Öljyt harmaana ilmajäähykoneessa!?!

[jaket]

lyhyestä ajosta se tulee. Tulee autoihin myös. ei päästä ikinä siihen lämpötilaan jossa vesi ehtisi haihtua ja mennä huohottimesta pois. Itse huomasin joskus cb900:Sessa erittäin voimakasta ilmiötä, luulen, että se johtuu siitä, että se kone painaa about 100kg, eli ei lämpene ihan hetkessä. ja vaikka sylinteri ja kansi olisi lämmin, niin kokeile sieltä öljypohjasta, niin se on ihan kylmä. Kylmä ajoviima vielä pitää sen koneen pohjan kylmänä. Ainoaksi keinoksi löysin lopettaa lyhyen ajamisen.

ilmajäähdytteinen on vielä siitä ongelmallinen kylmällä säällä, kun se jäähdytys ei ole minkään termostaatin takana, vaan se on heti 'täysillä' ja mitä kylmempää ulkoilma sitä tehokkaampi. veikkaan, että myös lyhyttä matkaa ajava säilyttää pyörää pihalla, mikä aiheuttaa lisää sitä lämpötilan pumppausta ja kondenssia. Harva se päivä autonkin pinta on ihan märkä vaikka ei ole satanut.

sitä vettä menee varmaan myös palotapahtuman tuotteena sinne öljyihin, mutta kun ei päästä siihen puhdistavaan lämpötilaan, niin sekään ei poistu.

 

[ajvaara]

Ja siitä veden määrästä saa käsityksen kun vie jääkaappikylmän kaljan pihapöydälle kesähelteellä. On muuten melko märkä hetken kuluttua.

 

[Tombo Armageddon]

Siks ihmetyttää tää nyt kun ei oo aiemmin sattunu.
Kolme vuotta ollu tuo ja samanlaisessa käytössä ja samanlaisilla öljyillä.
Voiskohan se se liittyä siihen kytkimeen niinku joku ehdotti hmm...

 

[Nomad]

"0,1 % vettä öljyn joukossa saa värin muuttumaan sameaksi" Horelli A ym. 1969, Voitelutekniikka, liikkuvan kaluston voitelu.
Eli jo teelusikallinen vettä moottoriöljyssä riittää.

 

[Jagroan]

Re: Öljyt harmaana ilmajäähykoneessa!?!

Siks ihmetyttää tää nyt kun ei oo aiemmin sattunu.
Kolme vuotta ollu tuo ja samanlaisessa käytössä ja samanlaisilla öljyillä.
Voiskohan se se liittyä siihen kytkimeen niinku joku ehdotti hmm...

Onhan tämän syksyn muutama viikko sitten olleet toista viikkoa kestäneet sumut yms varsin poikkeuksellisia kelejä siinä mielessä että ovat jatkuneet varsin pitkään. Tällaiset kelit ovat omiaan aiheuttamaan tuota kondensiota paljon enemmän, kuin kuivemmat säät.

Jo siis pelkästään pihalla prätkän seisottaminen ja lämpötilan vaihtelut aiheuttaa huohotusputken kautta pumppaus efektin ja ilma koneen sisällä vaihtuu. Vaihtuneessa ilmassa on usein sitten kosteutta, joka voi kelin kylmetessä tiivistyä moottorin sisäpinnoille.

Lyhyt tarina kondensiosta muissa yhteyksissä. Otetaan rautaputki, joka on hitsattu ns umpinaiseksi päädyistään mutta ei ole kuitenkaan täysin tiivis. Reikä siis yläreunassa, jolloin kondensoituva vesi ei pääse pois. Laitetaan tällainen ulos maata vasten paikkaan, jossa vesi pääsee putken sisälle ainoastaan kondensiolla. Odotetaan 10-20 vuotta ja putki on käytännössä aina halki. Halkeaminen on tapahtunut kun putki on täyttynyt kondenssi vedellä ja haljennut pakkasen seurauksena. Neliö tavarasta tehty vastaava voi olla pullistunut pyöreäksi ja on halkaistaessa aivan täynnä vettä.

 

[Seikkailu_R]

Onko koneessa mitään vaijerien, johtojen yms. läpivientejä joista sadevesi voisi päästä valumaan koneen sisälle?

 

[Genesis750]

Näky olevan tossa omassaki ilmajäähy ducatissa harmaata vaahtoa öljykorkissa ja silmässä. Tänää ajelin vähä pidemmän lenkin ja käyttelin vielä tyhjäkäynnillä öljyt reippaasti yli 100 asteeseen ja putsailin huohottimen. Huohottimesta tuli vettä varmasti useempi ruokalusikallinen. Harmaata vaahtoa oli kans reippaasti. Nyt näyttää öljyt silmässä taas mustalta ja ajellaan kausi loppuun ja sitte uudet sisään. Oisko noilla öljyillä nyt pari tuhatta ajettu. Lyhyttä ajoa itelläki pääsääntösesti töihin ja takas vajaa 10km suunta ja öljyt ei lämpee ku reiluun 50 asteeseen sillä matkalla näillä keleillä. Lämpimässä tallissa kyllä kotona seisoo.
En muista että olis aiemmissa vesijäähyissä tällee vettä kertyny mutta ne lämpeski tosiaan normilämpöön yleensä aina tollaki matkalla.

 

[Kotarikuski]

Kondensaatio koneen seistessä on tosiasia, mutta syklejä tulee olpänvaihtovälillä aika vähän. Uskoisin että pääosa tulee bensan palotuotteista (hiilidioksidi ja vesihöyry) mäntien ohipuhalluksen kautta. Olisi hyvä jos öljy lämpenisi silloin tällöin yli 100 asteiseksi.

 

[Mikeyx]

Riittäisikö tämä Skodan tekemä study siirtämään myytin seisonnan aikaisesta kondensaatiosta tilaan "Busted" ?

https://www.degruyter.com/downloadpdf/j/mecdc.2015.13.issue-3/mecdc-2015-0009/mecdc-2015-0009.pdf

 

[Bone]

Riittäisikö tämä Skodan tekemä study siirtämään myytin seisonnan aikaisesta kondensaatiosta tilaan "Busted" ?

https://www.degruyter.com/downloadpdf/j/mecdc.2015.13.issue-3/mecdc-2015-0009/mecdc-2015-0009.pdf

Miksi sellaisenaan riittäisi?

Kondensaatio on hieman laajemminkin tarkasteltaessa järkyttävän aliarvioitu ilmiö seurauksineen.
Ihan pelkästään esim. rakennus/rakennepuolella teoria on kyllä pääsääntöisesti hinkattu huolella
otsanahasta läpi, mutta käytäntöön ja todellisuuteen sijoittamisessa homma pykii turhan paljon ja
monessa yhteydessä. Eikä ihan harmittomin tai halvoin seurauksin.

Käytännön olosuhteista ja käytöstä kehkeytyy kovin usein sen verran muuttujia "under a bad sign",
että yksittäisten tekijöiden erillinen tarkastelu... vielä turhan tiukkaan rajatuissa olosuhteissakin,
tuottaa taas kerran sen legendaarisen lopputuleman:

Ei ole mahdollista koska blaa-blaa-blaa.

Kaikki on OK... eikä kukaan ole tehnyt mitään väärin .

Yksi pieni , ujo mutta on kuitenkin turhan usein ns. kädessä.... Se ei vittu silti toimi!

.....niin-niin, mutta mitään vikaa ei ole .

 

[vma]

Riittäisikö tämä Skodan tekemä study siirtämään myytin seisonnan aikaisesta kondensaatiosta tilaan "Busted" ?

https://www.degruyter.com/downloadpdf/j/mecdc.2015.13.issue-3/mecdc-2015-0009/mecdc-2015-0009.pdf

Eihän tuo edes käsittele alilämpöisenä käyvän moottorin kondenssista johtuvaa veden kertymistä moottoriöljyyn, vaan männänrenkaiden ohipuhallusta ja siitä johtuvaa kostumista.

Olin takuuasiassa mukana aikanaan massiivisessa teollisuusvaihteistossa, ja sen vikaantumisessa. Vaihteisto oli sisällä peltirakennuksessa, jossa ei ollut lämmitystä. Lämmönvaihtelut ja ilman kosteusvaihtelut olivat siis suuria. Vaihteistoa käytettiin aina silloin tällöin, ja se ei koskaan saavuttanut voitelunsa osin suunniteltua lämpötilaa. Tämmöisen pätkittäisen käytön jälkeen vaihteisto rupesi ääntämään rujosti, ja se avattiin paikan päällä. Vaihteistossa oli useita litroja kondensoitunutta vettä, joka oli sitten heikentänyt vaihteiston voitelua->laakeririkko.

Ketjun aloittajan viestissä oli paljon samaa perustarinaa: useita lyhyitä käynnistyksiä ja käyttöjä, ja käyttöajan käyntilämpötila ei riitä haiduttamaan kosteutta pois moottorin sisältä. Tämä ilmiö on hyvin tuttu pidemmän linjan harrastajille varsinkin ilmajäähdytys mopojen aikakaudelta.

 

[Mikeyx]

Tässä on villakoiran ytimenä se, että polttomoottorissa ohipuhalluksen mukana tulee kosteutta kampikammioon sellaisia määriä, ettei muilla mahdollisilla mekanismeilla ole ohipuhallukseen suhteutettuna mitään merkitystä.

 

[vma]

Tässä on villakoiran ytimenä se, että polttomoottorissa ohipuhalluksen mukana tulee kosteutta kampikammioon sellaisia määriä, ettei muilla mahdollisilla mekanismeilla ole ohipuhallukseen suhteutettuna mitään merkitystä.

Aha. Samalla sitten varmaan kerrot miten vaihdelaatikoihin kondenssin seurauksena vettä kertyy, vaikka ohipuhallus moottorista on mahdotonta.

 

[vetomies]

Minä rinnastan kertomukset ilmassa olevasta kosteudesta taruun Punahilkasta! Vettä on järvessä, ja moottoripyörän moottorissa on öljyä! Kyllä jämpti on niiin. Edelleen epäselväksi jää, miksi esimerkiksi lentokoneiden tankeista pitää valuttaa säännöllisesti vedet pois. Todennäköisin syyllinen on Putin, joka myy suomalaisille vedellä jatkattua bensaa.

 

[Bone]

Tässä on villakoiran ytimenä se, että polttomoottorissa ohipuhalluksen mukana tulee kosteutta kampikammioon sellaisia määriä, ettei muilla mahdollisilla mekanismeilla ole ohipuhallukseen suhteutettuna mitään merkitystä.

Tässä on juuri se villakoiran ydin, johon liian suuri asiantuntijajoukko, liian usein, sinällään hyvine prenikoineen
eksyy ja vielä "asiakkaan" näkökulmasta hyvin ikävin seurauksin.

Sinällään ihan hyvää kirjaviisautta pilkotaan, lainataan ja jaellaan käytännön ongelmatilanteissa ja
niiden ratkaisuja haettaessa tavalla, jossa "naisen logiikka ja väisästelykin" näyttäytyy arvossa arvaamattomassa.

Ei paljoa auta koulutus ja asiantuntijuus, jos kokonaisuuksien hahmottaminen, ongelmakeskeisyys ja
ongelmanratkaisukyky on olemattomalla tasolla..... kuten se valitettavan usein käytännössä on.

Onneksi monessa lajissa kuitenkin löytyy hieman toisenlaisia "lajinsa edustajia".
Heidän kanssaan sitten tahtoo tulla muutakin tulosta kuin paksua pinkkaa akateemista jargonia
ilman sen enempää ajatusta asiassa/ongelmassa.... sen ratkaisusta nyt puhumattakaan.
Mikään ei toki sinällään estä jonkin yksittäisen alan asiantuntijaa myöskin "hoitamasta varsinaista hommaa".

Kovin moni "työkalu" kuitenkin näkee käytännössä unta itsestään ihan toisessa roolissa, vaikka
ei selvästikään ole edes hajua siitä..... kulloisestakin, varsinaisesta villakoiran ytimestä.

Tästä ei nyt kannata kenenkään imaista mitään... mihinkään, koska en lainauksesta huolimatta
mene henkilökohtaiselle tasolle tässä avautumisessa.

Näkemykseni ei kuitenkaan ole ihan poskista puhallettu, vaan perustuu erilaisissa puitteissa, erilaisten
ongelmien menestykselliseen selvittelyyn ja ratkaisemiseen moniammatillisella yhteistyöllä 40 vuoden aikana.

Tässä langassa ko. problematiikka jotenkin jalostuu ja varsin loistavasti.

 

[TimoV]

Olin takuuasiassa mukana aikanaan massiivisessa teollisuusvaihteistossa, ja sen vikaantumisessa. Vaihteisto oli sisällä peltirakennuksessa, jossa ei ollut lämmitystä. Lämmönvaihtelut ja ilman kosteusvaihtelut olivat siis suuria. Vaihteistoa käytettiin aina silloin tällöin, ja se ei koskaan saavuttanut voitelunsa osin suunniteltua lämpötilaa. Tämmöisen pätkittäisen käytön jälkeen vaihteisto rupesi ääntämään rujosti, ja se avattiin paikan päällä. Vaihteistossa oli useita litroja kondensoitunutta vettä, joka oli sitten heikentänyt vaihteiston voitelua->laakeririkko.

Ketjun aloittajan viestissä oli paljon samaa perustarinaa: useita lyhyitä käynnistyksiä ja käyttöjä, ja käyttöajan käyntilämpötila ei riitä haiduttamaan kosteutta pois moottorin sisältä. Tämä ilmiö on hyvin tuttu pidemmän linjan harrastajille varsinkin ilmajäähdytys mopojen aikakaudelta.

Aivan! Ja pidempiaikaisessa pätkittäisessä käytössä, varsinkin vaihteistossa, jossa lämpö ei valtavan korkealle käytössä yleensä nouse, se veden määrä ajan saatossa voi kasvaa yllättävän suureksi. Laskin oikeasti siitä isäni Fordin vaihteistosta kymmenen litran maalisankollisen vettä. Sen tiedän että isä ei ole vaihtanut vaihteistoöljyjä siihen yli kolmeenkymmeneen vuoteen. Ja suljettu tilahan moottori tai vaihdelaatikko ei ole.

 

[Tombo Armageddon]

Tuli aika monenlaista näkökulmaa. Ehkä ny varuiks vaihdan ja kun muutenki talveks ohkasemmat.
Skitsottaa vanhan koneen laakerit...

 

[XJ 900]

Tässä on juuri se villakoiran ydin, johon liian suuri asiantuntijajoukko, liian usein, sinällään hyvine prenikoineen
eksyy ja vielä "asiakkaan" näkökulmasta hyvin ikävin seurauksin.

Sinällään ihan hyvää kirjaviisautta pilkotaan, lainataan ja jaellaan käytännön ongelmatilanteissa ja
niiden ratkaisuja haettaessa tavalla, jossa "naisen logiikka ja väisästelykin" näyttäytyy arvossa arvaamattomassa.

Ei paljoa auta koulutus ja asiantuntijuus, jos kokonaisuuksien hahmottaminen, ongelmakeskeisyys ja
ongelmanratkaisukyky on olemattomalla tasolla..... kuten se valitettavan usein käytännössä on.

Onneksi monessa lajissa kuitenkin löytyy hieman toisenlaisia "lajinsa edustajia".
Heidän kanssaan sitten tahtoo tulla muutakin tulosta kuin paksua pinkkaa akateemista jargonia
ilman sen enempää ajatusta asiassa/ongelmassa.... sen ratkaisusta nyt puhumattakaan.
Mikään ei toki sinällään estä jonkin yksittäisen alan asiantuntijaa myöskin "hoitamasta varsinaista hommaa".

Kovin moni "työkalu" kuitenkin näkee käytännössä unta itsestään ihan toisessa roolissa, vaikka
ei selvästikään ole edes hajua siitä..... kulloisestakin, varsinaisesta villakoiran ytimestä.

Tästä ei nyt kannata kenenkään imaista mitään... mihinkään, koska en lainauksesta huolimatta
mene henkilökohtaiselle tasolle tässä avautumisessa.

Näkemykseni ei kuitenkaan ole ihan poskista puhallettu, vaan perustuu erilaisissa puitteissa, erilaisten
ongelmien menestykselliseen selvittelyyn ja ratkaisemiseen moniammatillisella yhteistyöllä 40 vuoden aikana.

Tässä langassa ko. problematiikka jotenkin jalostuu ja varsin loistavasti.

Minulle jäi hieman epäselväksi, minkä rivin välistä löytyy selitys tälle alkuperäiselle kysymykselle: Mikä aiheuttaa moottoriöljyn muuttumisen harmaaksi?

 

[Mikeyx]

Vettä on emulgoitunut pieniksi pisaroiksi öljyn sekaan.

Veden ja öljyn valontaitekertoimet ovat sen verran toisistaan poikkeavat, että valo siroaa rajapinnoissa ja tekee emulsiosta visuaalisesti samean.

 

[jahonen]

Tämä sama juttu on myös ruuvi- ja lamellikompressoreissa missä ilma kulkee öljyn seassa ja öljy joutuu tekemisiin vesihöyryn kanssa. Mikäli kompura ei saavuta ikinä oikeaa toimintalämpöään (~80-90°C), öljy muuttuu emulsioksi ja kompuran vaurioituminen on varma juttu. Mikäli kompuran lämpötila on tarpeeksi suuri niin vettä ei tiivisty öljyn sekaan liikaa (poistuu lähtevän ilman mukana) ja homma on ok. Mikäli taas lämpötila on liian alhainen, vesi kertyy öljyn sekaan muodostaen emulsion.

Tämä johtuu siitä että kun ilma puristetaan esim. kymmenesosatilavuuteensa niin vesihöyryä pitäisi yllättäen mahtua kymmenen kertaa enemmän samaan tilavuuteen mutta tosiasia on kuitenkin että vettä mahtuu vakiotilavuuteen suunnilleen sama määrä per tilavuusyksikkö paineesta riippumatta ja ylijäämä tiivistyy nesteeksi.

Tuosta kondensiosta tulee mieleen että jotta tuo veden kertyminen toimisi niin täytyy olla että sinne sisään pääsee ilmaa jonka kastepiste on ainakin jossain vaiheessa korkeampi kuin mitä tulevina aikoina jolloin vettä voi pikku hiljaa kertyä enemmän ja enemmän. Täysin suljetussa systeemissä tuota kertymistä ei kyllä minusta voi tapahtua koska mikään ei pääse sisään eikä ulos.

t. Janne