Ratapäivät - ryhmäjako & ajovuoron kesto

[shyhander]

Entä Pesämäki? Sen nyt varmaan näkee sitten millaisen suosion se rata saa, mutta JOS se ei ole nopeiden mieleen, niin voisko siellä vaikka sitten vetää Ajotaito kakkosia. Tietty jos kouluttajat haluaa ajaa omaa ajoa seuraavana päivänä, niin sitten ei ehkä toimi…

Tuo tunnin tauko näin hidasryhmäläistä (jos tulee radalla käytyä) mietityttää vaan kun sitä aikaa alkaa olla tapettavaksi siinä välissä kyllä. Pitäs rakentaa mopoon kärry että sais jonku ison aurinkovarjon sääsuojaksi ja aurinkotuolin nokosia varten…

 

[Slowrider]

Tällä hetkellä 97 on painanut nappia.

38% on sitä mieltä että 4*20 on bueno jako.
Veikkaisin että suurin osa noista on sellaisia jotka ovat jo sellaisella 4*20 päivällä olleet ja hyväksi todenneet.

53% on sitä mieltä että 3*20 on bueno jako.
Veikkaisin että suurin osa noista on sellaisia jotka ovat jo sellaisella 3*20 päivällä olleet ja hyväksi todenneet.
Veikkaisin myökin, että kun he käyvät ensimmäistä kertaa 4*20 jakoisella päivällä, suurin osa heistä toteaa sen buenoksi.

Tämä varmaan totta. Muutamalla tuollaisella 4x20 päivällä olen ollut ja kyllä se ruuhka on ollut selkeästi pienempi radalla. Ja ei tuosta ajovuorojen sekavuudesta kannata stressiä ottaa. Kattoo kelloa kun tulee setiltä varikolle ja pistää mielessään siihen tunnin lisää niin siinä sulle lähtöaika. Ei siitä tuon vaikeampaa kannata tehdä

 

[jasu75]

Veikkaisin myökin, että kun he käyvät ensimmäistä kertaa 4*20 jakoisella päivällä, suurin osa heistä toteaa sen buenoksi.[/QUOTE]


Tai sitten ei. Riippuu ketä haluaa ootella tuniin verran varikolla ja jauhaa paskaa.
Mutta ihan sama täähän on vasta kokeilu.

 

[Nitrous]

Entä Pesämäki? Sen nyt varmaan näkee sitten millaisen suosion se rata saa, mutta JOS se ei ole nopeiden mieleen, niin voisko siellä vaikka sitten vetää Ajotaito kakkosia. Tietty jos kouluttajat haluaa ajaa omaa ajoa seuraavana päivänä, niin sitten ei ehkä toimi…

Tuo Pesämäkin on toistaiseksi mun mielestä vain karvan ylikasvuinen mikroautorata. Lyhyytensä ja korostetun mikkihiirimäisyytensä takia maksimi ryhmäkoko lienee jossain 15 ja 20 hengen välissä. Ei ratapäivän pitäminen tuollakaan pois suljettua ole, mutta jos samalla vaivalla järkkää päivän oikealla radalla niin mieluummin se oikea rata. Jos tuo sijaitsisi alle 100km päässä suurista asutuskeskittymistä, olisi päivän järkkääminen tuolla paljon fiksumpaa, mutta nyt tuo sijaitsee vähän syrjässä. Ajokoulutusten pitämiseen tuo olisi varmasti hyvä paikka, mutta onko pelkän koulutuspäivän järjestäminen riittävän kustannustehokasta vaikka sinne otettaisiin jonkun verran kuskeja ajamaan omaa ajoaan kustannusten kattamiseksi? Toisaalta supermotoilijoille tuo on varmasti loistava rata, joten ehkä joku org-goes supermoto tyyppinen päivä voisi toimia tuolla.

 

[Nitrous]

Veikkaisin myökin, että kun he käyvät ensimmäistä kertaa 4*20 jakoisella päivällä, suurin osa heistä toteaa sen buenoksi.

Riippuu ketä haluaa ootella tuniin verran varikolla ja jauhaa paskaa.

Tämäkin on hieman kaksipiippuinen juttu. Ensikertalaiselle koulutukseen osallistuvalle tämä antaa reilun vartin lisää aikaa settien välissä sulatella uutta tietoa, tutustua uusiin ihmisiin ja rentoutua. Kouluttajalle tämä antaa hieman lisää aikaa käydä asiat rauhassa läpi ja tehdä koulutuksesta henkilökohtaisempaa. Muutaman kerran radalla käyneelle hidas ja/tai keskiryhmäläiselle tämä tuo lisää odottelua ja paskanjauhantaa settien välissä, sekä ehkä myöhäisemmän kotiin lähdön. Nopean ryhmän kuskille tämä antaa lisää aikaa palautua settien välillä, säätää alustaa, vaihtaa (ja lämmittää) renkaita jne.. Kaikille tämä antaa lisää aikaa käydä lounaalla rauhassa, pienemmät nopeuserot ryhmän sisällä ja vähemmän turhautumista radalla. Ratajärkkäreille tämä tuo 2h lisää pituutta päivään. Lisäksi aukeaa ovi uudelle asiakaskunnalle joko hitaassa tai nopeassa päässä päivästä riippuen.

 

[suizaki]

Tuo Pesämäkin on toistaiseksi mun mielestä vain karvan ylikasvuinen mikroautorata. Lyhyytensä ja korostetun mikkihiirimäisyytensä takia maksimi ryhmäkoko lienee jossain 15 ja 20 hengen välissä. Ei ratapäivän pitäminen tuollakaan pois suljettua ole, mutta jos samalla vaivalla järkkää päivän oikealla radalla niin mieluummin se oikea rata. Jos tuo sijaitsisi alle 100km päässä suurista asutuskeskittymistä, olisi päivän järkkääminen tuolla paljon fiksumpaa, mutta nyt tuo sijaitsee vähän syrjässä. Ajokoulutusten pitämiseen tuo olisi varmasti hyvä paikka, mutta onko pelkän koulutuspäivän järjestäminen riittävän kustannustehokasta vaikka sinne otettaisiin jonkun verran kuskeja ajamaan omaa ajoaan kustannusten kattamiseksi? Toisaalta supermotoilijoille tuo on varmasti loistava rata, joten ehkä joku org-goes supermoto tyyppinen päivä voisi toimia tuolla.

Katohan, en ollu huomannu koko Pesämäkeä. Se, mikä tossa pistää eniten silmään, on se, että tuolla ei ole ujommille ohittajille juurikaan ohituspaikkoja, joten pienet ryhmäkoot ovat tarpeen. Muuten tuolla pitää varmasti lystiä millä tahansa kaksi tai nelipyöräisellä. Lisäksi radan pituuteen nähden tuolla on paljon mutkia, avauksia ja jarruja, niin nopeuserot korostuu entisestään.

 

[SamiN]

Tämäkin on hieman kaksipiippuinen juttu..

Mielestäni kouluttajien, liputtajien tai lipunmyyyjien näkökantaa on turha sotkea tähän. Ketään ei niihin hommiin pakoteta. Lähtökohta on väärä jos mennään järjestäjien ehdoilla.

Tiedän kyllä ettei talkoisiin ole tunkua ja arvostan kaikkia vapaaehtoisia

 

[Karkov]

Mielestäni kouluttajien, liputtajien tai lipunmyyyjien näkökantaa on turha sotkea tähän. Ketään ei niihin hommiin pakoteta. Lähtökohta on väärä jos mennään järjestäjien ehdoilla.

Tiedän kyllä ettei talkoisiin ole tunkua ja arvostan kaikkia vapaaehtoisia

Mielestäni kouluttajien, liputtajien ja lipunmyyjien näkökanta on hyvin tärkeä. Jos homma ei olisi miellyttävää ja kiinnostavaa heille(kin), ei tätä hommaa välttämättä olisi kukaan järjestämässä ja ylläpitämässä. Vaikea saada myös vapaaehtoisia erinäisiin tehtäviin, jos homma ei lähtökohtaisestikkaan kiinnosta. Ja kiinnostus taas voi riippua miten homma toimii ja millaista se on.

Kouluttajilla varmasti myös parempi tieto ja kokemus mitkä tavat ja mallit voisivat toimia parhaiten ja turvallisiten.

 

[SamiN]

Mielestäni kouluttajien, liputtajien ja lipunmyyjien näkökanta on hyvin tärkeä. Jos homma ei olisi miellyttävää ja kiinnostavaa heille(kin), ei tätä hommaa välttämättä olisi kukaan järjestämässä ja ylläpitämässä. Vaikea saada myös vapaaehtoisia erinäisiin tehtäviin, jos homma ei lähtökohtaisestikkaan kiinnosta. Ja kiinnostus taas voi riippua miten homma toimii ja millaista se on.

Kouluttajilla varmasti myös parempi tieto ja kokemus mitkä tavat ja mallit voisivat toimia parhaiten ja turvallisiten.

onhan se noinkin... mutta itse lähestyn asiaa maksavan asiakkaan näkökulmasta ja äänestän lompakollani.

 

[GuessWho]

Mielestäni kouluttajien, liputtajien tai lipunmyyyjien näkökantaa on turha sotkea tähän. Ketään ei niihin hommiin pakoteta. Lähtökohta on väärä jos mennään järjestäjien ehdoilla.

Tiedän kyllä ettei talkoisiin ole tunkua ja arvostan kaikkia vapaaehtoisia

Oletko aivan tosissasi vai tekstailitko tuon paradoksin pikku iltaoluen voimalla ?

Siinä vaiheessa kun lopetamme ym toimitsijoiden huomioimisen tyystin, maksaa ratapäiväsi 150€ per liipaisu. Toki sinun äänestyslipussa voi olla virtaa mutta ennen ensimmäisen kauden puoltaväliä ajelisit yksinäsi. Ja siinä vaiheessa tuo 150€ ei riitä edes yhden tunnin ratavuokraan. Olipas kertakaikkisen tympeä ja tyhmä heitto.

 

[Nitrous]

Mielestäni kouluttajien, liputtajien tai lipunmyyyjien näkökantaa on turha sotkea tähän. Ketään ei niihin hommiin pakoteta. Lähtökohta on väärä jos mennään järjestäjien ehdoilla.

Tiedän kyllä ettei talkoisiin ole tunkua ja arvostan kaikkia vapaaehtoisia

Jos et huomannut, olin tuonut muutoksen vaikutukset esille lähes jokaisen osapuolen kulmasta.
Järkkäreiden, kouluttajien (ja lipunmyyjien=ratajärkkärit) kanta on kyllä mielestäni pirun tärkeä, koska ilman heitä ei org järjestäisi yhtään ratapäivää. Ketään ei tosiaan noihin hommiin pakoteta, mutta aika harva niitä tekee puhtaasta auttamisen ilosta vaan kyllä hommassa pitää olla joku porkkana, että sitä vuodesta toiseen jaksaa.

 

[jasu75]

Tämäkin on hieman kaksipiippuinen juttu. Ensikertalaiselle koulutukseen osallistuvalle tämä antaa reilun vartin lisää aikaa settien välissä sulatella uutta tietoa, tutustua uusiin ihmisiin ja rentoutua. Kouluttajalle tämä antaa hieman lisää aikaa käydä asiat rauhassa läpi ja tehdä koulutuksesta henkilökohtaisempaa. Muutaman kerran radalla käyneelle hidas ja/tai keskiryhmäläiselle tämä tuo lisää odottelua ja paskanjauhantaa settien välissä, sekä ehkä myöhäisemmän kotiin lähdön. Nopean ryhmän kuskille tämä antaa lisää aikaa palautua settien välillä, säätää alustaa, vaihtaa (ja lämmittää) renkaita jne.. Kaikille tämä antaa lisää aikaa käydä lounaalla rauhassa, pienemmät nopeuserot ryhmän sisällä ja vähemmän turhautumista radalla. Ratajärkkäreille tämä tuo 2h lisää pituutta päivään. Lisäksi aukeaa ovi uudelle asiakaskunnalle joko hitaassa tai nopeassa päässä päivästä riippuen.

Pakko myöntää, että hyvin perusteltu ja asiaa mietittyä näinhän se on. Ja vapaa ehtoistoiminta on tärkeässä asemassa, että ylipäätään päästään ajamaan vielä suht edukkain hinnoin

 

[santerik]

onhan se noinkin... mutta itse lähestyn asiaa maksavan asiakkaan näkökulmasta ja äänestän lompakollani.

Jos menet kaverisi vuokraamalle mökille saunomaan ja joudut maksamaan osuutesi saunakaljoista ja mökin vuokrasta niin koetko olevasi maksava asiakas?

Jos kaverisi (vrt. ratajärkkärit/kouluttajat) tekisi tosta businesta niin ymmärtäisin tämän lähestymisen, mutta niin kauan kun toiminta on vapaaehtoista tulee järjestäjältäkin jotain kysyä..

 

[-Jukkis-]

Ensikertalaiselle koulutukseen osallistuvalle tämä antaa reilun vartin lisää aikaa settien välissä sulatella uutta tietoa.

Vieressä istuva "ensikertalainen" joka kävi aateekakkosen kaksi kertaa viime kesänä, kommentoi seuraavaa: "Ei se oo hyvä asia odotella seuraavaa vuoroa vaan niitä uusia asioita pitää heti päästä testaamaan!"

 

[-Jukkis-]

Kouluttajalle tämä antaa hieman lisää aikaa käydä asiat rauhassa läpi ja tehdä koulutuksesta henkilökohtaisempaa.

Jos kerran koulutusajoa tulee vähemmän 4x20-systeemillä koska koulutus tod. näk. loppuu kesken päivän, kuinka voi henkilökohtaisen palautteen määrä lisääntyä? Pitää olla kouluttajalla aika hyvä muisti jos vielä liki tunti setin jälkeen muistaa viidentoista koulutettavan ajamiset.

 

[-Jukkis-]

Kaikille tämä antaa lisää aikaa käydä lounaalla rauhassa

Tähän tuli vierestä kommentti "En mä oo radalle syömään menossa vaan ajamaan!"

Pääsääntöisesti vois kuvitella, huom. kuvitella, että tyytyväisimpiä uusjakoon ovat ne jotka tulevat paikalle koko viikonlopuksi leiriytymään varikolle ja mökkeilemään ja vähiten tyytyväisiä vain kyseiseksi päiväksi paikalle reppu selässä ajavat.

 

[JMH]

Tähän tuli vierestä kommentti "En mä oo radalle syömään menossa vaan ajamaan!"

Pääsääntöisesti vois kuvitella, huom. kuvitella, että tyytyväisimpiä uusjakoon ovat ne jotka tulevat paikalle koko viikonlopuksi leiriytymään varikolle ja mökkeilemään ja vähiten tyytyväisiä vain kyseiseksi päiväksi paikalle reppu selässä ajavat.

Aikahan sen näyttää. Vaikuttaa kuitenkin siltä, että valtaosa päivistä on 3x20 ja muutamalla kokeillaan 4x20, jotta vielä ensi kesänä ei koeta valtavaa mullistusta.

Ahkerasti vaan sitten palautetta, niiltä jotka ovat käyneet mahdollisesti järjestettävillä 4x20 päivillä. Mitä noihin tulee noin muutoin, niin esim. arkisin tuota jakoa tuskin tullaan koskaan käyttämään.

 

[Zmoke]

3x20 toimivin hintalaatu suhteeltaan. Ajoaika maksimoitu ja odottelut optimoitu.
4x20 ratkaisu ei kuitenkaan laske lipun hintaa vaikka ajoaika lyhenee.
4x20 päivillä käyty muutama kerta ja tunti on liian pitkä aika odotella.
4x20 tyylillä viimeisiin vuoroihin ei jaksa jäädä väijymään varsinkin kun on tunti odoteltavaa ehtoopuolella eli ratapäivään menee sitten ihan tarkkaan koko päivä.

 

[Nitrous]

Jos kerran koulutusajoa tulee vähemmän 4x20-systeemillä koska koulutus tod. näk. loppuu kesken päivän, kuinka voi henkilökohtaisen palautteen määrä lisääntyä? Pitää olla kouluttajalla aika hyvä muisti jos vielä liki tunti setin jälkeen muistaa viidentoista koulutettavan ajamiset.

Koulutusajon määrä ei oleellisesti tulisi vähenemään. Eri radoilla on jo nykyäänkin hieman eri pituisia päiviä ja siten eri määrä ajovuoroja. Koulutukseen tehokkaasti käytettävien ajovuorojen määrä voisi jopa kasvaa kun lounas ei enää söisi yhtä vuoroa pois.

Henkilökohtainen palaute annetaan nykyisinkin heti setin jälkeen, ei settien välisen tauon lopuksi juurikin siitä syystä, ettei teorian vetämisen ja tunnin odottelun jälkeen ole enää mitään mahdollisuutta muistaa kaikkien tekemisiä radalla. Toisaalta yhdenkään kouluttajan ei tarvitse silloinkaan muistaa viidentoista kuskin ajoja, koska pyrimme 5 koulutettavaa/kouluttaja-suhteeseen. Joskus tosin on enemmänkin oppilaita per kouluttaja kun koulutukseen tulevien määrä syystä tai toisesta pääsee yllättämään. Lisäaika settien välissä mahdollistaisi tarkemman paneutumisen jokaisen henkilökohtaiseen palautteeseen ja antaisi myös paremmin aikaa vastailla kurssilaisten mieltä askarruttaviin kysymyksiin. Koulutukseen osallistuvien palautteiden ansiosta henkilökohtaisen palautteen määrään ja yksityiskohtaisuuteen pyrimme tulevaisuudessa panostamaan enemmän ja lisäaika antaisi mahdollisuuden tähän.

Toivottavasti tämä selvensi huoltasi, ettei tarkoitus ole heittää koulutukseen osallistuvien aikaa hukkaan vaan käyttää ylimääräinen aika siihen mihin nykyään ei riittävästi ehdi.

 

[.Lissu.]

Tähän tuli vierestä kommentti "En mä oo radalle syömään menossa vaan ajamaan!"

Pääsääntöisesti vois kuvitella, huom. kuvitella, että tyytyväisimpiä uusjakoon ovat ne jotka tulevat paikalle koko viikonlopuksi leiriytymään varikolle ja mökkeilemään ja vähiten tyytyväisiä vain kyseiseksi päiväksi paikalle reppu selässä ajavat.

Vieressä huutelija ilmoittautuu

Meillähän on asiat hyvin niin kauan kun pyöriä on vaan yksi; toinen tulee paikalle autolla peräluukku täynnä viihdykettä ja virvokkeita, nou hätä. Kahdella prätkällä taasen voi aurinkotuolien paikalle roudaaminen olla hivenen haasteellista

Äänestin vanhan systeemin puolesta mutta kokeillaan nyt uutta ennenkun ammutaan alas. Hitaana kuskina mä toivoisin että kokeilu hyödyttäis myös meitä etanoita ja vähentäis ohittelun tarvetta myös hitaissa. Sain vaan sen käsityksen että uus luokka tulis keskiryhmän ja nopeiden väliin, mutta saa toki oikasta. Väillä vaan ollu semmonen olo radalla että on siellä vaan joidenkin tiellä ja se hankaloittaa ajolinjalla pysymistä kun on koko ajan semmonen olo että jää jonkun alle, kun muutamat ajaa niin perkeleellistä vauhtia että mä en edes ymmärrä mitä ne hitaissa edes tekee