• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Ratapäivät - ryhmäjako & ajovuoron kesto

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Barnes
  • Aloituspäivä Aloituspäivä

Valitse mielestäsi paras vaihtoehto


  • Ääniä yhteensä
    144
JMH sanoi:
No jaa. Jos muodostuu kynnyskysymykseksi niin enempi ajavilta voi veloittaa muutaman euron enemmän. Sillä sitten saletti.

Juu ja sitten vaikka jälkikäteen maksaa rahaa takaisin jos punalipulla vuoro jää kesken :boring:

Asiaan:

Äänestin 4 ryhmää 20min/setti. 15min setti nopeassakin liian lyhyt vaikka heti saa ajaa omaa kovaa. Siitä kun ottaa muissa ryhmissä lämppärikierrokset, niin eipä siinä montaa kierrosta jää.

Lisäksi kun toi nopeusero tasataan paremmin, eli ryhmien nopeuserot pienenee, niin ohitteleminen vähentyy huomattavasti ja ajaminen ei mene siihen ohituspaikkojen kärkkymiseen.

Sellaisilla päivillä jossa vähän porukkaa vanha kolmijako paras
 
Slowrider sanoi:
Juu ja sitten vaikka jälkikäteen maksaa rahaa takaisin jos punalipulla vuoro jää kesken :boring:

Olihan toi läppä? Ihan periaattellisesti ei ole väärin, että enemmistä vuoroista maksetaan enempi. Toinen juttu sitten, että kannattaako tuohon ryhtyä yhden hukin takia. Itse en panoksia siihen hukkaisi, kun kyse on ~5€/ päivä asiasta, mutta ei ole järkisyitä laittaa vastaan, jos joku vaatimalla vaatisi.
 
Ei kai noista eri hintoja aleta kinuamaan.. Kunnon ½ tunnin sessiot 18-20 välille! Vähän endurancea päivän päätteeksi.. :p
 
Jassu sanoi:
Tässä olen kanssasi samaa mieltä.

Brocol sanoi:
Ei ole helppo kysymys, mutta kannatan tuon 4x20min kokeilua. 15min setissä tulee kiire ja pienikin keskeytys saattaa lopettaa koko setin.

Tässä "nopeammassa keskiryhmässä" todnäk. suurin osa käyttää lämppäreitä, joten voisi ottaa käyttöön samanlaisen liputuksen kuin nopeassa, eli ei keltaisia lippuja ensimmäisillä kierroksilla. "Nopean keskiryhmän" kuskit jotka lämmittää renkaat ajamalla osannee sen tehdä ilman lipuilla kaitsemista.

Samaa mieltä. Tosin toi ajolämmitys ei ole mikään ongelma lämppärikuskeille. Senkus lähtee 3 minuuttia myöhemmin radalle niin pääsee syöttämään suoraan omaa ajoa.

Yleisesti ottaen syytä lienee muistaa että tämän topicin perusteella ei ajoja järjestetä vaan kyllä se lopullinen formaatti tulee ihan meidän ratavastaavilta. Uskoisin että heidän kykyänsä järjestää hyvin organisoituja ja turvallisia ratapäiviä joissa jokainen saa puhaltaa leikki-innon ulos, on turha kyseenalaistaa.
 
GuessWho sanoi:
Yleisesti ottaen syytä lienee muistaa että tämän topicin perusteella ei ajoja järjestetä vaan kyllä se lopullinen formaatti tulee ihan meidän ratavastaavilta.

Joo, ei ollut tarkoitus kyseenalaistaa kenenkään auktoriteettiä tai luoda vastavoimaa tehtävien päätösten kyseenalaistamiseen. Pyrkimys oli vain luoda keskustelua eri vaihtoehtojen hyvistä ja huonoista puolista, ja näin ollen tuoda esiin arvokasta "käyttäjä-näkökulmaa" ja kokemuksia.

:grin:
 
JMH sanoi:
Olihan toi läppä? Ihan periaattellisesti ei ole väärin, että enemmistä vuoroista maksetaan enempi. Toinen juttu sitten, että kannattaako tuohon ryhtyä yhden hukin takia. Itse en panoksia siihen hukkaisi, kun kyse on ~5€/ päivä asiasta, mutta ei ole järkisyitä laittaa vastaan, jos joku vaatimalla vaatisi.


Oli. Tasan yhtä järkevää kun alkaa laskemaan ajovuorojen mukaan kuka saa ajaa eniten ja hinnotella sen mukaan. Eli sellasta sarkasmia tai jotain. Koska tuolla nyt menis nallekarkit täysin tasan. Osan päivän sataa, joku kusee öljyt, punalippua tulee, järkkärinvaihdot syö ajoaikaa jne jne jne
 
scuuba sanoi:
Miten niin sillä selvä? Esim se ei ole yhtään selvää, että Kuka saa ajaa enemmän? Eli kelle se mahdollisuus annetaan? Ja millä perustein?

Pakko lähteä tähän mukaan. Järjestetään semmoinen määrä 4x20 päiviä, että menee kaikilta ryhmiltä tasan. Kaikki saa ajaa enemmän.

Joko nyt?
 
Slowrider sanoi:
Oli. Tasan yhtä järkevää kun alkaa laskemaan ajovuorojen mukaan kuka saa ajaa eniten ja hinnotella sen mukaan. Eli sellasta sarkasmia tai jotain. Koska tuolla nyt menis nallekarkit täysin tasan. Osan päivän sataa, joku kusee öljyt, punalippua tulee, järkkärinvaihdot syö ajoaikaa jne jne jne

Noitten takia ohi menneet vuorot on eri asia. Lipunostajalla riski, mutta tiedossa on etukäteen kuinka monella vuorolla saa mennä esim. sateella luikastelemaan tai katselemaan öljytalkoita.

Kuten itse sanoit niin asiaan: Homma hyvä jos setit on 20 min ja ajoaikaa klo 20.00... ai niin. Totesinkin sen jo tuossa alussa, ennen kuin aloin jauhamaan paskaa.
 
Barnes sanoi:
Joo, ei ollut tarkoitus kyseenalaistaa kenenkään auktoriteettiä tai luoda vastavoimaa tehtävien päätösten kyseenalaistamiseen. Pyrkimys oli vain luoda keskustelua eri vaihtoehtojen hyvistä ja huonoista puolista, ja näin ollen tuoda esiin arvokasta "käyttäjä-näkökulmaa" ja kokemuksia.

:grin:

En missään nimessä kohdistanutkaan tuota sinulle, vaan muistutin ketjuilijoita asiasta. Näissä väännöissä kun usein käy niin että totuus hämärtyy, ajatus alkaa laukata ja lopulta ketjua muistellaan halllituksen, yhdistyksen ja järkkäreiden piinkovana sanana :thumbup:
 
Näin kouluttajan näkökulmasta tuollainen nelijako-päivä on fiksuinta järjestää niin, että 19-20 välillä jää ajettavaksi keskiryhmät+nopea, eli viimeinen hidas loppuisi klo 19.00. Tällöin kouluttajan vapaaehtoistyöpäivä päättyy vain tuntia nykyistä käytäntöä myöhemmin ja kotiinkin saattaa vielä ehtiä saman illan nimiin.

Tämä on sitten vain meikäläisen henkilökohtainen mielipide, ja virallinen totuus kuultaneen sitten suurvisiiri Juutanan suulla jahka ratajärkkärit päätöksia tekevät.

Oma veikkaukseni on, että jokaisen päivän osalta tuo jako tullaan miettimään asiakaskunnan mukaan. Esim. SM-kisojen alla ylimääräinen ryhmä on fiksua pyhittää kisakuskeille jos heitä riitävästi pelipaikoille saapuu ja tavan kuolevaiset ajelevat normaaleissa ryhmissään. Toisaalta taas jos paikalle saapuu 20 ensikertalaista, pyhitettäneen ylimääräinen ryhmä sitten koulutuksen käyttöön ja muut ajelevat taas normaaleissa ryhmissään. Jos paikalla on 20 ensikertalaista ja 20 a-tason kuskia, voin sanoa, ettei neljäkään ryhmää riitä tasaamaan vauhtieroja riittävästi, mutta sitten sovelletaan sen mukaan.
 
GuessWho sanoi:
...totuus hämärtyy, ajatus alkaa laukata ja lopulta ketjua muistellaan halllituksen, yhdistyksen ja järkkäreiden piinkovana sanana :thumbup:

Onneksi meillä motoristeilla harvoin karkaa mopo käsistä. :D
 
Entä jos noi 4x20 päivät jakaisi puoliksi. Esim hidas+keskiI aamupäivällä ja keskiII+nopea iltapäivällä?

Itse en ainakaan jaksa pönöttää varikolla aamusta iltaan ja odotella tuntia ajovuorojen välissä.
 
Nitrous sanoi:
Näin kouluttajan näkökulmasta tuollainen nelijako-päivä on fiksuinta järjestää niin, että 19-20 välillä jää ajettavaksi keskiryhmät+nopea, eli viimeinen hidas loppuisi klo 19.00. Tällöin kouluttajan vapaaehtoistyöpäivä päättyy vain tuntia nykyistä käytäntöä myöhemmin ja kotiinkin saattaa vielä ehtiä saman illan nimiin.

Tai mitäs jos kouluttajan "työpäivä" päättyis klo 18 ja loppu 2h ois koulutusryhmäläisilläkin omaa ajelua?

GuessWhon aiempaan ratavastaavien päätäntävaltaan ja -kykyyn ei ole paljoa lisättävää. Kuitenkin olen sitä mieltä että ratajärkkärit/hallitus ovat sen verta fiksuja että osaavat suodattaa keskustelusta _mahdollisesti_ kokeiltavat "hyvät ideat" - eli ei keskustusta varmaan mitään haittaakaan ole. Jos ei muuta niin aiheesta keskustelu voi auttaa monet piiiiiiiitkän talven yli :)
 
Nitrous sanoi:
Näin kouluttajan näkökulmasta tuollainen nelijako-päivä on fiksuinta järjestää niin, että 19-20 välillä jää ajettavaksi keskiryhmät+nopea, eli viimeinen hidas loppuisi klo 19.00. Tällöin kouluttajan vapaaehtoistyöpäivä päättyy vain tuntia nykyistä käytäntöä myöhemmin ja kotiinkin saattaa vielä ehtiä saman illan nimiin.

Tämä on sitten vain meikäläisen henkilökohtainen mielipide, ja virallinen totuus kuultaneen sitten suurvisiiri Juutanan suulla jahka ratajärkkärit päätöksia tekevät.

Oma veikkaukseni on, että jokaisen päivän osalta tuo jako tullaan miettimään asiakaskunnan mukaan. Esim. SM-kisojen alla ylimääräinen ryhmä on fiksua pyhittää kisakuskeille jos heitä riitävästi pelipaikoille saapuu ja tavan kuolevaiset ajelevat normaaleissa ryhmissään. Toisaalta taas jos paikalle saapuu 20 ensikertalaista, pyhitettäneen ylimääräinen ryhmä sitten koulutuksen käyttöön ja muut ajelevat taas normaaleissa ryhmissään. Jos paikalla on 20 ensikertalaista ja 20 a-tason kuskia, voin sanoa, ettei neljäkään ryhmää riitä tasaamaan vauhtieroja riittävästi, mutta sitten sovelletaan sen mukaan.

PERKELE!!! *nyrkki pöytään hymiö*

Joo, päätös tullaan tekemään ratavastaavien ja järkkäreiden kesken, mutta tottakai yleisön mielipidettä asiassa kuunnellaan. Joka tapauksessa fakta on se, että osalla päivillä tuota neljän ryhmän settiä tullaan kokeilemaan ja samalla tavalla on faktaa, että osa päivistä tullaan ajamaan vanhalla formaatilla. Kesä tulee sitten näyttämään, että kuinka paljon sekoilua tämä aiheuttaa. Onhan meidän jäsenet fiksua porukkaa, joten uskon ja luotan, ettei tästä suurempaa ongelmaa synny.

Kuten Nitrous tuossa totesi, ainakin nuo SM-kisojen aluspäivät vedetään siten, että kisakuskit saavat oman ryhmänsä. Sinne livahtaa joka tapauksessa nopeimmat meidänkin päivien vakiovieraista, mutta ainakin oma oletukseni on, että päiville on tulossa myös sellaisia jotka eivät meidän päivillä normaalisti treenaa.

Idea tässä taustalla on saada keskiryhmän nopeuseroja siloiteltua. Samalla kaikkien mukavuus ja turvallisuus paranee. Voisin kuvitella tämän jopa helpottavan osan porukasta vauhdin nostoa, sillä se henkinen kynnys siirtyä keskiryhmästä nopeaan madaltuu, kun väliin tulee yksi porras lisää. Samalla pystytään vastaamaan huutoon joka on ollut kuultavissa ja nähtävissä kaudella 2013: Hidas ja keskiryhmä ovat olleet loppuunmyytyjä käytännössä kaikilla päivillä. Aina silloin tällöin kuultua ehdotusta nopean ryhmän poistamisesta ei tulla toteuttamaan jo ihan siitäkin syystä, että 95% ratajärkkäreistä ja suuri osa kouluttajista ajaa siinä ryhmässä omaa ajoaan. Joku syy meillä/heilläkin pitää olla näiden päivien järjestämiseksi. :)

Mutta siis joo. Tässä vaiheessa kautta voin varmaksi sanoa ainoastaan sen, että tuota tullaan kokeilemaan ainakin käytännössä kaikilla Alastaron tuplapäivien ensimmäisistä päivistä. Ainakin ne kaikki on varattu "täyspitkinä" päivinä. Yhtä varmaksi voin sanoa, että osa päivistä ajetaan vanhan systeemin mukaan.
 
Jassu sanoi:
Jos ei muuta niin aiheesta keskustelu voi auttaa monet piiiiiiiitkän talven yli :)

Reilu kuukausi enää ja juna kääntyy. Sitten alkaa taas päivät pidentyä. Johan tässä ollaan jo kohta voiton puolella.

Ja jos oikein hyvin käy, niin talvi loppuu helmikuun lopussa kuten vuonna 2007, jolloin Etelä-Suomessa ajeltiin jo maaliskuussa iloisesti mopottimilla. :thumbup:
 
Barnes sanoi:
Reilu kuukausi enää ja juna kääntyy. Sitten alkaa taas päivät pidentyä. Johan tässä ollaan jo kohta voiton puolella.

Ja jos oikein hyvin käy, niin talvi loppuu helmikuun lopussa kuten vuonna 2007, jolloin Etelä-Suomessa ajeltiin jo maaliskuussa iloisesti mopottimilla. :thumbup:

Voihan tuolla nytkin ajella ihan hyvin ja tosiaan ei se katuajon katkos kauhean pitkä ole, mutta ratailutauko taitaa monilla ollakin se pidempi tuska...
 
Ihan hyviäkin ehdotuksia tullu ja onhan kaikki ehdotukset sekä ideat tervetulleita :thumbup:

Pitkä talvi tosiaan tulossa...
Pikaisen lakutoimituksen jälkeen, taidan yksin edustaa jonkinlaista "5% vähemmistöä" :right:
 
Juutana sanoi:
PERKELE!!! *nyrkki pöytään hymiö*

Joo, päätös tullaan tekemään ratavastaavien ja järkkäreiden kesken, mutta tottakai yleisön mielipidettä asiassa kuunnellaan. J

Tänks. Tuli jokunen viesti aiemmin mieleen eräästä postauksesta jo pohjoiskorea ja vain yksi ainoa oikea mielipide. Itsellä ei suurta väliä onko neli vai kolijako. Tuntuu niin riippuvan muutenkin päivästä miltä ajo maistuu.
 
SamiN sanoi:
Entä jos noi 4x20 päivät jakaisi puoliksi. Esim hidas+keskiI aamupäivällä ja keskiII+nopea iltapäivällä?

Itse en ainakaan jaksa pönöttää varikolla aamusta iltaan ja odotella tuntia ajovuorojen välissä.

Toi olis aika kova!
 
Jassu sanoi:
Tai mitäs jos kouluttajan "työpäivä" päättyis klo 18 ja loppu 2h ois koulutusryhmäläisilläkin omaa ajelua?

Pitäs laskee miten setit riittää tolla tapaa koko ohjelman läpikäymiseen, mutta ei pöllömpi idea tuokaan jos vaan päivän agenda mahtuu tuohon raamiin.
 
Back
Ylös