• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Nyt ne vaijerikaiteet sitten tulee..

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja rr6
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Länsinaapurissa vaijerikaiteita löytyy jo pitkiä siivuja. Saadut kokemukset ovat "lupaavia". Ja kuulemma lisää tullaan rakentamaan. Että näin
crazy.gif
Onko kukaan seurannut naapurin mp-foorumien kirjoittelua tai mielipiteitä asiasta?

Itse en tiedä onko tuo kettinki ongelma muuten kuin että ketjun näkyvyys on pimeällä todella huono mitä itse ruottin puolella niitä kattelin...vai onko tässä kyseessä erilaiset ratkaisut?
 
Kunnioitusta herättävän näköistä oli kyseinen kaidetyyppi toissaviikolla mopon selästä katsottuna Ruåtsinmaalla. Vaijerista tuli mieleen että se silpoo kaverin palasiksi ja tolpat lajittelee lihat & luut keskenään. No, minkäs teet, sitä on siellä ja vieressä menee tie jota pitkin pitää ajaa jos meinaa ajamisen iloista nauttia.
sport05.gif


Mutta minusta loppupeleissä toisaalta aivan sama, minkä mallinen kaide valitaan. Jos pelottaa ajella moottoripyörällä liikenteessä, voi hankkia farmarivolvon tai jos liikenteessä yleensäkin pelottaa niin kovasti että pakko kukkahattuilla kaikesta siellä tapahtuvasta, kannattaa tässäkin tapauksessa myydä moottoripyörä ja siirtyä esimerkiksi harrastamaan junalla liikkumista tai pysyä kotona, mielellään kertomatta fobioistaan kaikille.

Ps. Sillä vakuutusmaksulla minkä yhtään mukavammin liikkuva pyörä edellyttää, käy useemman kerran vähän etäämmälläkin VR:llä
033102bebe_1_prv.gif
 
Paljon ruotsissa ajavana autolla ja mp llä kyllä vaijjerit on hyvä keksintö ohituskaistojen kanssa. Niihin pitää tottua ja keski tunti vauhti saadaan huomattavasti suurmakksi, ja onettomuus riskit pienemäksi. Eikö ole sama törmääkö vaijeriin vai vastaan tulevaan autoon. Ainakaan ei vastaan tuleva auto tärmää minuun ja pääsee ohittamaan turvallisesti. Suomalaisten pitäsi lopettaa jatkuva itkeminen varsinkin kun liikkenne turvallisuutta parannetaan. Onhan paljon kallimpaa rakentaa moottoritie läpi suomen. Samalla saisivat nostaa nopeuden vaijjeri teillä 110-120km/h niinkuin Ruotsissa. Ps ajelen myös farmari volvolla eikä sekään pelota.
sport05.gif
 
Kerrankin sellainen keskustelun aihe jossa ei pysty heti erottamaan kukkahattuja ja vetomiehiä, melkein kaikki tuntuu vastustavan...
Kuinkahan moni kuolee autoon tai johonkin muuhun tiekoneeseen osumiseen, siis jos vertaa tolppiin ja kaiteisiin osumiseen?
Luulisi että kukaan kukkahattu joka ajaa muutenkin satasen alueella alle rajoituksen ei suinkaan vastusta vaan innosta tirisee kun moisia lisätään. Pienenä lisäkimmokkeena kysyn ruåttin kaiteista kun joku puhuu pujottelemisesta kaiteitten välissä että onkos niitä kaiteita useampiakin? Eli erottamassa vastaantulevien liikennettä ja samaan suuntaan menevää liikennettä? Vai onko vielä pientareellakin? Elikäs siis useampia kaiteita?
 
Haluaisin ennmmin betoni aidat. Niin ja jos ne näyttää tylsiltä, niin eiköhän pennut nekin kohta spreijaa kirjaviksi.
062802jumpie_prv.gif
 
Ihmettelen miksi täällä ei voida käyttää samaa mallia kuin Israelissa. Israelissa on keskikaiteena betoniaita, joka on alhaalta leveämpi. Aidan profiili on sellainen, että esimerkiksi kuorma-auton törmäys viistosti aitaan kääntää vain auton takaisin omalle kaistalleen. Näin myös henkilöautot, tietenkin. Moottoripyöräilijälle betoniaita on turvallinen sillä siinä ei ole pylväitä eikä mitään teräviä kulmia, joihin kolhia itseään liu'ussa.

Betoniaita ei myöskään haittaisi aurausta ja väitän, että se on helpompi aurauskaluston kannalta. Pienikin virhekosketus vaijerikaiteeseen auralla katkoo pylväitä ja repii aitaa kun betoniaitaan jää vain naarmu. Ojan puolelle aitaa ei tarvita lainkaan, joten lumen heittämistä aita ei myöskään estä. Ainoa haitta saattaa olla talvella lumen kinostuminen mutta siitä selvittäisiin aurauksella. Tilapäisen liikennehäiriön aikana aidasta voidaan helposti nostaa elementtejä sivuun ja avata aukko liikenteen uudelleenohjausta varten.

Israelissa käytetty betoniaita on muuten Ruotsissa kehitetty. Ehkä se sitten on kuitenkin kalliimpi kuin vaijerikaide sillä Ruotsissa vaijerikaiteita näkyy. Tai sitten vaijerikaiteen kauppiaat ovat parempia lobbaamaan...

Lisätään vielä kommenttia edelliseen viestin.
Vaijerikaiteen ongelma on siinä olevien terävien tolppien määrä. Suistuminen ajaessa päin tavallista kaidetta ei ole verrattavissa vaijerikaiteeseen.  Vaijerikaiteessa on pystytolppia joiden läpi vaijerit on viety. Tavallista kaidetta pitkin voi "laahata" jalkaansa ajaessa ilman vammoja mutta vaijerikaiteen ensimmäinen kosketus katkaisee sääriluun ja todennäköisesti repii enemmänkin.

keskustelun ongelmana on keskittyminen vaijereihin. Ei ne vaijerit ole ongelma eikä ratkaisu. Tolpat ovat ne joista on haittaa. Alin vaijeri on myös sen verran korkealla, että sillä on mahdollistettu maassa liukuvan ihmisen mahdollisimman hyvä osuminen pylväisiin
confused_orig.gif
Hyvä pointti ,mutta betoniaita maksaa paljon enemmän kuin vaijerisellainen ja olisihan se ollut kiva nähdä kun eduskunnan oma kultsipuppeli Sasin Kimmo olisi toiminut tuossa asiassa koekaniinina .... toivottavasti joku eduskunnan motoristeista lukisi tämän topicin ja käyttäisi edes hitusen järkeä tuon veijerigiljotiini asian kanssa
crazy.gif
crazy.gif
Ps Raha ratkaisee ikävä kyllä yleensä kaiken ....
 
tuo vaijerikaiteen joustavuus on bullshittiä. Metallikaide se joustaa. eihän ne ikinä hajoa, vaan joustavat kuorma-autojen ja henkilöautojen voimasta.

Vaijerikaide todennäköisesti vain siirtää kuolema ja pahat loukkaantumiset autojen nokkakolareista ->moottoripyörien kolareiksi. tietysti esim talvella liukkailla kaiteista voi olla todellista hyötyä pitämällä luistelevat autot omilla kaistoillaan.

Tiehallinnon kommentit on täysin tyhjää täynnä. Ihan samoja syitä ne kehui raitapaikkauksia, porukkaa pitää kuolla ennenkuin ne tajuaa sen. ainoa tosiasia taitaa olla, että vaijerikaiteen kilometritaksa on halvempi kuin teräs tai betonikaiteen. en usko että mitään muuta syytä on kuin se mitä jää viivan alle.

JakeT.
 
Niin, tässähän mennään taas suomalaiseen tapaan....
Pikipaikkauksien vaarallisuutta motoristeille tielaitoksen insssinöörit vähätteli, vaikka motoristit kuinka protestoi,  kunnes joku kuoli...
Mullekkin selitti Pieksänmäen mestari, et motoristin pitää kyetä hallitsemaan ajoneuvo kaikissa tilanteissa, kun peräsin vastuuta moisen loukun järjestämisestä. (Lippasin Hämeenlinnan väylää vastaavaan pikipaikkaan -04). Nyt kun tapahtui selkeä pikipaikan aiheuttama kuolemantapaus ja media otti kovasti kantaa, alkoi mestarit varoittelemaan pikipaikkojen liukkaudesta tämän tästä. (Ja näin siirtää vastuun motoristeiille)
Varmaan näissä "juustohöylissäkin" vaaditaan uhri tai pari, ennenkun uskotaan niiden vaarallisuuteen. Ja sitten aloitetaan varoittelu... (Ja siirretään näin vastuu motoristeille)
Miksi tarvitaan ensin "uhri", ennenkuin voikäyttää järkeä?
Mut näin toimii systeemi...  Halavalla pitää saada..
veryangry.gif
veryangry.gif
veryangry.gif
 
tuo vaijerikaiteen joustavuus on bullshittiä. Metallikaide se joustaa. eihän ne ikinä hajoa, vaan joustavat kuorma-autojen ja henkilöautojen voimasta.

Vaijerikaide todennäköisesti vain siirtää kuolema ja pahat loukkaantumiset autojen nokkakolareista ->moottoripyörien kolareiksi. tietysti esim talvella liukkailla kaiteista voi olla todellista hyötyä pitämällä luistelevat autot omilla kaistoillaan.

Tiehallinnon kommentit on täysin tyhjää täynnä. Ihan samoja syitä ne kehui raitapaikkauksia, porukkaa pitää kuolla ennenkuin ne tajuaa sen. ainoa tosiasia taitaa olla, että vaijerikaiteen kilometritaksa on halvempi kuin teräs tai betonikaiteen. en usko että mitään muuta syytä on kuin se mitä jää viivan alle.

JakeT.
Laitoin tuossa ylempänä linkin jenkkilään. Ja ainakin siellä on kaksi erilaista viipaloijaa - Low-Tension ja High-Tension
 
Pienenä lisäkimmokkeena kysyn ruåttin kaiteista kun joku puhuu pujottelemisesta kaiteitten välissä että onkos niitä kaiteita useampiakin? Eli erottamassa vastaantulevien liikennettä ja samaan suuntaan menevää liikennettä? Vai onko vielä pientareellakin? Elikäs siis useampia kaiteita?
Ruottissa on kaidetolpat silleen että jos esim. polvella osut niin lumpiolle saat jättää hyvästit. Vaijeri on keskellä pystytolppaa. Kaidekkin tekee kipeää, mutta siinä on edes pientä luistoa...
vaijerit ovat sekä erottamassa vastaantulevia, että pientareella! Tätä piennar kaidetta en erityisestikkään ymmärrä!!!!
 
Hmh. Kuvasta selvisi hieman tuo vaijeriviritelmän todellisuus. Edelleenkään en ole vakuuttunut vaijerin hengenvaarallisuudesta. Eihän tuollainen paksu vaijerinippu mitään viipaloi, vaan toimii enemmän kuin elastinen palkki. Tolpat on toki paha juttu, mutta aidan, jossa ei ole tolppia, tekeminen voi olla vaikeaa
cool.gif
. Ylipäätäänkin ulosajossa, jossa on paljon vauhtia törmäys mihin vaan tekee pahaa jälkeä, ainoa mistä voi selvitä pienin vaurioin on puhdas liukuminen. Lisäksi maassa liukuvan motoristin nopeus tippuu aika nopeasti. Ja niin kuin kaikki muistavat liike-energia on suhteessa nopeuden neliöön. Eli kun nopeus tippuu, pienenee pian voimatkin. Kaatumisessa lumpiovammat tulevat yleensä primaaristi pyörän päältä tippumisesta tai jalan jäämisestä kaatuvan pyörän alle, jolloin tulee sivuttaisia voimia. Sen sijaan törmäysosuma tuppaa katkomaan pitkiä luita, yleisimmin sääriluun. Lisäksi lantio on kovilla, tosin siinäkin pahin on pyörän päältä tippuminen.

Ja kuten aikaisemminkin ketjussa on todettu, motoristeja on kuitenkin vähemmistö, sen autoilevan enemmistön ehdoilla valitettavasti mennään. Betonikaide olisi varmasti muuten hyvä juttu, mutta hinta on varmasti aika kova. Lisäksi suomalaiset tuntuvat kovasti pelkäävän noita väliaikaisia betonikaiteita, vaikka luulisin sen Toyotan samalla tavalla pysyvän tiellä betonin välissä kuin ilmankin
nixweiss.gif
.
 
Kansanedustajille / ministereille tulisi pitää jonkinlainen yleistietoa mittaava koe, niin nähtäisiinkö onko ne tolkuissaan vai ei. Ihan vaan sisäänpääsyvaatimuksena.

Yksi kysymys voisi olla:

Jos ihminen törmää 100km/h nopeudella tolppaan niin:
a) hän ylistää päättäjiä
b) kaunistaa tilastoja
c) kuolee
d) on syyllinen
e) on tyhmä
 
Toinen kysymys:

Jotta liikennekuolemat saadaan poistettua, täytyy

a) laittaa tienparannukseen 5€
b) laittaa tienparannukseen 500 000€
c) laittaa tienparannukseen 500 000 000€
d) laittaa tienparannukseen 500 000 000 000€
e) kieltää ihmisten liikkuminen
f) kieltää ihmiset
g) kieltää eläminen
h) estää syntyvyys
 
suomipoika, vaikkaan et ekan vastaus o C eli kuolee... ja toisee o 3 vaihtoehtoo: E, F tai G... meinaa ei rahalla niit poisteta

ja toho ruåttalaisten tutkimuksee mis todettii et vaijeri o turvallisempi ku kaide... vissii samat tutkijat jotka o todennu et pipo o turvallisempi ku kypärä... ku kypärä hajoo ku sen tiputtaa lentokoneesta mut pipolle ei käy mitään
thumbs-up.gif
 
Yhäkin ihmettelen miksi ihmeessä pitää keksiä kokonaan uusi järjestelmä omine asennuslaitteineen, varastoineen yms. Mitä vikaa on siinä perinteisessä B-palkissa jota on jo ennestään tienpientareet täynnä? Miksei keskikaiteeksi voi tolpata tuota samaa kamaa kun sitä on jo varastot muutenkin notkollaan - vaikka sitten kaksi B-palkkia päällekkäin niin ei se tien pintaa liukuvakaan sitä tolppaa pääse kohtaamaan
nixweiss.gif


Eräs esimerkki tälläisestä toteutuksesta löytyy muistaakseni Tuusulantie-Kehä I liittymästä kun noustaan Tuusulantietä etelään ajettaessa Kehä I itään. Ensin mennään Kehän ali ja sitten on jyrkkä oikea. Tuossa jyrkässä mutkassa on tämänkaltainen toteutus estämässä sitä mahd. mutkassa lipannutta tippumasta välittömästi ulkokaarteen jälkeen alapuolella olevalle liittymätielle Kehä I länteen - Tuusulantie etelään
thumbs-up.gif
 
eek.gif

Siis ettäkö tulee vaijerikaiteita?!?

Nehän on lihamyllyjä.. Jos sattuu vahinko, sen vaikutukset maksimoidaan -negatiivisessä mielessä.  
kynttila.gif


Eikä se materiaalinenkaan vaikutus ole pientä.

Vastustan!
veryangry.gif
 
Eiköhän motoristin kannalta ole ainoa oikea kaide ole sellainen jossa ei ole mitään tolppia tai aukkoja ja jota pitkin on mahdollista liukua, esim. betonikaide.
 
Ruotsinmaalla "parhaissa" paikoissa on tuota vaijerikaidetta myös ojan puolella. Pystytolpat ainakin näyttäisivät olevan lähempänä toisiaan kuin perinteisessä kaideratkaisussa.
Herääpi kysymys, että mitähän mahtaa tapahtua jos vaikka eturengas räjähtää ajossa ja sen seurauksena otat pikku persluistot.....ei sillä etteikö se välttämättä sattuisi ilman noita perhanan siivuttajiakin mutta kai kuitenkin olis mukavampi luistella vaikka ruohoisella ojanpenkalla !
Jup, ainakin tuolla E18 tiellä, suoraan Tukholmasta länteen, jossain Karlstadin lähettyvillä oli molemmilla puolilla kaistaa vaijeriviritykset. Tuli vaan mieleen siinä ajellessa, että jos vaikka autosta hajoaa rengas, mistään ei toisella autolla ohi mahdu, niin kapeat on kaistat...
omg.gif

Toteutus oli erilainen kuin tuolla smoton sivuilla olevassa kuvassa. Parin metrin välein I-palkki jonka läpi vaijerit kulkivat, niitä taisi olla joku 6-8 vaijeria ehkä 10cm väleillä. Kunnon leikkuri jos osuu... Niitä ei voi kyllä helposti laskea/kaataa väliaikaisesti jonkun kolarin tai muun aiheuttaman tukoksen vuoksi, sen verran kiinteä rakennelma.
 
Back
Ylös