Road rage - polkupyöräilijä kuoli

[mikkom]

Aika pien riski sanktioille taitaa olla motorisoidun vehkeenkin puikoissa jos rikkeet on luokkaa suuntamerkin käyttämättäjättäminen, sulkuviivojen ylitys ryhmittyessä, bussikaistalla ajaminen yms tai jopa suojatierikkeet niin kauan kun ei kolahda eikä ketään satu.

 

[JukiW]

Mitä olen polkupyöräilijöitä liikenteessä seurannut, niin punaisen valon merkitys on hämärän peitossa noin 90 % porukasta. Kerran kotiin töistä (Kampista) ajellessani parin kilometrin matkalla oli viisi pyöräilijää, joista yksikään ei pysähtynyt punaisiin. Väistämisvelvollisuuskin tuntuu olevan hakusessa. Olin kääntymässä valoista oikealle, niin pyöräilevä nainen ajoi jalkakäytävää pitkin suojatielle ja meinasi ajaa suoraan kylkeen. Mulkoili minua, kuin MINÄ olisin tehnyt virheen. Kaverin tutulle kävi samanlainen tilanne, paitsi että siinä vähän osui. Pyöräilijä kutsui poliisit paikalle, jotka antoivatkin hänelle sakot liikenteen vaarantamisesta. Autoon tuli vielä naarmu, jonka pyöräilijä joutui maksamaan. Oppi varmaan siitä hieman liikennesääntöjä.

 

[sami1024]

Väistämisvelvollisuuskin tuntuu olevan hakusessa. Olin kääntymässä valoista oikealle, niin pyöräilevä nainen ajoi jalkakäytävää pitkin suojatielle ja meinasi ajaa suoraan kylkeen. Mulkoili minua, kuin MINÄ olisin tehnyt virheen. Kaverin tutulle kävi samanlainen tilanne, paitsi että siinä vähän osui. Pyöräilijä kutsui poliisit paikalle, jotka antoivatkin hänelle sakot liikenteen vaarantamisesta. Autoon tuli vielä naarmu, jonka pyöräilijä joutui maksamaan.

Paitsi tässä on se pyöräilyyn liittyvien sääntöjen pirullisin kompastuskivi, että jos kyseessä onkin pyörätie joka jatkuu suojatien molemmin puolin, niin kyseessä oleva suojatie on pyörätien jatke ja silloin pyöräilijällä onkin etuajo-oikeus kääntyvään ajoneuvoon nähden. Ikävä kyllä tuota ei välttämättä pysty mistään ilmiselvästi nopeasti päättelemään, koska se suojatien keskelle jätettävä maalaamaton alue asiaa ilmaisemaan ei ole pakollinen. Suoran tien ylittävällä pyörätien jatkeella kuitenkin pyöräilijä on väistämisvelvollinen.

 

[JukiW]

Paitsi tässä on se pyöräilyyn liittyvien sääntöjen pirullisin kompastuskivi, että jos kyseessä onkin pyörätie joka jatkuu suojatien molemmin puolin, niin kyseessä on suojatie on pyörätien jatke ja silloin pyöräilijällä onkin etuajo-oikeus. Ikävä kyllä tuota ei välttämättä pysty mistään ilmiselvästi nopeasti päättelemään, koska se suojatien keskelle jätettävä maalaamaton alue asiaa ilmaisemaan ei ole pakollinen.

Tämä oli siis Topeliuksenkadulla ja käännyin Nordenskiöldinkadun suuntaan. Mimmin olisi pitänyt fillaroida ajoradalla, jalkakäytävällä ei ollut pyöräkaistaa.

 

[sami1024]

Tämä oli siis Topeliuksenkadulla ja käännyin Nordenskiöldinkadun suuntaan. Mimmin olisi pitänyt fillaroida ajoradalla, jalkakäytävällä ei ollut pyöräkaistaa.

Tarkoitinkin yleisemmällä tasolla, että on ongelmallista kun väistämisvelvollisuus muuttuu tilanteesta ja paikasta riippuen ilman että sitä pystyy varmuudella ajaessa havainnoimaan.

 

[C-A-D]

Eihän sitä voi tietää mistä men puhutaan täällä jos ei ole sattunut kohdalla ja edes huomannut sitä
Eikö sun pitänyt lopettaa täällä kommentoiminen

Ei tietty kuulu tähän ketjuun, mutta kyllä piti. Eivät vaan pyynnöistä huolimatta suostuneet paiskaamaan pellolle. Ja kun en osaa suutani pitää kiinni, niin täällä roikutaan.

Ja sitten asiaan: Jos täällä saa puhua ja kommentoida vaan tapahtumia, jotka on itse nähnyt tai niissä ollut mukana, niin aika vähälle taitaa keskustelu jäädä.

 

[Spirit]

Tarkoitinkin yleisemmällä tasolla, että on ongelmallista kun väistämisvelvollisuus muuttuu tilanteesta ja paikasta riippuen ilman että sitä pystyy varmuudella ajaessa havainnoimaan.

Itselläni on tapana päästää kaikki kevyt liikenne kääntyessäni ja varoa suoraan meneviä polkupyöriä.
En ole kokenut ongelmaksi, mutta jos sattuu kolahtamaan niin hyvä tietää omatkin oikeutensa.

Pyöräillessäni taas väistän mieluummin ensisijaisesti, koska se on kaikille sujuvampaa päästää kömpelömpi kalusto ensin ja minulla on parempi näkyvyys.

 

[C-A-D]

Itselläni on tapana päästää kaikki kevyt liikenne kääntyessäni ja varoa suoraan meneviä polkupyöriä.
En ole kokenut ongelmaksi, mutta jos sattuu kolahtamaan niin hyvä tietää omatkin oikeutensa.

Pyöräillessäni taas väistän mieluummin ensisijaisesti, koska se on kaikille sujuvampaa päästää kömpelömpi kalusto ensin ja minulla on parempi näkyvyys.

Samoilla linjoilla. Pääsääntöisesti väistän autolla ja mopolla liikkuessani aina suojateillä jalankulkijat ja muun kevyen liikenteen. En todellakaan jaksa tai halua analysoida

- tulenko kolmion takaa
- onko pyörätien jatke

Minusta on kohtuullisempaa että raskas konevoima väistää heikompaa. Polkurattaalla liikkuessani taas kyllä lähden siitä, että jokaisessa autossa istuu sokea väistämissääntöjä tuntematon idiootti. Ruumiissa on jo ihan tarpeeksi metallia aiempien onnettomuuksien takia, että lisää ei oikeastaan tarvita.

 

[Nysse]

Minusta on kohtuullisempaa että raskas konevoima väistää heikompaa..

Tossa ei oo mitään järkee.
Luonnossa pienempi/ heikompi väistää ja niin homma toimii myös jalkakäytävillä.
Onko järkee pysättää tonnin auto 50km/h vai 0,1 tonnin ihminen 5km/h nopeudesta, isomman massaan kiidyttäminen takas vie turhaan kallista bensaa ja tuhoaa ilmakehää

 

[Husky510]

Paitsi tässä on se pyöräilyyn liittyvien sääntöjen pirullisin kompastuskivi, että jos kyseessä onkin pyörätie joka jatkuu suojatien molemmin puolin, niin kyseessä oleva suojatie on pyörätien jatke ja silloin pyöräilijällä onkin etuajo-oikeus kääntyvään ajoneuvoon nähden. Ikävä kyllä tuota ei välttämättä pysty mistään ilmiselvästi nopeasti päättelemään, koska se suojatien keskelle jätettävä maalaamaton alue asiaa ilmaisemaan ei ole pakollinen. Suoran tien ylittävällä pyörätien jatkeella kuitenkin pyöräilijä on väistämisvelvollinen.

Kyllä, en ymmärrä miksi tätä ei ole tehty "helpommaksi", niin se toimisi

Ei tietty kuulu tähän ketjuun, mutta kyllä piti. Eivät vaan pyynnöistä huolimatta suostuneet paiskaamaan pellolle. Ja kun en osaa suutani pitää kiinni, niin täällä roikutaan.
Ja sitten asiaan: Jos täällä saa puhua ja kommentoida vaan tapahtumia, jotka on itse nähnyt tai niissä ollut mukana, niin aika vähälle taitaa keskustelu jäädä.

ok, en tiennyt että sillä on merkitystä saako monoa vai ei...Mutta nää on sitä varten olemassa että täällä voidaan keskustella..Mutta ei siitä sen enempää

Samoilla linjoilla. Pääsääntöisesti väistän autolla ja mopolla liikkuessani aina suojateillä jalankulkijat ja muun kevyen liikenteen. En todellakaan jaksa tai halua analysoida

- tulenko kolmion takaa
- onko pyörätien jatke

Minusta on kohtuullisempaa että raskas konevoima väistää heikompaa. Polkurattaalla liikkuessani taas kyllä lähden siitä, että jokaisessa autossa istuu sokea väistämissääntöjä tuntematon idiootti. Ruumiissa on jo ihan tarpeeksi metallia aiempien onnettomuuksien takia, että lisää ei oikeastaan tarvita.

Näin minkäkin olen ajatellut, että minä istun mukavasti ja liikun vain pienellä jalan liikkeellä, mutta kun suomessa tuntuu olevan sellainen teema menossa, eli sitä toista pitää mahdollisimman vaikeaksi tehdä asiat toisille. Niin kuin kyllä tulee pysähdyttyä aina kun voin ennakoida asian, eli jos pyöräiliä/jalankulkia ei osoita asia että haluaa yli, vaan tulee tilanteeseen, niin että kyseinen kulkuneuvo pitää pysäyttää äkkinäisesti ja nopeasti, eli et oikein kerkeä reakoida tilanteeseen, niin en kyllä tee elettäkään, mutta jos se nyt välttämättä haluaa syöksyä, niin kyllä se on pakko yrittä pysäyttää, kun minä tulen olemaan se syyllinen, vaikka kuinka vastustaisin että se syöksyi alle, ei ollut mitään tehtävää. Mutta on se mukava antaa tilaa kun sä voit ennakoida sen..
Kun edelleen sinä liikut mukavalla autolla tai moottoripyörällä, mutta kyllä nekin voisi ajatella jos on yksi auto ja sinä joka haluat ylittää tien, niin miksi ei voi odottaa sen 2 sek ja auto ohi, sitten tyhjällä yli. Ettei käy, niin että se on joku erikois tapaus, joka antaa tietä, mutta haluaa aja sittenkin yli, eikä sen itsesuojeluvaiston pitäisi toimia..Kun tuntuu vain hölmöltä pysähtyä kun se tilanne on ohi sen muutaman sekunnin jälkeen ja molemmat on varmaan tyytyväisiä, näin tulee ajateltua kun kävelee, pyöräilee, autoilee, moottoripyöräilee. Eli ei syöksytä sinne sekaan, kuin päätön kana

 

[Kotarikuski]

Polkupyöräilijöissä varmaan suurta osaa nyppii se, että ne sooloilee autotien sääntöjen ja kevyen liikenteenväylän sääntöjen välillä, kummat on heille edullisempia siihen hetkeen. Sitten kun tämä vielä tehdään sillä olettamuksella, että muut aina väistää ja joustaa tätä heidän kikkailua. Ja sitten mm. närkästytään jos fillari joutuu pysähtymään/hiljentämään keskustassa koska menee treenisykkeet. Velodromille tai tyhjän maantien varrelle treenaamaan.

Joo, fillarin paras ominaisuus on että voi vaihtaa roolia aina tarpeen mukaan. Jos risteyksessä on punaiset niin eikun suojatielle ja vastakkaiselle puolelle katua, ja edelleen yli jos tilaa on. Valoista ei niin väliä, ja matka jatkuu jalkakäytävää pitkin. Fillarilla voi käyttää ajorataa auton oikeuksin, jalkakäytävää jalankulkijan oikeuksin tai sitten noita uusia punamattoja fillaristin oikeuksin. Siis käytännössä, millään muulla ajoneuvolla ei ole vastaavia valinnan mahdollisuuksia.
Lisäksi voit ajaa puistoissa ja pysäköidä mihin huvittaa, myös sinne puistoon.
Ja auta armias jos joku (auto) joutuu pysähtymään suojatielle eteesi, tällöin olet luonnollisesti oikeutettu kertomaan mielipiteesi käsimerkein, potkimalla kylkeen tai jos kuski suostuu avaamaan ikkunan niin laukomaan muutamia valittuja totuuksia.
Aika moni käyttää fillarin tarjoamat mahdollisuudet täysimääräisinä hyväkseen, mutta ei siitä pidä hermostua vaan hommata itsekin moinen kätevä liikkumisväline.

 

[Suzu-ukko]

Aika moni käyttää fillarin tarjoamat mahdollisuudet täysimääräisinä hyväkseen, mutta ei siitä pidä hermostua vaan hommata itsekin moinen kätevä liikkumisväline.

Vaan kun ovat niin seksikkäitä pelejä että jokanen mitä oon hommannu niin on pöllitty

 

[Kotarikuski]

Vaan kun ovat niin seksikkäitä pelejä että jokanen mitä oon homma niin on pöllitty

Mitä?! Ostaako sellainen pitäisi?

 

[Kiertotiehuvitus]

Itselläni on tapana päästää kaikki kevyt liikenne kääntyessäni ja varoa suoraan meneviä polkupyöriä.
.

Lakipykälä sano, että "Risteyksessä kääntyvän ajoneuvon kuljettajan on väistettävä risteävää tietä ylittävää polkupyöräilijää, mopoilijaa ja jalankulkijaa." Eikä siinä näytä olevan mitään lievennyksiä, vaikka se väistettävä ajaisi tai kävelisi väärin.

 

[Husky510]

jep jep....

Kuka väistää, kuka ei? Kuvasimme vilkasta risteystä Helsingin keskustassa tunnin ajan. Tätä kaikkea tapahtui.
https://www.facebook.com/ylekioski/videos/1505784889712958/

Mutta tämä on mahdollista suomessa, tuossa näkee eikö nyt voida tehdä pieniä muutoksia, ketä väistää ja ketä...
Myös polkupyöräiliöitä pitäisi valaista vähän lisää, eihän tämä näin voi mennä.

Näin sanoo polkupyörä wiki

Huomaa, että pyörätien jatkeen käyttö ei anna pyöräilijälle automaattisesti etuajo-oikeutta. Pyöräilijällä on etuajo-oikeus, mikäli autoilijan väistämisvelvollisuus on osoitettu erillisellä liikennemerkillä (kärkikolmio tai stop-merkki) ennen pyörätien jatketta tai jos autoilija kääntyy risteävän tien yli. Muissa tapauksissa pyöräilijä on väistämisvelvollinen esim. ylittäessään risteävää ajorataa pyörätieltä tullessaan.

http://www.polkupyoraily.net/wiki/Liikennes%C3%A4%C3%A4nn%C3%B6t

 

[Husky510]

Uutta video pukkaa
https://www.facebook.com/ylekioski/videos/1507950196163094/
Kuka väistää, kuka ei? Tällä kertaa kuvasimme risteystä, jossa autoilja on väistämisvelvollinen.

 

[wanico]

Tossa ei oo mitään järkee.
Luonnossa pienempi/ heikompi väistää ja niin homma toimii myös jalkakäytävillä.
Onko järkee pysättää tonnin auto 50km/h vai 0,1 tonnin ihminen 5km/h nopeudesta, isomman massaan kiidyttäminen takas vie turhaan kallista bensaa ja tuhoaa ilmakehää

Näinhän se pitäisi olla myös merillä, että huvivene väistäköön ammattiliikennettä.
Mutta kas kehveli, jos purjehtija on vittumaisella päällä ja haluaa pitää kurssinsa, niin puolen kilometrin tankkerin, tai kivitalon kokoisen risteilijän pitää väistää.

Ja palatakseni otsikon tapaukseen, niin tämän valitettavan yksittäistapauksen johdosta pannaan kuitenkin ko risteyksen liikennejärjestelyt uusiksi.
Ja yllätys yllätys fillaristien ehdoilla tottakai.

Oli hepokatti maantiellä poikittain, jala jallan jallan....

 

[AXP]

Näinhän se pitäisi olla myös merillä, että huvivene väistäköön ammattiliikennettä.
Mutta kas kehveli, jos purjehtija on vittumaisella päällä ja haluaa pitää kurssinsa, niin puolen kilometrin tankkerin, tai kivitalon kokoisen risteilijän pitää väistää.

Yleissääntö onkin tuo, mutta esimerkiksi Suomen saaristossa merkityillä väylillä tulee noudattaa säännön 9 kohtaa b:
"Pituudeltaan alle 20 metrin alus tai purjealus ei saa estää sellaisen aluksen kulkua, joka voi navigoida turvallisesti vain itse ahtaassa kulkuväylässä."

Eli jos vittumaisen purjehtijan takia risteilyalus ajaa kiville, purjehtija maksaa korvauksia loppuikänsä...

 

[wanico]

Yleissääntö onkin tuo, mutta esimerkiksi Suomen saaristossa merkityillä väylillä tulee noudattaa säännön 9 kohtaa b:
"Pituudeltaan alle 20 metrin alus tai purjealus ei saa estää sellaisen aluksen kulkua, joka voi navigoida turvallisesti vain itse ahtaassa kulkuväylässä."

Eli jos vittumaisen purjehtijan takia risteilyalus ajaa kiville, purjehtija maksaa korvauksia loppuikänsä...

juu, aina löytyy poikkeuksia yhtä paljon ku saksan kieliopissa tai golfin sääntökirjassa. Mutta yleissääntö on, että purje saa pitää kurssin ja kone väistää. On tietysti itsestäänselvää, ettei tämä sääntö voi vaikkapa kustaanmiekassa toteutua kun jolla ja silja kohtaa.

Täs nyt perusajatus näyttää olevan se että fillaristeilla on pallit terästä, ku niille ei vittuile kukaan.
Jos Pasilan sillalla on kivikasa pyörätiellä ja se pyäräilijää pipottaa, ni viikossa se on siirretty ajoradalle ja autoilijoiden nopeus tiputettu 30 km/h.

Jotenkin tässä tulee mieleen se talvisota elokuvan kohtaus, kun motoristi kyntää auralla pihalla jäistä vakoa ja fillaristi sisällä nauttii pullaa ja lämmintä kolloo. Aina ei mene työ ja palkka samaan osoitteeseen.

 

[J-PS]

juu, aina löytyy poikkeuksia yhtä paljon ku saksan kieliopissa tai golfin sääntökirjassa

Golfin säännöissä ei ole juurikaan poikkeuksia

-jp-