Tietokonejarrut tulevat moottoripyöriin

[foxterrier]

Jos kerran noi tulee, ni sit mä pidättäydyn vanhoissa malleissa.
En todellakaan anna koneen valita, kunka alla oleva ajoneuvo käyttäytyy.
Vaikka virheetön en ole itsekään, mut mieluummin kuolen oman töpön seurauksena kuin sen, että minusta tuli matkustaja sarvissa.

.. ja 23: mopon omistajana vastaan hankkineeni sen nimenomaan kun ei siinä oo kompuutteria!

 

[pecha]

Eihän kysymys ole ABS:ssä siitä, että "kone" tekee nyt kaiken puolestasi.

Edelleenkään pyörä ei pysähdy minnekään, jos ei kuljettaja havaitse vaaraa ja käytä jarruja.

Edelleen pyörä menee mutkasta suoraksi, jos vauhti on liian kova.

Edelleen etupyörä voi lähteä alta, jos liian kallellaan jarruttaa liian kovaa.

Edelleen voi ajaa eteen tulevan auton kyljestä sisään, jos ei ole hereillä.

Se, että moottoripyörästä tulee turvallisempi, ei todellakaan tarkoita sitä, etteikö kuljettajan enää tarvitse osata pyöränhallintaan, ennakoivaan ajoon jne. liittyviä juttuja.

Abseilla voidaan vain päästä eroon eräästä hankalasta probleemasta, joka (sinänsä harvinaisiin) ääritilanteisiin liittyy, ja harvempi varmaankaan jää kaipaamaan paniikissa tehtyjä lukkojarrutuksia, nurin menemisiä, tai liiallisen pitkiä pysähtymismatkoja. Poislukien niin kovat jarrutukset, että rengas voi lukittua, ajaminen on samanlaista, oli pyörässä abs tai ei. Esim. omasta ajostani se muodostaa varmastikin yli 95%.

Ja halusi sitä tai ei, n.5-10 vuoden sisällä absit löytyy joka ikisestä katupyörämallista. Vähän niinkuin nyt löytyy ruisku. Ja siitäkin monet on saaneet aluksi näppylöitä, "en halua, että kone päättää, paljonko bensaa sylintereihin suihkaistaan, se pitää kaikki olla oikean ranteeni takana"... ja moniko enää väittää kaasuttimien toimivan paremmin kuin ruiskun?

Nämä pyristelyt tätä vastaan kuulostavat enemmän sellaisilta essonbaarissa kuulluilta kauhutarinoilta, höystettynä omalla vilkkaalla mielikuvituksella, ja epäileviä tuomaita taitaa vahvasti yhdistää myös se, että eivät ole juurikaan ajaneet nykyaikaisilla moottoripyörä-abs:eilla. Ne on kehittyneet kovasti sitten 1980-luvun.

Niin, ja tämän viestiketjun aihe on väärä. "Tietokonejarrut" eivät suinkaan tule moottoripyöriin nyt, ne on tulleet jo tosiaan silloin 1980-luvulla. Nyt tulee niistä vain jälleen uusi sukupolvi.

 

[pronka]

Eihän kysymys ole ABS:ssä siitä, että "kone" tekee nyt kaiken puolestasi.

Edelleenkään pyörä ei pysähdy minnekään, jos ei kuljettaja havaitse vaaraa ja käytä jarruja.

Edelleen pyörä menee mutkasta suoraksi, jos vauhti on liian kova.

Edelleen etupyörä voi lähteä alta, jos liian kallellaan jarruttaa liian kovaa.

Edelleen voi ajaa eteen tulevan auton kyljestä sisään, jos ei ole hereillä.

Se, että moottoripyörästä tulee turvallisempi, ei todellakaan tarkoita sitä, etteikö kuljettajan enää tarvitse osata pyöränhallintaan, ennakoivaan ajoon jne. liittyviä juttuja.

Abseilla voidaan vain päästä eroon eräästä hankalasta probleemasta, joka (sinänsä harvinaisiin) ääritilanteisiin liittyy, ja harvempi varmaankaan jää kaipaamaan paniikissa tehtyjä lukkojarrutuksia, nurin menemisiä, tai liiallisen pitkiä pysähtymismatkoja. Poislukien niin kovat jarrutukset, että rengas voi lukittua, ajaminen on samanlaista, oli pyörässä abs tai ei. Esim. omasta ajostani se muodostaa varmastikin yli 95%.

Ja halusi sitä tai ei, n.5-10 vuoden sisällä absit löytyy joka ikisestä katupyörämallista. Vähän niinkuin nyt löytyy ruisku. Ja siitäkin monet on saaneet aluksi näppylöitä, "en halua, että kone päättää, paljonko bensaa sylintereihin suihkaistaan, se pitää kaikki olla oikean ranteeni takana"... ja moniko enää väittää kaasuttimien toimivan paremmin kuin ruiskun?

Nämä pyristelyt tätä vastaan kuulostavat enemmän sellaisilta essonbaarissa kuulluilta kauhutarinoilta, höystettynä omalla vilkkaalla mielikuvituksella, ja epäileviä tuomaita taitaa vahvasti yhdistää myös se, että eivät ole juurikaan ajaneet nykyaikaisilla moottoripyörä-abs:eilla. Ne on kehittyneet kovasti sitten 1980-luvun.

Niin, ja tämän viestiketjun aihe on väärä. "Tietokonejarrut" eivät suinkaan tule moottoripyöriin nyt, ne on tulleet jo tosiaan silloin 1980-luvulla. Nyt tulee niistä vain jälleen uusi sukupolvi.

Kaikki ihmiset eivät halua, että joku muu päättää puolesta.. itsekin vaihdoin auton vanhempaan, ettei tarvitse auton kanssa kilpailla siitä, kuka autoa kuskaa. Nääs sitä mieltä olen minä, että volvomainen turvallisuustekniikka sopii kyllä sille sokealle peruuttaen rekkaa ajavalle mummolle. Mutta entäs me muut? Jos haluan vähän luisutella tyhjällä tiellä tai muuten vain jarruttaa voimakkaasti ilman, että auto tekee itse hätäjarrutuksen?! No täytyy todeta, että abs on ihan ok.. sille sokealle mummolle. Ja ruisku on vähän huono vertaus, kunhan se ruiskuttaa sen mitä kahva käskee..

 

[NOx]

Ja ruisku on vähän huono vertaus, kunhan se ruiskuttaa sen mitä kahva käskee..

Noinhan se on. Mutta kun on ollut epäilyksiä tietotekniikan luotettavuudesta, niin kuinka monella on ollut ongelmia fly-by-wire -kaasukahvan kanssa? Varsinkin Yamaha-kuljettajat voisivat kommentoida, itsellä ei Yamahan YCC-systemeeistä ole kuin lyhyen koeajon verran. Silloin en havainnut, että eikö kahva olisi totellut käskyjä moitteetta.

Tuossa kuitenkin usemmankin RR/MotoGP-kuskin mietteitä elektroniikasta: Faster and faster

 

[hidas57]

Uuusimmassa Motorrad-lehdessä oli artikkeli ABS-jarruista. Siinä esiteltiin Honta, jossa oli normaalien ABS-kilkkeiden lisäksi etupäässä tunnistimet ohjauskulmalle ja haarukan painaumalle. Näiden avulla esitettiin, kuinka mutkassa jollain 30 asteen kallistuksella (isoa ympyrän kehää ajaen) voitiin tehdä etusella täysjarrutuksia ilman että pyörä meni nurin.

Sitten oli mielenkiintoinen testi, jossa asfaltille oli tehty muutaman metrin välein hiekoitettuja osuuksia, joiden yli jarrutettiin. ABS:n reagointi oli ylivertainen. Tavallisilla jarruilla ei kuski ennättänyt reagoida, vaan pyörä pyrki aina pitävän pinnan kohdatessaan kippaamaan yli (stoppie), jolloin kuski joutui löysäämään ja jarrutuksesta hävisi tehot.

Eli vähän eri vaatimukset ABS:llä on kaksipyöräisessä kuin autoissa sen vuoksi, että pyörä voi kaatua mutta auto ei. Uskoisin Hondankin laittavan sporttipyöriinsä jotain muutakin, kuin tähän saakka on nähty.

 

[pecha]

Honda on maailman suurin 2-pyörävalmistaja. En usko, että peräti koko puljun pääjohtaja ilmoittaisi, että muutaman vuoden päästä kaikissa heidän katupyörämalleissaan tulee olemaan abs-vaihtoehto, jos eivät olisi aika pirun varmoja systeemin mukanaan tuomasta turvallisuuslisästä, sekä siitä että ne saadaan toimimaan luotettavasti myös vähän iäkkäämpinä.

Tuumin jo tuossa aiemmin, että se kippaamisen estävä tunnistin ei tänä päivänä ole kovin kummoinen härpäke, pelkkä anturi, joka haistaa, jos takapää nousee yli x asteen kulman -> vähennä jarrupainetta.

Mutta se jarrujen lukitsemismahdollisuuden puutehan tässä risoo, kun ei pääse temppuilemaan niin vapaasti kuin ennen. Sitten itketään, että nyt kone päättää kaiken puolestasi, vaikka niin ei asian laita suinkaan ole. Varustakoot ne poiskytkemispainikkeella, niin ei luulisi fanaattisimmilla temppumaakareillakaan olevan liian vaikeaa. Jonkin ajan päästä pitävät ne normaaliajossa päällä, jos vähänkin tapahtuu aivotoimintaa pään sisällä. Essonbaarissa voi sitten elvistellä ajavansa ilman.

 

[Taajuus]

Eikös suurin osa näistä faitterpamppersseista huristele 80-luvun lopun rakennetuilla möhköillä, joten liekö tuo absiongelma uusissa pyörissä niin iso ongelma?

 

[vzv]

Honda on maailman suurin 2-pyörävalmistaja. En usko, että peräti koko puljun pääjohtaja ilmoittaisi, että muutaman vuoden päästä kaikissa heidän katupyörämalleissaan tulee olemaan abs-vaihtoehto, jos eivät olisi aika pirun varmoja systeemin mukanaan tuomasta turvallisuuslisästä, sekä siitä että ne saadaan toimimaan luotettavasti myös vähän iäkkäämpinä.

Yleisesti ottaen ABS on ihan hyvä systeemi. Mutta miksi hitossa sitä jarrupaineen jakoa etusen ja takasen välille ei voi jättää kuskin tehtäväksi? Lukkiutumattomilla voi stepata jarrulle niin kovaa kuin haluaa ilman lukkiutumisen pelkoa.

Kun halutaan tehdä täysin tietokoneistettuja tampiointegraaleja niin painoa, hintaa ja monimutkaisuutta tulee tolkuttomasti lisää "normaaliabsiin" verrattuna. Bemarin servointegraalisysteemissä on kai 7 ilmauspaikkaa ja kotimekaanikon on ihan turha mennä sinne mestaroimaan, rikki se menee kuitenkin. Samalla vaivalla jarrukahvan ja -polkimen voisi korvata ohjaustangossa olevalla "STOP"-painikkeella.

Vähän samaahan on nykyautoissa, joiden vauhdin hidastaminen on suorastaan vaikeaa ellei halua tehdä peräänajon aiheuttavaa hätäjarrutusta. Tottumaton saa sellaisen aikaan tahtomattaankin.

Ja mitä Hondan viisauteen tulee, niin Dual-CBS:t ovat minusta vihonviimeinen keksintö. Olen erilaisissa jarrutreeneissä nähnyt sen verran monta kaatoa tehtävän niillä että en moista härveliä ikuna ottaisi omaan pyörääni - ainakaan ilman ABS:ia.

 

[Hannu59]

Ihme parkua. Tulee tai ei; ei kiinnosta, niin kauan kuin ei tarvitse lisämaksua pulittaa siitä että saan pyöräni kaupasta ilman mitään abseja.
Jos sporttikyykyn tai sporttinakun ottaa abseilla niin kyllä se pyörä on siinä vaiheessa jo piloilla.

Tämä oma mielipiteeni, jarrut aiheuttavat suuren osan hauskuudesta.

Jälleen kerran; ottakaa absit, luotiliivit, apupyörät, keulimisen estolaitteet, nopeudenrajoittimet - aivan mitä tahansa, niin kauan kuin otatte sen vain omaan pyöräänne.

Ne absithan voi kytkeä pois päältä, joko painikkeesta tai jos ei sellaista ole, niin nyppäämällä abs-sulakkeen irti, sitten on temppuilijoita varten lukkiutuvat jarrut.

jotka painaa salettiin joku 10kg

Mitä väliä sillä on kun 180 senttiä korkea kuski painaa 71 kg täysissä ajovarusteissa?

Ettei vain olisi yhdellä ja toisella kuskilla se 10 kiloa liikaa ja vieläpä kauempana mopon massakeskipisteestä

 

[Hannu59]

ABS ei pyörässä ole ollut eli ei kokemuksia. Kotilossa ihan OK.

Oma valintani olisi että pyörään mielellään ABS, mutta autossa ei niin välttämätön.

 

[Hannu59]

itsekin vaihdoin auton vanhempaan, ettei tarvitse auton kanssa kilpailla siitä, kuka autoa kuskaa. Nääs sitä mieltä olen minä, että volvomainen turvallisuustekniikka sopii kyllä sille sokealle peruuttaen rekkaa ajavalle mummolle. Mutta entäs me muut? Jos haluan vähän luisutella tyhjällä tiellä tai muuten vain jarruttaa voimakkaasti ilman, että auto tekee itse hätäjarrutuksen?! No täytyy todeta, että abs on ihan ok.. sille sokealle mummolle. Ja ruisku on vähän huono vertaus, kunhan se ruiskuttaa sen mitä kahva käskee..

Samoilla linjoilla, paitsi että itse en vaihtanut vanhempaan vaan ostin vanhan lisäksi uudemman Volvon, ettei vanhaa tarvi liottaa suolassa talvella.

Se uudempi on näitä nykyajan ihmekotkotuksia, sähköruisku ja katti ja kaikki.

Mutta talviajoon tarvittavat komponentit ovat mukana, eli hyvä lämmityslaite, takaveto, manuaalivaihteisto ja sekä ABS että ETC penkin ja ratin välille asennettuna

Pommiratti tosin löytyy siltä varalta että ajonvakautuksen sumea logiikka pettää

 

[Eki-]

Eihän kysymys ole ABS:ssä siitä, että "kone" tekee nyt kaiken puolestasi.

Eikö. Tästä topicista tulee mieleen se mummo uutisista, joka peruutti jyrkät rappuset alas autolla koska "peruutustutka ei hälyttänyt" ...
Taas kannatti luottaa tekniikkaan.

 

[hidas57]

Honda on maailman suurin 2-pyörävalmistaja. En usko, että peräti koko puljun pääjohtaja ilmoittaisi, että muutaman vuoden päästä kaikissa heidän katupyörämalleissaan tulee olemaan abs-vaihtoehto, jos eivät olisi aika pirun varmoja systeemin mukanaan tuomasta turvallisuuslisästä, sekä siitä että ne saadaan toimimaan luotettavasti myös vähän iäkkäämpinä.

Yleisesti ottaen ABS on ihan hyvä systeemi. Mutta miksi hitossa sitä jarrupaineen jakoa etusen ja takasen välille ei voi jättää kuskin tehtäväksi? Lukkiutumattomilla voi stepata jarrulle niin kovaa kuin haluaa ilman lukkiutumisen pelkoa.

Kun halutaan tehdä täysin tietokoneistettuja tampiointegraaleja niin painoa, hintaa ja monimutkaisuutta tulee tolkuttomasti lisää "normaaliabsiin" verrattuna. Bemarin servointegraalisysteemissä on kai 7 ilmauspaikkaa ja kotimekaanikon on ihan turha mennä sinne mestaroimaan, rikki se menee kuitenkin. Samalla vaivalla jarrukahvan ja -polkimen voisi korvata ohjaustangossa olevalla "STOP"-painikkeella.

Vähän samaahan on nykyautoissa, joiden vauhdin hidastaminen on suorastaan vaikeaa ellei halua tehdä peräänajon aiheuttavaa hätäjarrutusta. Tottumaton saa sellaisen aikaan tahtomattaankin.

Ja mitä Hondan viisauteen tulee, niin Dual-CBS:t ovat minusta vihonviimeinen keksintö. Olen erilaisissa jarrutreeneissä nähnyt sen verran monta kaatoa tehtävän niillä että en moista härveliä ikuna ottaisi omaan pyörääni - ainakaan ilman ABS:ia.

No millä ihmeen kokemuksella esität noita juttuja auton ABS:stä? Jos et tee täysjarrutusta, niin mitään eroa ei ole ABS:ittomaan. Joissakin vehkeissä on joku hätäjarrutehostin, eli helpottaa vähän heikkovoimaisia kuskeja, mutta vain voimakkaassa jarrutuksessa. Pysähtyminen tapahtuu kyllä ihan sen mukaan miten jarrua painaa. Tottumatonkin huomaa parin kokeilun jälkeen että hei, tämähän on 'helppoa'. Kannattaa kokeilla ihan tahallaan joskus sopivan paikan tullen.

Moottoripyörissä sitä painoa tulee maksimissaan ne tolkuttomat 2-3 kiloa lisää. Servointegraali on muuten RIP, eli sitä ei ole uusissa malleissa. Kovin monet käyttäjät ovat kuitenkin siihen hyvin tyytyväisiä. Ilmauksista en tiedä, mulla kun on uudemman sukupolven versio enkä ole kokenut tarvetta kuin renkaiden ilmaukseen. Ja monta kertaa olen vetänyt kokeilumielessä täysjarrutuksen etusella, takasella ja yhdessä. Pysähtyy kuin liimaan. Ja ilman täysjarrutusta se on nyt ihan sitä normia.

Hondan dual CBS, no siitä tulee lähinnä mieleen se kaveri joka lukkojarrutti itsensä hengiltä XX:llä täällä jykylässä pari vuotta sitten. Liittyi siihen kyllä muutakin, mutta tiessä näkyi ne kaksi aika lyhyttä mustaa raitaa, jotka osoittivat pyörän kääntyneen sivuttain lukkojarrutuksen vuoksi. Punainen liikennevalo ja autojen pysähtyminen yllätti kotikaupungin kadulla. EHKÄ ABS:n kanssa...

 

[NOx]

Eikö. Tästä topicista tulee mieleen se mummo uutisista, joka peruutti jyrkät rappuset alas autolla koska "peruutustutka ei hälyttänyt" ...
Taas kannatti luottaa tekniikkaan.  

Myös peilit kannattaa ottaa pois. Niissä on kuollut kulma ja osa peileistä vääristää näkymän. Ei kannata luottaa tekniikkaan, parempi on kävellä taakse katsomaan mikä on tilanne.

Kaikkea voi käyttää väärin ja oikein. Myös ABS-jarruja, kuten myös tavallisia jarruja.

 

[pecha]

Eihän kysymys ole ABS:ssä siitä, että "kone" tekee nyt kaiken puolestasi.

Eikö. Tästä topicista tulee mieleen se mummo uutisista, joka peruutti jyrkät rappuset alas autolla koska "peruutustutka ei hälyttänyt" ...
Taas kannatti luottaa tekniikkaan.

Ei. Tuossa jo aiemmin luettelin, mitä kaikkea mm. on mahdollista tehdä väärin, oli pyörässä absit taikka ei.

Vaikka miten rimpuilisitte ja väittäisitte periaatteesta vastaan, abs parantaa keskivertokuljettajan mahdollisuuksia selvitä todella tiukasta tilanteesta ilman törmäystä tai kaatumista. Siksi ne tulevat yleistymään pikkuhiljaa kaikkiin katumoottoripyöriin. Epäileviä tuomaita varten sitten jätetään se poiskytkentänappula, niin saatte edelleen kuvitella hanskaavanne jarrutukset kaikissa tilanteissa paremmin ihan itse.

 

[Streethawk]

Eihän kysymys ole ABS:ssä siitä, että "kone" tekee nyt kaiken puolestasi.

Eikö. Tästä topicista tulee mieleen se mummo uutisista, joka peruutti jyrkät rappuset alas autolla koska "peruutustutka ei hälyttänyt" ...
Taas kannatti luottaa tekniikkaan.  

Taitaa aika moni motoristi luottaa tekniikkaan, kun mopollaan ajelevat  

 

[hidas57]

Eihän kysymys ole ABS:ssä siitä, että "kone" tekee nyt kaiken puolestasi.

Eikö. Tästä topicista tulee mieleen se mummo uutisista, joka peruutti jyrkät rappuset alas autolla koska "peruutustutka ei hälyttänyt" ...
Taas kannatti luottaa tekniikkaan.  

Taitaa aika moni motoristi luottaa tekniikkaan, kun mopollaan ajelevat  

Justiin, jarrutekniikkaan luotetaan! Kahvasta kun vetää, niin jo tapahtuu. Ihan ite pitää sitten vetää, ja sopivasti.

 

[TiTu]

Ihme parkua. Tulee tai ei; ei kiinnosta, niin kauan kuin ei tarvitse lisämaksua pulittaa siitä että saan pyöräni kaupasta ilman mitään abseja.
Jos sporttikyykyn tai sporttinakun ottaa abseilla niin kyllä se pyörä on siinä vaiheessa jo piloilla.  

Tämä oma mielipiteeni, jarrut aiheuttavat suuren osan hauskuudesta.

Jälleen kerran; ottakaa absit, luotiliivit, apupyörät, keulimisen estolaitteet, nopeudenrajoittimet - aivan mitä tahansa, niin kauan kuin otatte sen vain omaan pyöräänne.

Ne absithan voi kytkeä pois päältä, joko painikkeesta tai jos ei sellaista ole, niin nyppäämällä abs-sulakkeen irti, sitten on temppuilijoita varten lukkiutuvat jarrut.

jotka painaa salettiin joku 10kg

Mitä väliä sillä on kun 180 senttiä korkea kuski painaa 71 kg täysissä ajovarusteissa?

Ettei vain olisi yhdellä ja toisella kuskilla se 10 kiloa liikaa ja vieläpä kauempana mopon massakeskipisteestä  

Onko riisitauti, lihassurkastuma vai muu aliravitsemus noilla mitoilla?

 

[Eki-]

Vaikka miten rimpuilisitte ja väittäisitte periaatteesta vastaan, abs parantaa keskivertokuljettajan mahdollisuuksia selvitä todella tiukasta tilanteesta ilman törmäystä tai kaatumista. Siksi ne tulevat yleistymään pikkuhiljaa kaikkiin katumoottoripyöriin.

1. Luultavasti puhut totta.
2. Se, että ne tulisivat kaikkiin uusiin pyöriin; en usko. Vapaavalintaisena optiona useampaan mallistoon luultavasti.


Seuraavaksi ajat yhtä hanakasti varmasti sutimisen estolaitetta ettei kulu turhaan renkaita ja ympäristökin pelastuu?

 

[pecha]

Seuraavaksi ajat yhtä hanakasti varmasti sutimisen estolaitetta ettei kulu turhaan renkaita ja ympäristökin pelastuu?

En koe tarvitsevani, kun jätän muutenkin sudittelut nuoremmille. Muita ajaja-apuja kuin abs en oikeastaan edes kannata. Absia pidän poikkeuksena siksi, koska a) sen mahdollinen apu paniikkitilanteessa ja valtaosalle kuskeista on niin päivänselvä ja b) se on ollut olemassa autoissa jo niin kauan, että tekninen toteutus ei enää töki.