Öljyt harmaana ilmajäähykoneessa!?!

[harald73]

Tuli aika monenlaista näkökulmaa. Ehkä ny varuiks vaihdan ja kun muutenki talveks ohkasemmat.
Skitsottaa vanhan koneen laakerit...

Mitä meinaat kaataa koneeseen? Minulle suositeltiin tuohon DR:ään 10w-40 mineraalia talviajoon. Nyt koneessa 15w-40 Delvac MX.

Mulla laitteet seisoo lämpimässä tallissa, enkä ole huomannut öljyn harmaantuvan. Tuo Delvac tykkää mustua nopeasti eli skeidaa irtoo noinkin yksinkertaisesta koneesta melko paljon noiden vuosien jälkeen. Laite vm. -90.

 

[Sika]

Öljyn väri kun muuttuu muuksi kun tummaksi, niin itse ainakin vaihtaisin öljyt tuoreisiin.
Värimuutos on merkki öljyn molekyylirakenteen muuttumisesta.

Skandinaviassa huomattiin tässä joku aika sitten talvella tietyn eurooppalaisen autonvalmistajan huohotinletkun jäätymistä ja sen aiheuttamista ongelmista. Kyllä se veden kondensoituminen moottoritilan on todellinen asia. Kosteutta voi kertyä muullakin tavalla moottoriin. Myös ajotavalla ja ajomatkoilla on merkitystä.
Öljy ei tosin tarvitse vettä juurikaan kun sen väri muuttuu.

Skoda tutkimus on heidän vastineensa erääseen toiseen asiaan. Että pidetään ne kossut ja vissyt erillään. Kiitos.

 

[Tombo Armageddon]

Mitä meinaat kaataa koneeseen? Minulle suositeltiin tuohon DR:ään 10w-40 mineraalia talviajoon. Nyt koneessa 15w-40 Delvac MX.

Mulla laitteet seisoo lämpimässä tallissa, enkä ole huomannut öljyn harmaantuvan. Tuo Delvac tykkää mustua nopeasti eli skeidaa irtoo noinkin yksinkertaisesta koneesta melko paljon noiden vuosien jälkeen. Laite vm. -90.

Ollu 20w 50 ja aattelin 15w 40.
Tälleen tää muutama vuos menty.
Ihmetyttää ku nuin nopeesti nuo meni, että voiko jokin muu olla...

 

[ajvaara]

Tämä sama juttu on myös ruuvi- ja lamellikompressoreissa missä ilma kulkee öljyn seassa ja öljy joutuu tekemisiin vesihöyryn kanssa. Mikäli kompura ei saavuta ikinä oikeaa toimintalämpöään (~80-90°C), öljy muuttuu emulsioksi ja kompuran vaurioituminen on varma juttu. Mikäli kompuran lämpötila on tarpeeksi suuri niin vettä ei tiivisty öljyn sekaan liikaa (poistuu lähtevän ilman mukana) ja homma on ok. Mikäli taas lämpötila on liian alhainen, vesi kertyy öljyn sekaan muodostaen emulsion.

Tämä johtuu siitä että kun ilma puristetaan esim. kymmenesosatilavuuteensa niin vesihöyryä pitäisi yllättäen mahtua kymmenen kertaa enemmän samaan tilavuuteen mutta tosiasia on kuitenkin että vettä mahtuu vakiotilavuuteen suunnilleen sama määrä per tilavuusyksikkö paineesta riippumatta ja ylijäämä tiivistyy nesteeksi.

Tuosta kondensiosta tulee mieleen että jotta tuo veden kertyminen toimisi niin täytyy olla että sinne sisään pääsee ilmaa jonka kastepiste on ainakin jossain vaiheessa korkeampi kuin mitä tulevina aikoina jolloin vettä voi pikku hiljaa kertyä enemmän ja enemmän. Täysin suljetussa systeemissä tuota kertymistä ei kyllä minusta voi tapahtua koska mikään ei pääse sisään eikä ulos.

t. Janne

Täältä +1. Se ei nimittäin tarvii montaa tippaa vettä että öljyn väri muuttuu. Tasan tarkkaan näin kun Janne kirjoitteli.

Edit: tuohon alkuperäiseen ongelmaan. Ajaisin pyörän kuumaksi, vaikkapa 100km pikkuvaihteilla, ja katselisin sitten öljyn värin uudelleen. Muodostuuhan tuota "kermaa" autojenkin öljyntäyttökorkkeihin kun ajellaan kylmällä lyhyttä siirtymää...

 

[marko.fzs]

Eli siis pari kkta sitten vaihdetut öljyt menny hamaaks ja vaahtomaisesk ilmajäähy koneessa.
Ajettu paljon lyhyttä matkaa, mutta voisko nuin paljon kondensoitua ja nuin nopeesti?

Voi. Varsinkin nyt kun ilman kosteus on ollut pitkää tapissa ja tiet jatkuvasti märkänä. Mulla on kaikissa pyörissä ihan sama ominaisuus alkukesästä ja loppukesästä. Saa vähennettyä kun ajaa korkeammilla kierroksilla ja kun pysähtyy, jättää pyörän säksättämään yksinään eikä sammuta heti.

Jos ajatellaan että ajelet tietä joka on märkä ja pyörällä jossa on yksi sylinteri. Kun koneeseen ja putkeen osuu vettä niin syntyy vesihöyryä joka pääsee huohotus putkea pitkin koneeseen. Mäntä menee ylös jolloin imee vesihöyryä koneeseen ja kun mäntä tulee alas sitä vesi höyryä tulee myös ulos. Kuinkapaljon vettä jää koneeseen riippuu lämpötiloista. Veden pääsyä koneeseen ei pysty estämään ja vesi pääsee sieltä pois jos kone pääsee lämpenemään kunnolla.

Tuon asian kun tiedostaa ja käyttää silloin tällöin koneen oikeasti kuumaksi niin ei siitä pitäisi ongelmaa tulla.

Jos öljyt on jo päässyt harmaaksi kauttaaltaan niin melkeen vaihtaisin kuin että yrittäisin käyttää kuumaksi.
Jatkossa vaan käytä konetta kuumemmaksi. Ja turvallisia kilometrejä.

 

[Koheltaja]

Kun yritetään esittää faktoja niin laitetaan nyassit kuntoon. Kumpi liikkuu moottorissa edestakaisin, sylinteri vai mäntä?

Sama juttu öljyn molekyylirakenteen muuttumisesta kun ne tummuu, tämän perusteella lukuisissa moottoreissa öljynvaihtoväli moninkertaistuisi nykyiseen verrattuna.

 

[lario]

Ollu 20w 50 ja aattelin 15w 40.
Tälleen tää muutama vuos menty.
Ihmetyttää ku nuin nopeesti nuo meni, että voiko jokin muu olla...

Miula tuppas joku Valvolinen öljy, siis sellainen, jossa oli rätkän kuva purkin kylessä vaalenenmaan melko nopeasti.
Kun vaihdoin ainoaan oikeaan, niin väri pysyi tummana paljon kauemmin.

 

[harald73]

Ollu 20w 50 ja aattelin 15w 40.
Tälleen tää muutama vuos menty.
Ihmetyttää ku nuin nopeesti nuo meni, että voiko jokin muu olla...

En mä tiedä, kannattaako koko syksyä käyttää asian pähkäilyyn. Paljonko sun laitteessa on öljytilavuus? Tohon mun DR:ään kipataan kaksi litraa eli ei konkkaa tule vaikka kerran kuussa vaihtais.

Nyt viimeksi vaihdoin pelkästään öljyt ja jätin n. 600-800km ajetun suodattimen vaihtamatta kun meinasin, että käytän pari kertaa pesevän Delvacin koneessa ja sitten laitan lopputalveksi tuota suositeltua 10w-40:stä ja sen kanssa uuden suodattimen.

 

[lario]

Nyt viimeksi vaihdoin pelkästään öljyt ja jätin n. 600-800km ajetun suodattimen vaihtamatta kun meinasin, että käytän pari kertaa pesevän Delvacin koneessa ja sitten laitan lopputalveksi tuota suositeltua 10w-40:stä ja sen kanssa uuden suodattimen.

Ymmärsinkö oikein, että vaihdat öljyt kolme (3) kertaa hyvin lyhyen ajan sisällä! ! !

 

[Bone]

Minulle jäi hieman epäselväksi, minkä rivin välistä löytyy selitys tälle alkuperäiselle kysymykselle: Mikä aiheuttaa moottoriöljyn muuttumisen harmaaksi?

Jos et sattunut huomaamaan, kysyjä sai vastauksen kysymäänsä ja kaiken olennaisen
käytännön tiedon JO KETJUN KAHDELTA ENSIMMÄISELTÄ VASTAAJALTA. Aika lailla suoraan riveiltäkin.
Tai no,vastasi oikeastaan itse itselleen jo kysyessään..... Että olisko enempi "vahvistusta" oikeastaan hakenutkin?

Käytännön kysymykseen käytännön vastaukset..... ilman paksua väitöskirjaa.

Näin se homma etenee vaikka se niin helvetin vaikeaa onkin monen pedantin akateemikon käsittää ja hyväksyä.
Juuri tähän "käytännön ongelmaan", "villakoiran ytimen" hahmottamiseen, tuossa viittasin.

Se asian ydin tahtoo käytännön elämässä, käytännön asioissa, hyvin tärkeissä ja ratkaisevissakin, olla
tuskastuttavan usein hukassa kun pedantti akateeminen asiantuntijuus astuu kehään pukkaamaan
sanoin kuvaamattomalla paineella julmat määrät sinällään täyttä faktaa.......
mutta varsinaisessa kontekstissa silti sekundäärisia aspekteja.

Jos viedään asia ihan "riman, eli navan alle" ehkä se avautuu kaikessa yksinkertaisuudessaan paremmin.

Saanko turpaan jos menen aamuyöstä grillijonoon kiilaamaan jonon jykevintä kaiffaria ja vielä
vittuilemaan sille ankarasti?
Mites.... kun teki vähän mieli "ajella"..... nostin peitteen reunaa ja kurkkasin hieman "korkin alle"....
paikat oli ihan märkänä ja vaahdossa? .

Aivan, vastaus molempiin on: SAAT.... ja kunnolla.
"Asiantuntija" tosin tuskastuttavan usein painaa tuolle BRÄÄÄÄP!, eli väärä vastaus- nappia.

Voihan noihin vastata myös pedantisti loputtomilla lainauksilla ja viittauksilla eri alojen
väitösmateriaaleinin ja tieteelliset kriteerit täyttäviin tutkimuksiin.

Jokainen voi itse päättää noissakin esimerkeissä, kumpi lähestymistapa toimii ja tuottaa tulosta....
eikä pelkästään loputtomasti akateemista totuutta papukaijamaisesti suollettuna.

Mennään vielä alemmas.

"Picture.... or did not happen"

Aika vähän ja harva on koskaan saanut jos tuolla mentäis. Kun tuolla on sitten kritiikittä menty,
se tulikin aika kalliiksi. Maat, mannut, talot.... tai kämpät tuli vaihdettua idiootin leimaan.

Tämä(kin) kuvaa varsin hyvin sitä "asiantuntijuuden käyttöön" liittyvää problematiikkaa johon käytännössä
liian usein törmää.

Maailma on siinä mielessä hassu paikka, että se pyörii sillä tylsällä keskinkertaisuudella, eikä sille oikein
mahda mitään vaikka kuinka vituttais moinen harmaus. Ainahan voi tietysti kivan pienen kuplan itselleen....

Se on sitten vähän sama kuin kieltäisi kaikki harmaan sävyt ja lähtisi siitä, että rivien mustien
kirjainten välissä on vain valkoista..... tai ruskeaa.... eli paskaa.

Jostain kumman syystä ne rivinvälit tahtovat kuitenkin olla enemmän tai vähemmän harmaata....
vaikka niitä kuinka koittaisi valkaista tai pelkäksi paskaksi väittää.

Yhteiskunnallisessa viitekehyksessä "keskiluokan" merkityksen jatkuva ymmärtämättömyys on lopulta
väistämättä johtanut pahoihin ongelmiin.....

Eikä se "työkalu" paljon hommissa auta, jos sitä vaan kädessä kiilloitellaan....
eikä käytetä oikeaa värkkiä oikeassa paikassa, oikealla tavalla.

 

[XJ 900]

Ja jos et itse ole sattunut huomaamaan, niin vain otettu lääke auttaa...

 

[JMH]

Ja jos et itse ole sattunut huomaamaan, niin vain otettu lääke auttaa...

Jaa jaa.... sitä ennen täytyy tietää pitäisikö lisätä, vähentää vai muuttaa.

 

[harald73]

Ymmärsinkö oikein, että vaihdat öljyt kolme (3) kertaa hyvin lyhyen ajan sisällä! ! !

Mä ostin mopedin heinäkuussa ja koneessa oli tietysti "ei kukaan tiedä kuinka vanhat" öljyt sisällä eli vaihdoin tervat tuoreeseen. Sitten ajelin jonkun aikaa ja vaihdoin uudelleen rempan yhteydessä. Nyt sitten mietin, kannattaako noudattaa ohjetta vai ajella rennosti noilla Delvaceilla koko talvi, joka onkin melko todennäköistä, kun päätin jättää nastarenkaat ostamatta eli ei tule ajeltua juurikaan pakkasella.

Eka ja toka vaihdolla öljy oli todella likaista ja koska ei maksa paljon p.skaakaan, ei tuo 3. vaihto tietysti haittaisi. Taitaa vaan olla turhaa. Toi Delvac on diesel öljy eli huomattavasti mopedi- tai bensaautoöljyjä pesevämpää tai siltä se ainakin vaikuttaa, kun kerää vanhasta koneesta likaa itteensä melkolailla paljon.

 

[lario]

Mä ostin mopedin heinäkuussa ja koneessa oli tietysti "ei kukaan tiedä kuinka vanhat" öljyt sisällä eli vaihdoin tervat tuoreeseen. Sitten ajelin jonkun aikaa ja vaihdoin uudelleen rempan yhteydessä. Nyt sitten mietin, kannattaako noudattaa ohjetta vai ajella rennosti noilla Delvaceilla koko talvi, joka onkin melko todennäköistä, kun päätin jättää nastarenkaat ostamatta eli ei tule ajeltua juurikaan pakkasella.

Eka ja toka vaihdolla öljy oli todella likaista ja koska ei maksa paljon p.skaakaan, ei tuo 3. vaihto tietysti haittaisi. Taitaa vaan olla turhaa. Toi Delvac on diesel öljy eli huomattavasti mopedi- tai bensaautoöljyjä pesevämpää tai siltä se ainakin vaikuttaa, kun kerää vanhasta koneesta likaa itteensä melkolailla paljon.

No sitten, jos syytä on.

Jos on normihuollettu peli, niin silloinhan ei tuommoisia öljynvaihtoja tarvitse.

 

[harald73]

No sitten, jos syytä on.

Jos on normihuollettu peli, niin silloinhan ei tuommoisia öljynvaihtoja tarvitse.

Mulla ei ole mitään käryä laitteen huolloista. Vuosia seissyt, sen tiedän. Hyvin silti pelittää, sillä just ajelin töistä kotiin.

Jos tuollainen pesuöljynvaihto jotain auttaa, niin on mun mielestä sitä halpaa huoltoa. Tasapainoitusketju säädetty, kytkin uusittu ja samalla NSU anturin pultit tarkistettu. Öljyvuodot tukittu ja vaihdettu vielä magneettinen öljyproppu, että saa mahdolliset partikkelit kierrosta pois. Uudet ketjut ja rattaat vaihdettu. Tänään tilasin uuden takarenkaan. Rahaa palanut kaikkeen sen verran, että pari litraa öljyä ei tunnu enää missään. Harrastukset maksaa, ei voi mitään.

Noni, tarpeeksi OT eli eiköhän tämä ollut tässä.

 

[Tombo Armageddon]

Tais vika löytyä. Joku epäili tota huohotinputkea täällä. . Tänään lähdin duuniin vähän aiemmin ajatuksena ajaa kone kuumaks. Pysähdyin ja puhalsin huohotinputken läpi ja tukossa oli ollut. Vettä tuli pari lusikallista. Sitten ku pysähdyin oottelin kone käynnissä, niin sieltä pärskytteli harmaata vaahtoa ja sammutettuani jäi valumaan vaahtoa tuonne parkkikselle...

 

[marko.fzs]

Kun yritetään esittää faktoja niin laitetaan nyassit kuntoon. Kumpi liikkuu moottorissa edestakaisin, sylinteri vai mäntä?

Sama juttu öljyn molekyylirakenteen muuttumisesta kun ne tummuu, tämän perusteella lukuisissa moottoreissa öljynvaihtoväli moninkertaistuisi nykyiseen verrattuna.

Aamu aivot tekee välillä kepposia. Kiitos korjauksesta. Korjasin oman vastauksen.

 

[Koheltaja]

Sattuuhan näitä

 

[Kotarikuski]

No jos vielä yhden kommentin heittäisi...kondensoitumista voi tapahtua vain kun kosteutta sisältävä ilma jäähtyy. Jos kaasu viedään lämpimämpään, sen suhteellinen kosteus alenee ja se voi ottaa vastaan lisää kosteutta. Tältä kannalta en usko että huohottimen kautta ulkoilmasta tullut kosteus voisi tiivistyä käydessä, kone kuitenkin lämpenee aika pian yli ympäristön lämpötilan.

Palamiskaasut sen sijaan jäähtyvät kampikammiossa, joten niistä kondensoitumista voi tapahtua.

 

[Mikeyx]

Tästä samasta aihepiiristä joutuu vääntämään joka ikinen talvi siinä vaiheessa kun alkaa ahtojäähdyttimet jäätymään tukkoon. Osa tietäjistä on varma siitä, että vesi on tullut ulkoilman mukana ja toiset taas siitä että parkkihallin kostea ilma on tukkinut välijäähyn. Ahtojäähdyttimienkin kohdalla kosteus on peräisin ohipuhalluksen sisältämästä vesihöyrystä, joka huohottimen kautta päätyy imuilman sekaan. Pakokaasun takaisinkierrätys on taasen johdettu suoraan imusarjaan eikä sen sisältämä vesi kulje ahtoj:n kautta.

Vaikka asiaa yrittää kuinka selittää, niin samat vaihdelaatikoiden ja muuntajien kondenssivedet tupsahtavat vasta-argumentteina. On selvää, että noissa kohteissa vesi on todellakin peräisin ulkoilmasta. Tosin vesi ei pääse sisään säänvaihteluiden vuoksi vaan laitteen oman lämpenemis/jäähtymis -syklien takia. Ja kun tätäkään väitettä ei osa porukasta usko, niin kokeilkaa: Laittakaa lasinen säilyketölkki kylmään tilaan ja pistäkää kanteen pieni reikä. Keväällä astiassa ei ole lainkaan vettä. Polttomoottorissa ohipuhalluksen tuoma vesimäärä on kuitenkin aivan eri suuruusluokkaa kuin em. kondensaatio.

Joku oli vailla palamiskaasun vesipitoisuutta (tai oletti palamisilman mukana tulevan veden määrän olevan ratkaiseva). Tehdään siitä karkea laskuharjoitus.

Kilo bensaa tarvitsee 14 kg palamisilmaa. Kilo bensaa tuottaa palaessaan edellä mainitun 1,5 kg vettä. Noista luvuista nähdään, että kilo palamisilmaa sisältää siis pakokaasuna 1,5/14 = 100g vettä/kilo ilmaa. Aiemmin mainittiin 10C ilman 100% suht. kosteudessa sisältävän 8 g vettä/kg ilmaa.