Ratapäivät - ryhmäjako & ajovuoron kesto

[Soikkeli]

Kyllä kyllä. Sellaiselle joka on radalla edes kerrankin käynyt, kaikki on periaatteessa selvää, mutta annas olla ensi keväänä kun ratavastaavien postilaatikko on niin täynnä ensikertalaisten kyselyjä ettei Haminan serverin kapasiteetti riitä saaatikka kouluttajien aika vastata.

No sittenhän niihen vastaillaan...

Kun lähinnä sitä ajoin takaa, että muistan vielä sen ekan ratapäivän itsellä ja silloinkaan en kauheasti käytännöistä etukäteen tiennyt. Niin kyllä hyvin ohjattiin ja opastettiin.

 

[-Jukkis-]

Edelliskesänä yks, viime kesänä yks kakkonen osallistuttuna ja kaks sivusta seurattuna voin sanoa että viime kesän kurssit oli viimeisen päälle hyviä, erityisesti vika Ahvenistolla vedetty. Älkää nyt helvetissä juuri niitä päiviä sorkkiko ensimmäisenä vaan kokeilkaa jotain muita ensin jos ihan pakko on.

 

[SamiN]

Voisi olla haastavaa markkinoida tuo niin, ettei tule notkahdusta asiakasmäärään. Harva on valmis maksamaan samaa summaa puolikkaasta päivästä kuin kokonaisesta vaikka tehokasta rata-aikaa olisi molemmissa saman verran käytössä. Lisäksi sääriski voi karsia aika tehokkaasti porukkaa pois. Toisaalta taas ainakin nopeassa ei tälläiselle huonokuntoiselle 20min ole riittävä palautumis/ropaus/säätötauko ja 30min setti on jo liian pitkä kokonaan ajettavaksi, joten ryhmien jaksotus olisi aika haastelellista. Hitaassa puoliskossa tuo taas aiheuttaisi ongelmia koulutuksen vetämiseen, koska teorian läpikäynnissä tulisi turhan hoppu settien välissä ja asiakkaat olisivat varmasti infoähkyssä kun koko päivän tietomäärä tulisi puolessa normaalista ajasta.

Totta että tuo 20min on vähän lyhyt aika koulutukseen settien välissä. Toisaalta voisihan siihen myös varata noiden 20min tietoiskujen lisäksi tunnin ennen setin alkua tai setin jälkeen (riippuen ajetaanko ap vai ip).

Itselleni yleensä riittää 3-4 settiä jonka jälkeen pois. Siinä mielessä nykyinen käytäntö on ollut oikein hyvä.

Ymmärrän kyllä hyvin pointin miksi 4 ryhmää halutaan kokeilla.

 

[Karkov]

Tänävuonna ekaa kertaa radalla olleena (4 ratapäivää yhteensä nyt takana) Sanoisin, että tuo Ajotaito2 väliset tauot olivat aika sopivia, ei ainakaan liian pitkiä. Yleensä oppia annettiin noin 20min + seuraavat 15min meni juodessa, wc, renkaanpaineita kattellessa ja hetki turisten ja sit pitikin jo vetää romppeet niskaan ja mennä jonottaa portille. Ruokataukoa pitäessä tuli yleensä jo kiire, Kemoralla kerkesin nippanappa syödäkkin 40min välisenä aikana ja päästä juuri ja juuri portille "ajoissa". Alastarolla toki kun odotti ruokaa hetken (olis pitäny ottaa se buffet ) ja sai syötyä, niin kerkes kyllä setille, josta muutama kiekka jäi välistä. Ja ruuanki joutu lopussa hotkia kiireellä. Tunnin väliajalla kerkee ainakin syödä sit rauhassa.

Odotankin suurella mielenkiinnolla tuota uutta ryhmäjakoa neljään, kun nopeuserot pienenee ja täten se ohitustarve tosiaan pienempi.

 

[qazwsx]

Itte ajoin jonain päivänä tänävuonna jossa tuo 4*20 oli käytössä, ja tykkäsin kovasti. Tuossa tunnin välitauon aikana ehtii jo vaihtaa renkaankin ilman hoppua jos tarvii.

Hyvä jos kokeillaan tuota systeemiä.

 

[-Jukkis-]

Siltä varalta että joku hullu haluaa välttämättä sotkea hyvän systeemin, käännän kupin nurin ja ehdotan seuraavaa:

Ajetaan 4x20, niinä päivinä kun ajotaito 2 järjestetään, mutta uusjako on koulutusryhmä-hidas-kn-n. Syystä että nopeus- ja taitoerot ovat suurimmat hitaassa koulutuspäivinä ja eniten siis ohituksia. Tästä seuraa se että tällä hetkellä keskiryhmässä hitaimpien on mahdollista pysytellä pitempään uuden mallin hitaassa olematta tukkona keskiryhmässä. Everybody happy? Eiks je?

Siihen en valitettavasti ole tyytyväinen että pitäisi venttailla tunti että saa ajaa 20 min.

 

[pallero]

Siltä varalta että joku hullu haluaa välttämättä sotkea hyvän systeemin, käännän kupin nurin ja ehdotan seuraavaa:

Ajetaan 4x20, niinä päivinä kun ajotaito 2 järjestetään, mutta uusjako on koulutusryhmä-hidas-kn-n. Syystä että nopeus- ja taitoerot ovat suurimmat hitaassa koulutuspäivinä ja eniten siis ohituksia. Tästä seuraa se että tällä hetkellä keskiryhmässä hitaimpien on mahdollista pysytellä pitempään uuden mallin hitaassa olematta tukkona keskiryhmässä. Everybody happy? Eiks je?

Siihen en valitettavasti ole tyytyväinen että pitäisi venttailla tunti että saa ajaa 20 min.

En nyt jaksa ottaa kellotaulua ihmeteltäväksi saatikka taulukoksi vääntää miten homma toteutuisi mutta varmaan loppupäivästä voisi jaotuksen taas tiivistää kun väki on vähentynyt? Hitaassa tuo tunti (kuten se 40 minuuttiakin) on pitkä aika kun setin jälkeen on lähinnä vain odottelua että pääsee seuraavaksi radalle. Vauhdin kasvaessa, ainakin osalla kuskeista, ns. normipäivänä siinä 40 min aikana pitää toipua edellsestä rutistuksesta, nauttia jotain välipalaa, riisua ja pukea se saakelin hiostava nahkarätti kaikkine suojineen, tankata, ehkä vähän säätää tms. joten silloin sitä odottelua ei käytännössä jää juuri lainkaan ja usein tulee kiirekin. Joten molemmissa ratkaisuissa on ne hyvät ja huonot puolet ja kaikkia osapuolia joka tilanteessa tyydyttävän kompromissin löytäminen on hankalaa.

 

[-Jukkis-]

Joten molemmissa ratkaisuissa on ne hyvät ja huonot puolet ja kaikkia osapuolia joka tilanteessa tyydyttävän kompromissin löytäminen on hankalaa.

Juuri siksi toimivaa systeemiä ei kannattaisi lähteä sorkkimaan. Kaikkien pitää selkeästi hyötyä tai on parempi pitää tämä vain off-seasonin viihteenä.

 

[JMH]

Siltä varalta että joku hullu haluaa välttämättä sotkea hyvän systeemin, käännän kupin nurin ja ehdotan seuraavaa:

Ajetaan 4x20, niinä päivinä kun ajotaito 2 järjestetään, mutta uusjako on koulutusryhmä-hidas-kn-n. Syystä että nopeus- ja taitoerot ovat suurimmat hitaassa koulutuspäivinä ja eniten siis ohituksia. Tästä seuraa se että tällä hetkellä keskiryhmässä hitaimpien on mahdollista pysytellä pitempään uuden mallin hitaassa olematta tukkona keskiryhmässä. Everybody happy? Eiks je?

Siihen en valitettavasti ole tyytyväinen että pitäisi venttailla tunti että saa ajaa 20 min.

Jos oletetaan, että koulutusryhmä on alle 25 (mitä se on), niin tuossa ei ole niin hirveästi eroa ehdotettuun. Koulutusryhmän kanssa saa ajella "ns. hitaat hitaat", sitten on nopeat hitaat (tai hitaat keskinopeat), nopeat keskinopeat (tai hitaat nopeat), ja sitten varjoaan nopeammat.

Yhtä kaikki, neljä ryhmää niin että nopeuserot pysyy kurissa.

 

[-Jukkis-]

Näin. Silti mieluummin ohittelen, venaan vain 40 min settien välissä, menen radalle aina samaan aikaan ja lähden himaan ajoissa kuin tylsistyn settien välissä, kaivelen taskusta ajovuorolistaa ja olen kotona iltakymmeneltä jos en nukahda sarviin.

 

[Karkov]

Mielummin ohittelen vähemmän, ajan "puhtaita kierroksia" ja nautin enemmän. Tämä onnistunee paremmin nelijaolla kuin kolmijaolla. Koska nopeuserot pienemmät. Tätä kautta turvallisuus myös parempi, kun vähemmän ohituksia ryhmissä (?).

Ja tuollahan Jukkis yllä mainittiinkin, että noita nelijakopäiviä kokeillaan vain tuplapäivänä perjantaina, ja tuplapäivien perjantaisinhan on tunnetusti myös ajotaito.

 

[-Jukkis-]

Ajetaan 4x20, niinä päivinä kun ajotaito 2 järjestetään, mutta uusjako on koulutusryhmä-hidas-kn-n. Syystä että nopeus- ja taitoerot ovat suurimmat hitaassa koulutuspäivinä ja eniten siis ohituksia. Tästä seuraa se että tällä hetkellä keskiryhmässä hitaimpien on mahdollista pysytellä pitempään uuden mallin hitaassa olematta tukkona keskiryhmässä. Everybody happy? Eiks je?

Ja tuollahan Jukkis yllä mainittiinkin, että noita nelijakopäiviä kokeillaan vain tuplapäivänä perjantaina, ja tuplapäivien perjantaisinhan on tunnetusti myös ajotaito.

Joo joo

 

[Nitrous]

Siltä varalta että joku hullu haluaa välttämättä sotkea hyvän systeemin, käännän kupin nurin ja ehdotan seuraavaa:

Ajetaan 4x20, niinä päivinä kun ajotaito 2 järjestetään, mutta uusjako on koulutusryhmä-hidas-kn-n. Syystä että nopeus- ja taitoerot ovat suurimmat hitaassa koulutuspäivinä ja eniten siis ohituksia. Tästä seuraa se että tällä hetkellä keskiryhmässä hitaimpien on mahdollista pysytellä pitempään uuden mallin hitaassa olematta tukkona keskiryhmässä. Everybody happy? Eiks je?

Siihen en valitettavasti ole tyytyväinen että pitäisi venttailla tunti että saa ajaa 20 min.

Hidastetaanpas nyt vähän. Vielä ei ole mitään muuta päätetty kuin, että ainakin yhdellä päivällä tullaan uutta ryhmäjakoa kokeilemaan ja jatkon kannalta päätökset tehdään myöhemmin. Ja kuten aiemmin tuolla jo kirjoitin, kannattaa koulutusryhmälle varata tässä mahdollisessa uudessa systeemissä oma vuoro jos koulutettavia on paljon. Jos taas paikalla on 5 koulutukseen osallistuvaa, ei settiä ole järkevää pyhittää viidelle pyörälle.

Tämä topic on vain yleistä keskustelua ja mielipiteiden esittämistä tämän aiheen ympäriltä. Joten jos joku aloittelija lukee tätä, älkää suotta hämmentykö, ratapäivien lähestyessä käytännöt on varmasti päätetty ja niistä kyllä tiedotetaan selkeästi niin kaupassa kuin foorumillakin. Ei tehdä kärpäsestä härkästä turhan takia.

Se mitä sanoit toimivan muuttamisesta on ihan totta, mutta tällä mahdollisella muutoksella on pyrkimys vastata toivottuun kehitykseen (nopeuserojen pienentämiseen) ratapäivillä. Ei näitä kuitenkaan kiusan ja yleisen hämmennyksen takia haluta muutella vaan täytyy olla joku selkeä tarve ja tällä hetkellä se on turvallisuuden parantaminen.

 

[-Jukkis-]

jos koulutettavia on paljon. Jos taas paikalla on 5 koulutukseen osallistuvaa, ei settiä ole järkevää pyhittää viidelle pyörälle..

On niitä paljon. Ja vielä enemmän jos koulutettaville pyhitetään oma vuoro.

Se mitä sanoit toimivan muuttamisesta on ihan totta, mutta tällä mahdollisella muutoksella on pyrkimys vastata toivottuun kehitykseen (nopeuserojen pienentämiseen) ratapäivillä. Ei näitä kuitenkaan kiusan ja yleisen hämmennyksen takia haluta muutella vaan täytyy olla joku selkeä tarve ja tällä hetkellä se on turvallisuuden parantaminen.

Montako pannua viime kaudella tuli nopeuserojen takia? Entä muuten?

 

[Barnes]

Montako pannua viime kaudella tuli nopeuserojen takia? Entä muuten?

-Jukkis-, me ei olla kaikki yhtä hyviä ohittajia kuin sinä.

Ihan mukavaa, jos uuden ryhmäjaon kautta saadaan ryhmien sisäisiä nopeuseroja tasoitettua ja pääsee paremmin ajamaan 'omaa ajoaan' sekä tsemppaamaan tasavahvojen kuljettajien kanssa.

 

[Nitrous]

On niitä paljon. Ja vielä enemmän jos koulutettaville pyhitetään oma vuoro.

Ajotaito II kurssille tulijoita oli viime viime kaudella keskimäärin n. 12kpl (pyöristetty luku). Vähimmillään Ajotaito II kurssilla oli 5 henkilöä ja enimmillään 19 henkilöä. Ajotaito II koulutuksia järjestettiin 16kpl. Meillä oli aiemmin apparalla käytössä pelkästään koulutukseen pyhitetty ryhmä, mutta se kuopattiin osallistujapulan ja suuren resurssitarpeen takia.

Montako pannua viime kaudella tuli nopeuserojen takia? Entä muuten?

Parempi kysymys olisi, että kuinka monta läheltä-piti tilannetta tai tiukkaa ohitusta tapahtui nopeuserojen takia. Kokonais kaatosaldosta ei itselläni ole faktaa olemassa, joten en siihen osaa kommentoida. Suurin osa kaadoista johtuu kuitenkin täysin kuskin omasta virheestä ja viime vuosien ajalta muistan vain kourallisen tapauksia, joissa ohittaja on ajanut ohitettavan päälle.

Mutta hienoa, että saadaan mielipiteitä tähän topiciin niin on ratavastaavien sitten helpompi tehdä päätöksiä ensi kauden suhteen. Uskon, että sinun mielipiteesi kuvion säilyttämisestä ennallaan on noteerattu.

 

[-Jukkis-]

Ihan mukavaa, jos uuden ryhmäjaon kautta saadaan ryhmien sisäisiä nopeuseroja tasoitettua ja pääsee paremmin ajamaan 'omaa ajoaan' sekä tsemppaamaan tasavahvojen kuljettajien kanssa.

Tästä ei voi olla eri mieltä. Päivien mahdollinen venyminen pahimmillaan iltakasiin ja jatkuva venailu on sitten toisessa vaakakupissa.

 

[-Jukkis-]

.

Mutta hienoa, että saadaan mielipiteitä tähän topiciin niin on ratavastaavien sitten helpompi tehdä päätöksiä ensi kauden suhteen. Uskon, että sinun mielipiteesi kuvion säilyttämisestä ennallaan on noteerattu.

Kunhan lämpimikseni huutelen

 

[JMH]

Ideoita pukkaa.... Se, että porukka valitsee itse etukäteen ryhmänsä siellä keskivaiheilla omaa riskin, että jompaan kumpaan ns. keskiryhmään ei uskalleta siirtyä ja ryhmiä jää tyhjäksi, varsinkin jos ilmoitellaan etukäteen aikarajoja. Kaikilla ei välttämättä ole käryä ajoistaan.

Nyt saa ampua alas tai kehua helvetisti:

Entä jos kaupassa olisi tuplamäärä keskiryhmän lippuja, ja jako suoritettaisiin alkuun paikan päällä perustuen ihan keskustelulla saatuun ryhmätietoon. Vie kyllä vähintään sen extra 10 min, mutta sitä mukaa kun ratailijat karttaa kokemusta uusien ryhmien marssivauhdista, niin ennen pitkään osataan sieltä kaupastakin valita se oikea lippu.

???

 

[qazwsx]

Ideoita pukkaa.... Se, että porukka valitsee itse etukäteen ryhmänsä siellä keskivaiheilla omaa riskin, että jompaan kumpaan ns. keskiryhmään ei uskalleta siirtyä ja ryhmiä jää tyhjäksi, varsinkin jos ilmoitellaan etukäteen aikarajoja. Kaikilla ei välttämättä ole käryä ajoistaan.

Nyt saa ampua alas tai kehua helvetisti:

Entä jos kaupassa olisi tuplamäärä keskiryhmän lippuja, ja jako suoritettaisiin alkuun paikan päällä perustuen ihan keskustelulla saatuun ryhmätietoon. Vie kyllä vähintään sen extra 10 min, mutta sitä mukaa kun ratailijat karttaa kokemusta uusien ryhmien marssivauhdista, niin ennen pitkään osataan sieltä kaupastakin valita se oikea lippu.

???

Tavallaanhan tuo on sama tilanne kuin mitä minulla oli MP-Tuen päivillä, joille olin ostanut keskiryhmään kausikortin. Keskiryhmän kausikorttilla pääsi ajamaan keskiryhmässä ja hitaammassa nopeassa ryhmässä.

Tuolla oli systeemi jossa järjestäjä määritteli tilanteen mukaan ryhmien aikarajat ja ne oli esillä ilmoittautuessa, jossa sitten valittiin ryhmä.

Tuo systeemi toimii hyvin jos porukat vain pitää jalat maassa kun ryhmää valitaan, ettei tule valittua liian nopeaa ryhmää. Tuotakin kyllä valvottiin ja jos ei vauhti ollut riittävää ryhmään sieltä siirrettiin alaspäin.

Aikarajat jonkin verran eli kesän kuluessa kun vauhdit nousivat. Jos muistan oikein oli nopeamman keskiryhmän ikkuna jossain vaiheessa Alastarolla niinkin matala kuin 1:32-1:27 saatan muistaa väärinkin ja se saattoi olla 1:35:1:27 joka tapauksessa liian nopea minun silloiseen vauhtiin.

Tuo nelijako oli käytössä vain joinakin lauantaipäivinä kun oli enenmän porukkaa radalla.

Pääasia omasta mielestäni on että pidetään ajovuoron pituus siinä 20 minuutissa että ehtii ajaa ja valita missä kohdin vuoroa menee ajamaan. 15 minuutin ongelma on että kaikki pyrkii radalle yhtä aikaa.