Tietokonejarrut tulevat moottoripyöriin

[Pyörämies]

Niin, sitten kun on tiedossa vielä renkaiden määrä ja asettelu. autoissahan niistä on suuri hyöty kun renkaita on hieman enemmän. Mutta kun kyseessä on kaksipyöräinen jossa renkaat ovat samassa linjassa niin en oikein usko että tietokone ihan täysin osaa aina korjata tilannetta.

ABS kyllä korjaa tilanteet joissa kuski vahingossa jarruttaisi liian voimakkaasti.

Eipä käsittääkseni noita lukkojarrutuksen vuoksi kuolleita taida paljoa olla. Yksi tosin muistuu mieleen ja se tapahtui kevarikuskille joka oli aikoinaan kirjoitellut motot.net:issä ennen kuolemaansa. Rekka tuli sivutieltä eteen kun ei huomannut pyörää. Kevarikuski hätääntyi, paniikissa lukitsi jarrut ja kaatui, liukui pitkin tietä hetken ja lopulta murskautui rekan renkaiden alle. Tuolloin tie oli sateen vuoksi märkänä. Pyöränä taisi olla husqwarna wr 125 tai wre 125.

 

[pecha]

Turhaa hysteriaa. Katupyörissä abseista on hätätilanteissa 99%:lle kuljettajista niin paljon hyötyä, että se voittaa ihan kirkkaasti mahdolliset miinuspuolet. Ja niitä miinuspuolia ei edes ole niin paljon kuin annetaan ymmärtää, kyllä esim. tekninen toimivuus on parantunut todella paljon ensimmäisten sukupolvien versioista.

Niin, se onkin hyvä muistaa, että "ABS" ei ole mikään yksiselitteinen asia, on erilaisia toteutuksia ja eri sukupolviakin on jo pian 30 vuoden ajalta. Kaikki eivät välttämättä ole toimineet hyvin, mutta se ei tarkoita, että nykyiset eivät toimisi. Ensimmäiset ruiskutkin olivat toiminnaltaan on/off, eipä ole enää.

Se on tietysti totta, että uusiin turvajärjestelmiin ei saa luottaa sokeasti, ABS ei yksinään pelasta, myös kuljettajan täytyy osata toimia oikein.

Mutta se on silti erinomainen homma kun tietää, että jos jotain todella yllättävää tapahtuu, voin kiskaista jarrut niin kiinni kuin menee, ja keskittyä murehtimaan muusta selviytymiseen liittyvästä, kuten esim. väistöstä. Optimijarrutuksesta murehtiminen jää sillä kiitävällä hetkellä pois, mikä voi olla äärettömän arvokasta. Pitää muistaa, että ne oikeat "tositilanteet" on tulleet ja menneet, ennen kuin edes tajuaa mitä tapahtui, siinä ei yleensä jää aikaa miettiä mitään.

Veikkaan, että edes se 1% kuljettajista, jotka osaavat jarruttaa lähestulkoon täydellisesti, EI pysty jarrutuksen saralla maksimisuoritukseensa siinä harvinaisessa tapauksessa, että joutuvat aitoon paniikkitilanteeseen.

Eli noin kokonaisuutta ajatellen, parempaan suuntaan ollaan menossa.

 

[Hannu59]

Lisätään Anatoolin aloittamalle listalle vielä nämäkin joista on keskusteltu hieman aiemmin, siis ennen .orgin keksimistä:
7. Auton nelipyöräjarrut heikentävät turvallisuutta koska kaikilla ei niitä ole
8. Nestejarrut heikentävät turvallisuutta koska neste voi vuotaa pois.
9. Talvirenkaat heikentävät turvallisuutta koska kaikilla ei niitä ole
10. Halogeenivalot heikentävät turvalllisuutta koska kaikilla ei niitä ole

Tuolla asenteella voi muuttaa takaisin luolaan kauhistelemaan nykyajan menoa.

"nykyajan kotkotusten" korjaamisessa on tosiaan se huono puoli, ettei sitä voi tehdä tunnelmallisesti tien laidassa. Ei voi itse korjata, kun ei ole kärkiä ja kondensaattoria. On toki muita rikkoutumisalttiita komponentteja, mutta niiden vikaantumisväli on oikein suunniteltuna pidempi.

Sitten lisäkommentteja muille "asiantuntijoille".

MP ABSeja on kovin monentasoisia ja eri generaatioiden historiaa on jo vuosikymmeniä. Jos pelkää säikähtävänsä kahvan tärinää, kannattaa hankkia sellainen ABS jossa kahva ei tärise vaan jähmettyy paikalleen paineenrajoituksen aikana. Joko autoihin saa näin sivistyneesti toimivia ABSeja?

Soramopoa pitää kuulemma kääntää jarrulla, joten ymmärrän hyvin että sellaisesta pitää ABS olla pois kytkettävissä. Muussa tilanteessa moottoriradan ulkopuolella en näe syytä poistaa ABS käytöstä ja minun ajaessani ei tarvi poistaa radallakaan.

BMW:n servojarrut olivat minusta oikein mainiot, vaikka merkittävimpänä puutteena koin itsekin tehostuksen puuttumisen silloin kun moottori ei käy. Aika ärhäkkäästi puraisevilla jarruilla saa tosin helposti nupattua painavan mopon nurin hätäilemällä hitaassa U-käännöksessä. BMW oli silti ainoa moponi tähän saakka, jota en onnistunut kaatamaan kertaakaan.

Sitten kun tuosta syystä BMW:nsä jyrkältä rampilta seinään karauttaneen Äijän auto on simahtanut tien varteen, niin minä en muuten ota häntä hinaukseen oman autoni taakse, track record on sen verran huono.

Jos kuljettajien sanotaan ulosmittaavan uuden tekniikan edut ajotavassaan, niin miksi tämä ei näy uusien autojen onnettomuusriskissä?

Hondani kelpaisi ilmankin DCBS jarruja, mutta ABSien kanssa en ole toisaalta huomannut mitään DCBS:sta johtuvaa ongelmaa jarruissa.

Eräs toinen huono puoli Pannarin ABS:ssa sen sijaan on. Se on optimoitu selkeästi varmistamaan renkaan pyöriminen eikä minimoimaan jarrutusmatka, mutta eihän ABS poista kuljettajalta yhtään ainoaa jarrutusharjoitusta. Oma valintani olisi hetkellisen lukkiutumisen uhallakin lyhintä mahdollista jarrutusmatkaa hakeva ABS siitäkin huolimatta, ettäpaineenrajoitus ei aktivoidu ennen kuin kuljettaja on jo kämmännyt. Kyllä ABSeillakin varustetun pyörän renkaita voi vingutella jarrutuksessa. Mutta ei liikaa...

Isompi ongelma jarrutuksessa on Pannarin järjettömän painon seurauksena joko haarukassa tai jossain päin rungossa ilmenevä jousto, jota ei minun ajotaidollani saa esiin kuin erittäin kovassa jarrutuksessa lämpimin renkain suuresta nopeudesta. Tuo ilmenee värinänä vaikkapa Kemoran paluusuoran jarrutuksessa

Tuo värinä tosin ei ole ABS:n aiheuttamana, koska Hondankaan ABS ei täristä, vaan kyse on "uuden" tekniikan ongelman sijasta siitä, ettei pyörän "vanha" tekniikka ole aivan tilanteen tasalla.

Minä ajan mieluummin ruiskukoneella, mutta onneksi elektroniikkaa pelkääville on on vielä jäljellä wanhan hyvän ajan mopoja, joiden kanssa voi tunnelmoida sateessa kärkiä viilaten.

Ruiskumopoista ei ole ollut koskaan tarvinnut talviseisonnan jälkeisessä startissa tehdä muuta kuin painaa starttinapista ja lähteä ajamaan. Kaasarikoneissakaan ei samoilla säilöntäopeilla ole ollut mitään isompia, mutta tankkia on silti joskus käytetty pois.

Se on sitten toinen juttu, haluanko itse ostaa uuden tekniikan ENSIMMÄISEN version ENSIMMÄISEN vuosimallin? Ehkä en, vaan odotan faceliftiä, jossa beta-testaajien palaute on otettu huomioon. Mutta tämä ongelma ei aiheudukaan uudesta tekniikasta, vaan siitä että se on markkinatilanteen vuoksi tuotu kauppaan hieman epäkypsänä.

Ihan hyvä kun testaavat järjestelmän nyt ensin kuntoon noilla kyykkymopoilla, niin saadaan sitten parin vuoden kuluttua seuraavan sukupolven Pannariin suoraan toimivaa tekniikkaa

 

[Hannu59]

ABS:it on musta hyvät kun tosipaikassa niillä voi jarruttaa SÄÄLIMÄTTÖMÄSTI. Tarkoitan sillä sitä, että kyllä tietokone osaa sen jarrutuksen paremmin optimoida kuin valtaosa (96%) kuskeista. Sehän suhteuttaa tietysti komentoon pinnan liukkauden, kuorman jne.

Takajarrun käyttö on mielestäni vähän turhaa, koska tosipaikassa se ei perinteisissä MP:ssä jarruta kuitenkaan mitään! Joten tavallisen tallaajan on mielestäni hyvä käyttää etujarrua lähes aina, että sen käyttöön syntyy tottumus.

Vähän samoilla linjoilla ollaan, mutta hieman tekisi mieli täsmentää tuota kommenttiasi, että päästään täysin samalle aaltopituudelle.

Painonsiirron mahdollistama jarrupaineen lisääminen etuselle pätee ABS pyörään aivan kuten ABSittomaankin ja siitä seuraa, että "sällimätön" jarrun käyttö tarkoittaa aivan normaalia ABSittoman moottoripyörän jarrutusta, mutta vailla pelkoa etusen lukitsemisesta vaikkei kuljettaja itse lukkiutumisrajaa tuntisikaan.

Säälimätön siis ei voi tarkoittaa äkillistä nykäisyä, jolloin jarrutusmatka kasvaa, eikä lojumista satulassa jolloin huonon asennon vuoksi tulee venkoilua ja ylimääräisiä kuvioita. OK?

Tämä vielä korostuu sitten kun kesken jarrutuksen mennään hiekkakasan yli, jolloin meno muuttuu erittäin pomppuiseksi ABSien kanssakin.

Eli ABSeista on se hyöty, että ellei muuten uskalla jarruttaa oikein, niin niiden kanssa uskaltaa. Mutta yhtään vähemmällä harjoittelulla ei pääse.

Jos takajarrun käyttö on turhaa, niin sitten sinun "perinteinen MP" on erilainen kuin jonkun muun "perinteinen MP"

Customilla tai matkajaavalla takajarrulla on aivan olennainen merkitys, DCBS:sta huolimatta. Huomasin itsekin tuon jutun, että koska kellotaajuus kypärän sisällä ei riitä säätämään kaikkia asioita, pitää keskittyä tärkeimpään. Kuten joku jo sanoikin, DCBS:ssa tämä tarkoittaa saapasta polkimelle tasaiseen paineeseen ja sitten kahvasta vedetään lukkorajalle - yli ABS:n rajoituspaineen, mutta hieman alle ABS:n tunnistaman lukkiutumisen. Kuulunko minä nyt armoitettuun 4% joukkoon, koska tässä mielessä opin päihittämään sekä edellisen että nykyisen ABS pyöräni? Paitsi yllätettynä :-(

Sporttipyörässä painonsiirto on tietysti tehojarrutuksessa 100%, mutta ENNEN painonsiirron toteutumista takajarrullakin on merkitystä. Siis muutaman metrin ajan jarrutuksen alussa. Se on sitten taas eri asia, että rata-ajossa ei ole tarkoitus pysähtyä mahdollisimman lyhyellä matkalla vaan ajaa nopea kierros.

 

[Tuppervaari]

uusimmissa automalleissakin on jo senkaltaista kuskiaan väärään turvalisuudentunteeseen uinuttavaa huippuelektroniikkaa, että sitten sattuu ja tapahtuu kun luotetaan automatiikan kaikkivoipaisuuteen ja hämäännyttävään huolettomuuteen.

No höpö.

Ei se perusautoilijapulliaista tuudita sen enempää mihinkään suuntaan - harva edes tiedostaa kaikkien luiston ja viistonestojen olemassaolon autossaan.

eijoo höpöä tuo...monikaan ei tiedosta todellakaan tuota tekniikkaa, mutta korvien välissä on myyntimiehen puhe kuinka paljon turvallisempi kulkuneuvo on.
ihmisillä on ikävä tapa ulosmitata noita apuvälineitten tuomaa hyötyä.

fysiikanlakeja ne eivät kumoa..ainoastaan häivyttää perstuntumaa joka kertoo et kohta lähtee lapasesta.

 

[Tuppervaari]

.

Tarkoitan siis, että se reilu 90% "vain" ajelee moottoripyörällä, eikä näe erilaisia harjoituksia kovin tärkeänä osana harrastusta, saattaapa toki silloin tällöin radalla pyörähtää tai jossain paikoissa treenata äkkitilanteita. M-pyöräily on kuitenkin vain harrastus ja sitä harrastetaan hyvin erilaisilla intensiteeteillä.

asian ytimessä olet...ja on totta myös, että harvoin fiksu ja ennakoiva kuljettaja edes jotuu tilanteeseen josta taitava kuljettaja voi ehkä selvitäkkin.
mutta valitettavan paljon on porukkaa joka vain harrastelee, eikä näe taitojen kehittämistä tarpeellisena.

siinä ollaankin hieman heikoilla jäillä.

 

[Hannu59]

Mutta se on silti erinomainen homma kun tietää, että jos jotain todella yllättävää tapahtuu, voin kiskaista jarrut niin kiinni kuin menee, ja keskittyä murehtimaan muusta selviytymiseen liittyvästä, kuten esim. väistöstä. Optimijarrutuksesta murehtiminen jää sillä kiitävällä hetkellä pois...

Vaikka olenkin samaa mieltä, että ABS on selkeä turvallisuuslisä, niin korostan vielä sitä, että ABS kuskin pitää harjoitella aivan yhtä paljon kuin ABSittoman.

ABSillisena olet tämän varmaan huomannutkin, mutta ehdottaisin vielä tässäkin threadissa selvästi ilman ABS kokemusta kirjoittaville, että moottoripyörän ABSejahan ei kannata käyttää kuten auton ABSeja lumella, polkien jarrua niin kovaa kuin jaksaa ja odottaen ABSin hoitaa homman. Hoitaa se mopossakin, mutta ei niin hyvin kuin kuljettaja samalla ABSillisella pyörällä.

Moottoripyörän jarrutus on erilainen tapahtuma, joten ABSillistakin pyörää kannattaa jarruttaa kuten ABSitonta. Jos hyvin menee, niin ABS ei puutu peliin millään tavoin.

Jos puristaa liikaa, niin ainakin 2003 BMW:n, 2004 Pannarin ja 2005 FJR:n ABS pudottaa jarrupainetta selvästi alle sen mihin pyörän tunteva kuski pystyy. Hallittavuuden säilymisen hintana jarrutusmatka kasvaa.

 

[Tuppervaari]

hannua lainaten..

"Jos kuljettajien sanotaan ulosmittaavan uuden tekniikan edut ajotavassaan, niin miksi tämä ei näy uusien autojen onnettomuusriskissä?"

mitään tutkittua tietoa mulla ei ole tästä esittää, mutta kun ensimmäiset liukkaat tulevat niin aikapaljon juuri näitä turvallisia luistonestolla varustettuja autoja tuolla pusikossa näkee.

perstuntumaa ei ole.

edelleenkin...en näe kehitystä millään tapaa huonona. ainoastaan siinä tapauksessa jos ostajalta viedään mahdollisuus valita.

minulle mp on vain ja pelkästään harrastus. silloin kun ei ole muuta vaihtoehtoa kuin valita apsijarrullinen,luistonestollinen,keulimisenestolla varustettu kera tietokone ohjattujen jousitusten,saasteeton pihisijä 15 hepan moottorilla, koska enempää ei tarvita nykyisillä rajoituksilla en näe enää mitään syytä käyttää moottoripyörää kulkuvälineenä.
hemmetin ikävä tapa matkustaa etenkin jos siitä on viety ajamisen ilo.

sinänsä kummaa kuinka osalla on puute suvaisevaisuudessa heitä kohtaan, jotka eivät ole jokaisen insinöörityön ja saavutuksen kohdalla kontallaan ihastelemassa kuin elämä onkin helppoa tästä eteen päin.

 

[jarno73]

parikymmentä vuotta on tullut ajeltua erilaisilla häksättimillä ja joskus on tullut käytyä kylelläänkin,en kuitenkaan koskaan antaisi minkään tietokoneen päättää miten ajan tai jarrutan!asia erikseen nelikymppiset uusavuttomat motoristit jotka ostavat aloitus pyöräksi Lt:n tai muun mahdollisimman ison pyörän.

 

[jarno73]

Kawabata puhuu asiaa,mikään kone ei korvaa ajoharjoittelua.....ja ajamista.......toivottavasti ei koskaan

 

[Hannu59]

perstuntumaa ei ole.

edelleenkin...en näe kehitystä millään tapaa huonona. ainoastaan siinä tapauksessa jos ostajalta viedään mahdollisuus valita.

minulle mp on vain ja pelkästään harrastus. silloin kun ei ole muuta vaihtoehtoa kuin valita apsijarrullinen,luistonestollinen,keulimisenestolla varustettu kera tietokone ohjattujen jousitusten,saasteeton pihisijä 15 hepan moottorilla, koska enempää ei tarvita nykyisillä rajoituksilla en näe enää mitään syytä käyttää moottoripyörää kulkuvälineenä.
hemmetin ikävä tapa matkustaa etenkin jos siitä on viety ajamisen ilo.

Aika monta kertaa mielestäni tuossa yllä kyllä muistutin juuri siitä, että elektroniikka ei korvaa ajotaitoa, eikä ABS tee poikkeusta tässäkään suhteessa. En myöskään hyväksy valitusta ojan pohjalta, että "ei sille mitään tässä kelissä mahtanut, se vaan meni vaikka en ajanut ylinopeutta..."

Mutta ellei kuljettaja viitsi harjoitella tai jos harjoitellut kuljettaja kämmää, niin ei kai se ABS:n tai elektronisesti ohjatun polttoaineenruiskutuksen vika ole?

Automallien onnettomuusalttiutta googlettaen löytyy hieman pohjaakin väitteelle, että uudet teknohirviöautot eivät näytä ainakaan vanhoja onnettomuusalttiimmilta. Tästä on tosin vaikea suodattaa kuljettajien valikoitumista ja ajosuoritteita pois, joten vahva näyttö suuntaan tai toiseen jää saamatta.

Vaikka maailman kaikki mopot olisivat eurotehokevareita, niin minulla varmaan olisi siitä huolimatta moottoripyörä. On se vaan niin jännä kapine. Vuosittainen ajomäärä tosin taitaisi pienentyä?

 

[(poistettu tili)]

Lukekaas nyt edes tämä artikkeli.


Artikkeli

"Eabs ei takaa lyhintä mahdollista jarrutusmatkaa. Hondan testeissä osaava kuljettaja pysäyttää pyörän lyhyemmällä matkalla kuin eabs-järjestelmä. Tosin eksperttikin tarvitsee viisi harjoituskertaa järjestelmän voittamiseen. Tätä mahdollisuutta ei yllättävissä tilanteissa ole. "

Joku tossa yllä ylisti että tietokone on aina viisaampi kuin ihminen. Soopaa saa toki kirjoittaa.

 

[ek@]

110% metsään ajaneista ja kuolleista ovat vetäneet lipat, kun ovat saanet jarrut lukkoon. ABS:ssät olisivat pelastaneet nuo kaikki ja niiden kaverit.

 

[(poistettu tili)]

110% metsään ajaneista ja kuolleista ovat vetäneet lipat, kun ovat saanet jarrut lukkoon. ABS:ssät olisivat pelastaneet nuo kaikki ja niiden kaverit.

Höpsis.

Mutkasta voi vetää pitkäksi sellaista vauhtia ettei absitkaan auta. Rajansa kaikella. Jonkun olis voineet pelastaa kyllä.

 

[C-A-D]

Muutosvastarintaa kaikki tyynni. Kattokaa nyt taaksepäin. Autoissahan nää on olleet arkipäivä jo ajat, eikä kukaan mussuta. Nyt on sitten mopojen vuoro. Totuus lienee, että tavalliselle, keskivertotaidoilla varustetulle nupinkääntäjälle nuo lienevät ihan hyvät ja saattavat ääritilanteissa pelastaa vuodessa pari henkeä. Ihan varmaan todellinen vetomies / MP-kuski tekee tuon saman asian paremmin. Subjektiivinen mielipiteeni kuitenkin on, että nuo todelliset osaajat ovat aika vähissä. Itse en missään nimessä väitä kuuluvani noihin. Tykkään siitä, että pikatilanteessa voin huoletta vetäistä jarrukahvan tankoon ja antaa tekniikan hoitaa pysäytyksen.

 

[Hannu59]

Tykkään siitä, että pikatilanteessa voin huoletta vetäistä jarrukahvan tankoon ja antaa tekniikan hoitaa pysäytyksen.

Vaikka tiedänkin koetilanteessa kuivalla asfaltilla pysäyttäväni pyörän kohtuullisen hyvin ilman ABSejakin, ne kolme kirjainta ovat minulle hyvät hyvät olemassa siksi, että katupyöräni ei rajoitu asfaltille eikä kuivalle kelille ja niissä olosuhteissa tarvitsen vielä lisää treeniä. Ja yllätettynä kuivalla asfaltillakin.

Mutta kuivalla asfaltilla otan ABS:n haasteena vetää eturengas lukkorajalle ja pitää siinä. Ei se aivan joka kerta onnistu, mutta onnistuessaan tuntuu hienolta kun tietää voittaneensa prosessorin ja pysäyttäneensä lyhemmällä matkalla kuin mihin ABS olisi aivot narikkaan ja kahva pohjaan jarrutuksella pystynyt. Lapsi on terve kun se leikkii

 

[pecha]

Ihan hyvä pointti, edelleen on syytä osata jarruttaa, oli ABsit tai ei.

Se on taas sitten ihan eri asia, miten ne asiat tulee tehtyä reaktionomaisessa paniikkijarrutuksessa. Itse olen muutaman kerran joutunut sellaiseen, en edes kovin pahaan (kun tässä vielä kerran ollaan!) ja ainakin takapään olen saanut lukkoon, olen tosin onneksi älynnyt vapauttaa sen ajoissa. Siinä on vaan iso riski, että vaikka olisi miten hyvä jarruttaja muuten, niin silloin tulee kouraistua molemmista jarruista henkensä hädässä, ja ensimmäinen asia mistä joutuu pitämään huolen on pystyssä pysyminen. Tämä ongelma poistuu ABS:n ansiosta.

Sellaisia oikeita paniikkitilanteita varten on vieläpä hankala harjoitella, koska esim. kaikki normaalit jarrutusharjoitukset tapahtuvat siten, että kuljettaja tietää, että kohta teen maksimisuorituksen. Täysin valmistautumattomana se on huomattavasti vaikeampaa.

Toisaalta ABS mahdollistaa paljon tavallisia helpommin kokeilla sitä pidon rajaa erilaisilla pinnoilla, kuivalla, märällä, asfaltilla, hiekalla. Ainakin omassani huomaa selkeästi, milloin systeemi puuttuu peliin, ja välillä tulee normaaliajossakin haeskeltua sitä pistettä. Toki niin voi tehdä perinteisilläkin jarruilla, mutta silloin on oltava paljon huolellisempi, ettei livauta nurin.

 

[specka]

Ei se perusautoilijapulliaista tuudita sen enempää mihinkään suuntaan - harva edes tiedostaa kaikkien luiston ja viistonestojen olemassaolon autossaan.

Hmm. tuohon on muuten tutkimus tietoa, jonka mukaan ABS jarrullisella autolla ajavat ajavat keskimäärin muutamaa metriä lähempänä edellä menevää kuin ABS´ättömällä autolla ajavat.

Esim: Likkenneturvan tukimus

Lainaus edellisestä:
"ABS-kuljettajat näyttäisivät ajavan pienemmällä turvavälillä ja suuremmilla nopeuksilla. Pienempi turvaväli selittyy sillä, että ABS-autojen peräänajot edellä ajavan kanssa lisääntyivät kuivalla tiellä. ABS-autojen suuremmat nopeudet selittyvät mm. niiden suuremmalla osallisuudella ulosajoihin. Osaselitys saattaa olla, että ABS-autot olivat uudempia kuin vertailuryhmän autot."

Vaikka ABS auttaa vaikeissa olosuhteissa. hyöty voisi olla vielä suurempi, jos turvavälit eivät olisi lyhyemmät.

 

[ek@]

110% metsään ajaneista ja kuolleista ovat vetäneet lipat, kun ovat saanet jarrut lukkoon. ABS:ssät olisivat pelastaneet nuo kaikki ja niiden kaverit.

Höpsis.

Mutkasta voi vetää pitkäksi sellaista vauhtia ettei absitkaan auta. Rajansa kaikella. Jonkun olis voineet pelastaa kyllä.

Voihan sitä joku jarruttamatta pusikkoon suhata tarkoituksella, mutta 110%:n varmuudella on kaikissa tapauksissa yritetty jarruttaa ja vituix on mennyt.

 

[Raven X]

Kyllä niillä abseillakin pääsee metsään kun kesken kurvin kanttauksen kouraset paniikkijarrutuksen...