Tietokonejarrut tulevat moottoripyöriin

[Anatooli]

Vielä varuiksi Nomadille. Tietty kaikilla peleillä pitää reenata. Mutta jos on saatavissa LISÄKSI turvallisuuden vuoksi tekniikkaa, niin tietysti käytän senkin.

 

[sakuc]

Eiks BMW jo luounu noista servojarruista.

Minkähän takia

 

[NOx]

Kukaan ajanut vielä metriäkään, saati jarruttanut, tuolla systeemillä ja jo on asiantuntemus huipussaan.

a) ABS:t ovat vuoden 2009 Hondan sporteissa optio, ilmankin voi ostaa. Asiasta Honda talkissa...
b) Mikään nykypyörä ei kulje ilman elektroniikkaa yhtään minnekään.

 

[gssus]

lisää elektroniikkaa vain peliin ja saadaa ainakin luotua kuljettajalle mielikuva, että tällä voi nyt sitte ajaa lujempaa...kyllä tekniikka pelastaa.

mää meen takas luolaan miettimään, että millon japsi tai saku keksii elektronisen kuskinki, jottei tarvis itte lähteä sateeseen kiusaan itteään...sais kotisoffalta seurata 3kee kännykästä kuinka kivaa on ajaa motskarilla.

varmaan joku mietti joskus että on hanurista nuo moottoripyörät kun kauramoottorillakin pääsee...

 

[(poistettu tili)]

Luin tarinan vähän huolimattomasti mutta taidettiin sanoa että taitava jarrumies pysäyttää mopon lyhyemmällä matkalla ilman tätä abs:ia. Ja täällähän on vaan huippukuskeja.

9 kg lisää sporttiipyörään on paljon, tai sitte kuski laihduttakoon.

Itse pidin Bläkkärin jarrusta paljon. Ainakin mä jarruttelin vaan etujarrulla, jolloin takajarrussa yksi sylinteri jarrutti, eli vain puolella teholla. Ei olis tullut mieleenkään koittaa lukita etupyörää takajarrulla, mutta kukin tyylillään.

 

[nostalgia]

Toinen tarina bemarista. Äijä taluttanut pyörää talliin, missä jyrkkä alamaki. Pyörä menee menojaan kun ei oo virrat päällä ja jarrut ei tottele

Sano sille äijälles, että "taluttaa" satulasta käsin ne jyrkät alamäet ja jarru on toisella puolen.

 

[kawabata]

ajotaito ja harjoittelu, ennakointi ja ehjä mekaniikka, siinä ne perusjutut. uusimmissa automalleissakin on jo senkaltaista kuskiaan väärään turvalisuudentunteeseen uinuttavaa huippuelektroniikkaa, että sitten sattuu ja tapahtuu kun luotetaan automatiikan kaikkivoipaisuuteen ja hämäännyttävään huolettomuuteen. lumipyry, sade tai muuttuvat keliolot riittävät jo siihen, että kolisee. fysiikan lait ovat samat. hondalla on ollut jo pitkään dual abs isossa sporttimatkurissaan, se on joissakin tilanteissa kokemattomalle kuskille vaarallinen. guzzilla oli jo aikoja sitten samantapainen matkamalleissaan, varmaan jo 80-luvulla. sähköjarrut ovat susia jo ajatustasolla. miksi tehdä yksinkertaiseen ja kevyeen moottoripyörään turhaan liian hankalaa ja vikaherkkää elektroniikkaa. kun se vanha tekniikka on toimivaa ja varmatoimista, yksinkertaista hydrauliikkaa ja mekaniikkaa jarruissa. kevyenä prätkä ei kaipaa tehostimia eikä ainakaan omiin pyöriini tule mitään muuta automaattista kuin sytytyksen ja ruiskutuksen ohjaus.

 

[Zippana]

Näitä uudistus juttuja on hyvä kommentoida tietämättömien vetomiesten. Noita uusia systeemeitä kehitetään kuitenkin miljoonien eurojen panoksilla. Oli systeemi vanhanaikainen ABS tai joku uusi tk ohjattu niin se ei tee mitään muuta kuin parantaa turvallisuutta hätätilanteessa. Nypytystä tai ei niin liikenteessä se on aina parempi kuin etu- tai takapyörän lukkojarrutus.
Yhtä vitun tyhmää olis väittää että edes Markus Grönholm ajaisi jäällä paremmin itse kuin ESP:n avulla. Yhtä "haskaa" se ei välttämättä ole mutta ihminen ei ole parempi kuin tietokone!

Tarkoitus ei ole varmaan parantaa kierrosaikoja radalla vaan turvallisuutta tiellä.

Auto testi

Jos joku näyttää testin missä pyörien ABS jarruista on enemmän haittaa kuin hyötyä hätäjarrutuksissa tai väistöissä niin laittakoon jotain tuloksia.

E: Kirjotusvirheet viskikolan piikkiin

 

[SamiN]

Jos joku näyttää testin missä eden pyörien ABS jarruista on enemmän haittaa kuin hyötyä hätäjarrutuksissa tai väistöissä niin laittakoon jotain tuloksia.

Vartoo vaan...

----


Yhtä kaikki, tulee mieleen eräistä kommenteista mm oma isoäitini, joka aikanaan kammoksui joululahjaksi saamaansa mikroaaltouunia. Kommentit olivat vähintään yhtä hysteerisiä mitä täällä esitetään _ABS_jarruista

Ymmärrän täysin kielteisetkin kannaotot, en itsekkään haluaisi ulkopuolista apua kaikkeen extreme harrastukseen, mutta en ymmärrä kaikkia kielteisten mielipiteiden perusteluja. Huvittavimpia ovat täysin tekniikkaa tuntemattomien kauhuskenariot.

Oma näkemykseni on, että huomattavasti enemmän kaikista apuvälineistä on yleisesti ottaen hyötyä kuin haittaa. En ymmärrä miten joku voisi edes väittää toisin?

 

[Anatooli]

Sitten kun joku tosi rattimies tulee, niin täytyy varmaan ottaa Audista ABS- ja luistonestosulakkeet irti ja pyytää tehtaalta manuaalisesti säädeltävät lukot kun ihminen ehtii tehdä senkin homman paremmin. Toi Gröönholmi kommentti oli hyvä, rallimiehet eivät varmaan ole riisuneet kilkkeitä autoistaan "epähygieenisenä" irti. Kyllä elektroniikka voittamisessa auttaa.

Ihmettelen vahvasti yksiulotteista uhoamista. "Bemarin jarrut on huonot..." blaa, blaa, blaa. Mut ajatelkaa, että mä ajan sillä ja ne mun mielestä on parhaat mitä vastaan on tullu.

Mun yhden kaverin mielestä pitäisi olla 7 moottoripyörää, niin olis joka lähtöön. Sillä on nyt viisi. Varmaan tänkin tarinan pellet löytäis sen JOKAISESTA pyörästä sen herjattavan kohdan. Ja itse ne sitten ajaa ties millä...

Tekniset välineet eivät korvaa puutteellista ajotaitoa, mutta useimmiten niistä on apua.

 

[Anatooli]

Kalusto on tietysti OMA VALINTA-kysymys. Onneks ei olla DDR:ssä, siellä olis joku hoonekkeri sanonu, että kyllä kansalaiselle pahviauto riittää. Sitten niitä olis jonotettu useita vuosia ja itse viisastelija olis vedelly (läntisen) naapurimaan tuotteilla.

Mutta kaikkea ne itäsaksalaiset yritteli, ne teki jopa valtion tuottamaa pornoa.

 

[SamiN]

ajotaito ja harjoittelu, ennakointi ja ehjä mekaniikka, siinä ne perusjutut. uusimmissa automalleissakin on jo senkaltaista kuskiaan väärään turvalisuudentunteeseen uinuttavaa huippuelektroniikkaa, että sitten sattuu ja tapahtuu kun luotetaan automatiikan kaikkivoipaisuuteen ja hämäännyttävään huolettomuuteen. lumipyry, sade tai muuttuvat keliolot riittävät jo siihen, että kolisee. fysiikan lait ovat samat.

Entä jos väitän, että ihan yhtälailla ajoharjoittelu ja omiin kykyihin luottaminen voi tuoda väärän turvallisuudentunteen, joka johtaa väärään tilannenopeuteen?

Idea kuitenkin on kaiketi se, että automatiikka yrittäisi korjata jo tehtyjä virheitä. Kristallipalloa niihin ei vielä ole tulossa.

 

[Tohtori R]

abseihin en ota sen enempää kantaa mutta mielummin päätän itse jarrutanko etu vai taka -nakilla (ei tarvii siis hontiin sekaantua)

pelottava ajatus että jarrut vaikuttavat toisiinsa (esim märällä tai hiekalla jne) ei kiitos!

 

[Anatooli]

Ei se pelota!

Mielestäni siitä ei ole mitään haittaa, että etujarrua painettaessa myös takajarru jarruttaa.

 

[PrivateeR]

Minkähän takia moottoripyörällä pitäisi enää ajaa jos

-Voi jarrutella miten haluaa eikä pyörä lähde lapasista vaikka vetäis täysjarrun keskellä kurvia

-Voi vääntää hanaa vaikka kesken kurvin niin paljon kuin haluaa eikä takapyörä lähde sutimaan

-Voi lähteä liikennevaloista niin rajusi kuin haluaa eikä pyörä keuli ympäri missään tilanteessa

-Voi ajaa autoa päin koska turvatyyny suojaa kuskin hengenlähdöltä

Hmmm....  Jos lapsi lyö toista lasta niin ratkaisuksi laitetaan sille toiselle lapselle kypärä päähän niin ei lyönnit aiheuta loukkaantumista.

Just mietin ihan samaa, eli mihin katoaa se ihanuus et takanakki sutii ku innostuu aukasee, tai vastaavasti se kurviin ajamisen ihanuus että jos unohdat jarruttaa ennen kurvia ni sit mennään kovaa.

Veikkaan että ton järjestelmän käytöön tullessa noihi kyykkypyöriin ni metsäänajot yleistyy about 10x ku porukat vetää tukka putkella kurveihin ja polkee jarrua formulatyyliin keskellä kurvia. Nähtiinhän tää sama ilmiö ABSien tullessa yleisesti autoihinkin. Ja näkee sitä vieläki että porukat nojaa autoillessaankin sokeena ABSien varaan eivätkä voi sopeuttaa ajotyyliään millään tavalla ennakoivampaan suuntaan.

 

[Taajuus]

uusimmissa automalleissakin on jo senkaltaista kuskiaan väärään turvalisuudentunteeseen uinuttavaa huippuelektroniikkaa, että sitten sattuu ja tapahtuu kun luotetaan automatiikan kaikkivoipaisuuteen ja hämäännyttävään huolettomuuteen.

No höpö.

Ei se perusautoilijapulliaista tuudita sen enempää mihinkään suuntaan - harva edes tiedostaa kaikkien luiston ja viistonestojen olemassaolon autossaan.

Sen sijaan sitten kun se hätätilanne hyppää silmille, perusautoilija (aivan kuten perusmoottoripyöräilijäkin) ymmärtää tasan tarkkaan survoa jarrua pohjaan ja ehkä lähellä törmäystä tehdä jotain hätäisiä ohjausliikkeitä.

Epsien, apsien, kupsien, jne ideana on yrittää tehdä tuosta paniikkipolkaisusta ja väistöstä jonkinlainen hallittu taideteos, joka ehkä johtaa ehjin nahoin ongelmien väistämiseen.

 

[Streethawk]

lisää elektroniikkaa vain peliin ja saadaa ainakin luotua kuljettajalle mielikuva, että tällä voi nyt sitte ajaa lujempaa...kyllä tekniikka pelastaa.

Tämä on vaikea asia taklata pois. Noinhan siinä helposti käy, kun aktiivisia tai passiivisia turvavarusteita lisätään. Kuski omalla käytöksellään sitten ulosmittaa niistä saadun hyödyn pois. Mp:llä en usko asian korostuvan samalla tavalla kuin autoissa, koska mp:llä ei ole suojaavaa koria ympärillä ja heikoilla ollaan joka tapauksessa, jos johonkin törmätään.

 

[Streethawk]

Ja jarrutus sitten, on sellainen asia, jota pyörällä pitää opetella...
Ja luulenpa, että kun se on kunnolla selkärangassa, se tapahtuu paremmin, kuin et jos automaatti sen hoitaa.

Näinhän se on, että jarrutusta pitää opetella, ja epäilemättä se hoituu tehokkaammin kuin ABSilla, kun homma on selkärangassa.

Epäilen vain, että yli 90% meistä motoristeista ei osaa jarruttaa tehokkaasti/oikein äkkitilanteessa. Eli tarkoitan todella äkillistä tilannetta, jolloin homman täytyy tulla juurikin sieltä selkärangasta. Siihen "selkärankaan" tarvitaankin sitten jo harjoitusta, muutakin kuin yksi rata-ajopäivä tai EAK kurssi vuodessa - uskoisin. Kuinkahan moni on edes harjoitellut äkkijarrutusta maantienopeudesta? Hyvää treeniä tuohon pyörän hallintaan on varmasti keulimiset ja stoppiet.

Juu, ja itse uskon kuuluvani tähän yli 90% ryhmään.

Osittain siitä syystä pyörässäni on ABSit.

Aika avainsana tuo "äkkitilanne". Moni varmasti harjoittelee jarruttamista ja luulee sen osaavansa sitten, kun sitä oikeesti tarvitsee. Itse käyn silloin tällöin parkkipaikoilla harjoittelemassa jarruttamista ja tänä vuonna toistakymmentä rataharjoittelupäivää takana. Mutta kuitekin yllättävässä tilanteessa jokin refleksi käski vetämään etujarrua nopeasti ja terävästi. Kun vauhtiakaan ei hirveesti ollut (ehkä 50km/h) ja jarrutus terävä, niin eipä ehtinyt paino siirtyä etupyörälle ja etupyörä lukkoon ja pyörä nurin. Tämän kaadon olisi ABS:t pelastaneet. Voin hyvin yhtyä tuohon veikkaukseen, että 90% meistä motoristeista vain hyötyisi ABS:eista.

ABS:ien paremmuus vielä korostuu, kun kitkakerroin pienenee. On märkä asfaltti, savea tai hiekkaa tiellä, joku rekka valuttanut löpöt tielle, syysaamun ensimmäiset jäätyneet notkelmat jne. siinä saa olla sitten jo vieläkin taitavempi kaveri jarruttamassa oikein noissa olosuhteissa.

 

[Streethawk]

Jos kerran noi tulee, ni sit mä pidättäydyn vanhoissa malleissa.
En todellakaan anna koneen valita, kunka alla oleva ajoneuvo käyttäytyy.
Vaikka virheetön en ole itsekään, mut mieluummin kuolen oman töpön seurauksena kuin sen, että minusta tuli matkustaja sarvissa.

...niin ja koska et ole virheetön, niin miksi et sitten sallisi tietokoneen korjata sitä omaa töpöäsi ja pelastaa henkeäsi?

Edit: Tällaisena yleiskommenttina. Jos prätkään ABS:t on hyvin tehty, niin silloin ne saisi hypätä kuvioon vasta sitten, kun kuskin oma töpö on todella tapahtumassa. Normaalissa tilanteessa ei niistä tietenkään huomaisi mitään. Eli voisi jarrutella kuten nyttenkin. Mutta, jos kuitekin sattuu motoristille se arviointivirhe jarruvoimassa, niin silloin järjestelmä hyppää kuvioon ja ottaa tilanteen haltuunsa siksi aikaa, kun tilanne taas hallittavissa.

 

[kawabata]

ajotaito ja harjoittelu, ennakointi ja ehjä mekaniikka, siinä ne perusjutut. uusimmissa automalleissakin on jo senkaltaista kuskiaan väärään turvalisuudentunteeseen uinuttavaa huippuelektroniikkaa, että sitten sattuu ja tapahtuu kun luotetaan automatiikan kaikkivoipaisuuteen ja hämäännyttävään huolettomuuteen. lumipyry, sade tai muuttuvat keliolot riittävät jo siihen, että kolisee. fysiikan lait ovat samat.

Entä jos väitän, että ihan yhtälailla ajoharjoittelu ja omiin kykyihin luottaminen voi tuoda väärän turvallisuudentunteen, joka johtaa väärään tilannenopeuteen?

Idea kuitenkin on kaiketi se, että automatiikka yrittäisi korjata jo tehtyjä virheitä. Kristallipalloa niihin ei vielä ole tulossa.

jep. totta tuokin. suurimpia asennevirheitä on luottaa mihinkään sokeasti, täysillä tai liikaa. siitä lähtee turvallisempi ajoajattelu kun tajuaa vajavuutensa.