentti kytkeytyi päälle.

Huollossa kytkivät pois päältä koska ei ollut viranomaisten mukaan laillinen systeemi suomessa...
 
Olen nähnyt usein ruuhkaisessa liikenteessä turvaväliä pitäviä henkilöitä. Elikkä kyse on vaan eroista ajotavoissa. Tielle mahtuu tietty vähempi porukkaa välein, joten pitää miettiä mikä on tärkeätä?
Jos asiaa tarkastellaan matemaattisesti, niin sillä ei oikeastaan ole mitään merkitystä kuinka sumpussa ollaan.

Oleellinen tekijä on virtausnopeus, ei niinkään etäisyys muihin ajoneuvoihin. Ajattele ajoneuvoasi ja itseäsi pisteenä joka siirtyy paikasta A paikkaan B. Etenemisen kannata on täysin irrelevanttia minkä suuruisia etäisyyksiä sen pisteen ympärillä pitää, vaan se millä itse piste liikkuu.

Virtausnopuden kannalta taas etäisyyksillä on merkitystä, koska niiden pudotessa liian pieniksi liittymät ja kaistavaihdot vaikeutuvat ja syntyy haitariliikettä ja lopulta liikenne vain hyytyy ilman "järjellistä syytä".

Esimerkkejä: Hämeenlinnanväylä - Kaivoksela, Tuusulanväylä - Kehä III, Kehä I - Pohjois-haagan ja Hämennlinnan väylän liittymät (itään).

Lopulta tilanne on se että sen sisään sisään tulevan "tangon" pituus on irrelevantti, vaan se millä nopeudella se liikkuu.

Liian pienet välit sekä pilaavat tieverkon väityskyvyn, kun sekoitusalueilla liittyminen ei onnistu juohevasti ja lisäksi se on hallaa liikenneturvallisuudelle. Eli osa syystä on liian ahdas liikenneverkko (käänteisesti: liian suuri ajoneuvomäärä) ja toinen osa on se että me sössimme sen tukkoon - oma maali.

Tämä ei tietenkään koske valo-ohjauksia, jotka sössivät virtauksen pieleen ihan viran puolesta. Kehäteillä ei saisi olla yhtään valoristeystä. Mainitsemani kohdat ovat kuitekin esimerkkejä paikoista jossa liikenne saadaan tukkoon ilman valojakin samaan aikaan kun ahtauman takana on tyhjää.

Lisäbonus turvavälin puutteesta on sitten peräänajojen lisääntyminen, joka edelleen lisää ruuhkia ja ajo-aikojen kasvua, sekä kiristää tuhansien ihmisien hermoja, vaikka kyseessä olisikin vain peltikolari, niin liikennesotkun määrä on melkoinen.

Liian pienillä välillä ajaminen on kuin suunnittelisi moottoripyörän ketjun. jossa lenkkien välinen rako on muutama milli. Tuollaisen ketjun kyllä pystyy saamaan aikaan, mutta sille on hanakala suunnitella rattaita joilla saadaan myös tehoa siirtymään. Tässä teho on tien välityskyky.

Vaikea löytää yksinkertaisinta esimerkkiä, mutta mahdollisimman pieni väli ei ole ratkaisu, vaan se että löydetään sopiva tasapainotila etäisyyden ja nopeuden välillä, jolla virtaama saadaan maksimiin ja tällöin päästään perille lyhymmässä mahdollisessa ajassa joka käytettävissä olevanlla tieverkolla ja ajoneuvomäärällä on mahdollista.
 
Mulla oli kinnerissä tehtaalta tullessaan järjestelmä joka täräytti varoitusvilkut päälle rankassa jarrutuksessa samalla kun jarruassistentti kytkeytyi päälle.

Huollossa kytkivät pois päältä koska ei ollut viranomaisten mukaan laillinen systeemi suomessa...
Takasin vaan, Suomessa on paljon muutakin, mikä on kiellettyä, usein vastoin maalaisjärkeä. Myöskään kukaan ei valvo tai ole tietoinen mm. 90% tarvikeputkien asennuksista ilman katsastusta
062802moto_prv.gif
 
Asiaan liittyen.......en aja duunimatkoja ja muutenkaan ruuhka-aikaan varsinkaan kehällä (I), paitsi eilen ja kun pääsin n.2km himasta, kun yx bemari meinas tulla kylkeen
mad.gif

1-sarja-muija-puhelin....itellä n. 90 vauhtia I rampille tultaessa!
Olin ollut jo tällä 3:lla kaistalla n. 300m norminopeudella.
Itseasiassa olen vasta n. 15 kertaa ajanut mopolla tällä kaudella ja joka kerta tässä "ruuhka" Espoossa joku meinannut tulla kylkeen, itse ajaessa oikeesti liik. sääntöjen mukaan
mad.gif
033102ass_1_prv.gif


Autolla ajaessani seuraan tietysti huolella (myös) mopoja ja tossa männäviikolla IsonOmenan kohdalla meinas expressbussi tulla kahden mopoilijan kylkeen
033102ass_1_prv.gif
ja painoi vielä torvea mopoille, jotka ajoivat etu-ajo oikeudella tasan oikeaa nopeutta!
Oikeesti liikenne on muuttununut aika käsittämättömän holtittomasti, enkä tarkoita ylinopeuksia, joista aina puhutaan. Perusasiat mättää, vilkunkäyttö, liikenteen seuraaminen, joustaminen, terve järki, ennakoiminen.....lista on pitkä
crazy.gif


Edellä mainittujen seikkojen vältän ruuhka-aikana kehiä ym muita vilkkaita väyliä
062802moto_prv.gif


Jonossa ajettaessa ( joka pysähtelee) täytyy kokoajan katsoa peileihin ja kun tulee stoppi, "luirutan" yleensä vähän sivuun jommalle kummalle puolelle edellä olevaa autoa, jotta voisi välttää  
033102ass_1_prv.gif
ajetuksi tulemisen.
Ja kuka väittää ajokaistojen välissä ajamisen turvattomaksi  
nixweiss.gif

Hiljaa ajaen se on mielestäni aika turvallinen tapa edetä.
Noh meni vähä offtopicin, eikä ollut tarkoitus jeesustella asialla, pelkkä oma kannan otto
cool.gif

Tietysti osanotto menehtyneelle mp kaverille
 
Missä on "Tuusulan väylä"?
Tuusulanväylä on osa kantatietä numero 45 (Helsinki-Tuusula-Hyvinkää)

http://www.mattigronroos.fi/Tiet/Kt45.htm

Tarkalleen ottaen Tuusulanväylä on osa kaupunkimoottoritietä, jonka alkuosan muodostaa Tuusulantie, joka vaihtuu hieman ennen kyseistä onnettomuuspaikkaa Tuusulanväyläksi.

Kartta

Moottoritieosuus kattaa välin Helsingin Mäkelänkadun pohjoispää - Tuusulan Hyrylänkylän Vanhan tuusulantien risteykseen.

Uusi moottoritie on vedetty vuoden 1938 tielinjausta mukaillen, jolloin valtatiet 4 ja 5 kulkivat tätä reittiä Hyrylään. Hyrylästä nelostie haarautui Hyvinkäälle nykyistä 45 tien linjausta ja viitostie jatkoi tietä 145 Järvenpäähän ja sieltä Kellokoskelle ja Mäntsälään. Vanha tielinja löytyy paikoin edelleen moottoritien itäpuolelta ja on merkitty karttoihin nimellä Vanha Tuusulantie.

Moottoritietasoinen osuus Kehä III:n pohjoispuolelle Ruskeasantaan valmistui 1967, mutta loppuosuus Tuusulan Hyrylään vasta 1992.
 
Tilanne
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös