• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Nyt ne vaijerikaiteet sitten tulee..

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja rr6
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Eiköhän motoristin kannalta ole ainoa oikea kaide ole sellainen jossa ei ole mitään tolppia tai aukkoja ja jota pitkin on mahdollista liukua, esim. betonikaide.
Kyllähän vanha lankkukaidekin tai vaneriseinä on sellainen, ettei siitä luistamalla läpi mennä; korkeintaan tulee tikkuja jos ei ole paksu puku..

Noista kaiteista on ainoastaan se hyöty, että jos sattuu ajelemaan reippaasti ja tulee poliisi vastaan, sille voi morjestaa sen sijaan, että tarvitsisi huolehtia sakoista
062802jumpie_prv.gif
 
Olikohan se nyt Ruotsissa vai missä, mutta siellä on koekäytössä kaiteita, jotka ovat vastaavanlaisia, kuin ihan tommonen perus teräskaide, mutta kaiteisiin on pellistä tai jostain vastaavasta rakennettu levy kaiteen ulkoreunaan, eli kaide muistuttaa vähän niin kun lätkäkaukalon laitaa. Vaikea selittää sanoin, mutta ymmärtänette.

Tosin tuossa kaiteessa on se ongelma, että se on luonnollisesti normikaidetta hiukan kalliimpi.

Toi olis mun mielestä vielä parempi, kuin betonikaide, koska se joustaisi edes hiukan, kun motoristin ahteri painautuu sitä vasten 120 km tuntinopeudella.
 
minä itken tätä suomalaisten kukkahattujen kuolemanpelkoa.. voi hyvä helvetti
bawling.gif
Kuinka monta ihmistä kuolee tällä hetkellä vuodessa kohtaamisonnettomuuksissa.. veikkaanpa että alle sata? Väitän ihan tosissani, että tuollaiset yksikaistaiset hiihtoputket tappavat vuodessa enemmän ihmisiä kuin estävät niitä.. Kuolemat ei seuraa ehkä niissä putkissa, vaan muualla kun vittuuntuneet ihmiset kaahailevat purkaakseen hiihtoputkien aiheuttamaa vitutusta.. Ei se ole mikään häpeä, jos verenpaine kaksinkertaistuu ja kirosanat lentää ajettaessa loistavalla tiellä 67 kilsaa tunnissa jonkun karavaanarin perässä
mad.gif


Itse tuossa huomasin työntäväni eilen yhtä kukkahattua edelläni, kun itse ajelin niin sanotulla pienkuorma-autolla, joihin nämä vitun kukkahatut pakottivat asentamaan nopeusrajoittimen. ABS:llä varustettu auto kulkee nyt 87 kilsaa tunnissa turistibussien puskiessa letkassa ohitse. No, ajellessani eteeni tuli joku uusi henkilöauto, joka pumppasi nopeutta edessäni 90stä vajaaseen seitsemään kymppiin, satasen alueella tietenkin.. Miten vitussa sellaisesta pääsee ohitse? Ratkaisin ongelman sillä, että ajelin kolmen metrin päässä perseessä noin kymmenen kilsaa, vilkutin valoja ja tein rivoja eleitä..

Katsokaas vtun kukkahatut, kaikki ihmiset eivät aina ajele pitkää matkaa vain lomaillessaan, jotkut tekevät sitä hommaa ihan työkseen.. Huomattava alinopeus näkyy meillä taseessa stana!

ai niin.. tarkoitan kukkahatuilla nyt niitä tosikukkahattuja, jotka eivät osaa katsoa peiliin. Osa rajoitusten alle ajajista osaa kyllä päästää ohi
blush.gif
 
Jos tuonne tien päälle on pakko lähteä pelkäämään erilaisia uhkia, niin pysy tv:n äärellä tai grillaile kotipihalla. Mene aamulla töihin autolla, tule töistä kotia, käy marketissa ostoksilla ja jatka ym. reseptillä. Täydellisen turvallista elämää.
Älä hanki moottoripyörää.
 
Onko kellään tietoa tämän vuoden (tai viime vuoden) kuolemaan johtaneista onnettomuuksista onko siellä ollut sellaisia (siis motoristeille sattuneita) joissa syynä on ollut keskikaide tai keskikaide olisi sen voinut estää? (tietenkin vielä parempi jos joku tietää onnettomuuden jossa tod.näk. olisi kuolema tullut keskikaiteen (vaijeriversion) vuoksi). Ei ole silmiin osunut itsellä.

Valtiovallan ensimmäinen huolenaihe on tietenkin turvallisuus, eikös juu? On hieman OT mutta jos oikein kuulin ohimennen loppuviikosta/vlopulla radiouutisia niin mm. Oulun ja Kainuun alueella hirvilupia vähennetty viime vuoteen verrattuna jopa 30%. Toki luvat myöntää MMM mutta josko tässä tielaitos voisi kompata ja alentaa kaikilla pääteillä nopeuden tuonne 60km/h tuntumaan niin lisätään turvallisuutta! Grrr!!!
 
- Tutkittua tietoa on varsin vähän ja se mitä näissä tutkimuksissa on käynyt ilmi on se, että ongelmallisimpia näille motoristeille on iskeytyä tähän kaidetolppaan, ei niinkään vaijeriin, projektipäällikkö Ari Kilponen Lapin tiepiiristä kertoo.
Lukeminen kannattaa aina:
http://www.mraa.org.au/downloads/files/barriers_esv_2005.pdf

sanoi:
Ihmettelen miksi täällä ei voida käyttää samaa mallia kuin Israelissa.
Tahtoo talvisin olla sitä valkosta paskaa pitkin piennarta...

Jos ja kun nuo vaijerikaiteet nuijitaan läpi "merkittävinä säästöinä" (kuten keskiliukasteet), niin joku saisi tulostaa rottenista sen kuvan vaijeriin osuneesta ja katkenneesta ruotsalaisesta motoristista kuvatekstillä "moottoripyöräilijät kiittävät".
 
- Tutkittua tietoa on varsin vähän ja se mitä näissä tutkimuksissa on käynyt ilmi on se, että ongelmallisimpia näille motoristeille on iskeytyä tähän kaidetolppaan, ei niinkään vaijeriin, projektipäällikkö Ari Kilponen Lapin tiepiiristä kertoo.
Lukeminen kannattaa aina:
http://www.mraa.org.au/downloads/files/barriers_esv_2005.pdf
Jep, Tuo on se sama linkki tutkimusraporttiin, minkä lähetin samalle Kilposelle jo kuukausia sitten, kun he eivät vielä olleet rakentaneet kaidetta (mutta varmaan olivat jo päätöksen tehneet kaidetyypistä vaikka eivät halunneet/uskaltaneet sitä tunnustaa). Yritin vielä vääntää rautalangasta noita tutkimuksen simulaatiovaiheessa havaittuja eroja moottoripyörän törmäysmekaniikasta betonikaiteen ja vaijerikaiteen välillä. Jotain ne ovat oppineet, kun vielä haastattelussa muistavat tolpat ja niiden vaarallisuuden, mutta tekivät sitten ilmeisesti täysin tietoisesti päätöksen vaijerikaiteen käyttöönotosta.

Tutkimuksen simulaatio-osuuden mukaan ero on siinä, että betonikaidetormäyksessä...
sanoi:
The concrete barrier simulations seem to indicate that a motorcyclist impacting such a barrier in an upright position will sustain survivable injuries because of low decelerations during impact.
However, the motorcyclist is exposed to considerable risk when catapulted over the barrier into the hazard being protected by the barrier, particularly if it is a median barrier and there is oncoming traffic on the other side.
Eli käytännössä itse kaiteeseen törmäyksestä tulee sinänsä lieviä (survaivable) vammoja. Kuitenkin pahin riski on siinä, että moottoripyöräilijä tippuu kaiteen yli vastaantulevan liikenteen alle. No, näin olisi tapahtunut myös ilman kaidetta, joten betonikaide ei lisännyt merkittävästi vammautumisriskiä.

Vaijerikaiden osoittautui simulaatiossa ihan toiseksi jutuksi:
sanoi:
In all simulations the motorcycle slides along the wires until it hits a post, squeezing and trapping the rider’s leg against the wires as it does so. The post contact causes the motorcycle’s front wheel to snag lifting the front of the motorcycle up and throwing the rider’s torso and head forward. Because the rider’s leg is trapped between the motorcycle and the wire ropes and the foot snags in the ropes, the head and torso slap into the front of the rising motorcycle. Eventually the leg becomes free as the motorcycle rotates and the rider is then catapulted over the barrier. This is a different result to the concrete barrier where the rider was thrown over the barrier with relatively little snagging or deceleration.

In both the 60 km/h and 80 km/h impact speeds at an angle of 25º, the motorbike throws the rider into the air with the rider hitting the ground head first.
Tässä siis moottoripyörä liukuu kaidetta pitkin vangiten moottoripyöräilijän jalan kaiteen ja pyörän väliin kunnes etupyörä törmää tolppaan. Silloin etupyörän tolppaan törmäys nostaa koko pyörän etupään ylös. Moottoripyöräilijän pää ja ylävartalo iskeytyy kohoavaan pyörän etupäähän. Jossain vaiheessa jalka pääsee irti ja moottoripyöräilijä paiskautuu kaiteen yli pää edellä tolppaan törmänneen moottoripyörän heittämänä.

Tässä vaiheessa on ihan sama onko vastaantulevaa liikennettä. Moottoripyöräilijä kuolee tämän simulaation mukaan jo niihin vammoihin, jotka saa iskeytyessään maahan pää edellä kaiteen toisella puolella.

Taulukko 7 kyseisessä tutkimuksessa näyttää, että vaijerikaiteessa loukkaantumisen aiheuttavat voimat ja kiihtyvyydet ylittävät moninkertaisesti raja-arvot. Betonikaiteessa ne pysyvät kaikissa tapauksissa raja-arvojen sisällä.

Rautalangasta vääntäminen ei sitten auttanut yhtään mitään. Muutaman viikon kuluttua huomasin, että vaijerikaiteen tolppia ja vaijereita alkoi ilmestymään tieosuudelle Simosta Kemin suuntaan...

 HACY

PS: Tietenkin jos betonikaide rakennettaisiin kuin kiinan muuri, eli tasaisten muuri-osuuksien välillä on aina korkeampia ja leveämpiä torneja / tolppia tyyliin

===[]=======[]=======[]=======[]===

niin kyllä tuolla periaatteella varmaan saataisiin betonikaiteestakin ihan yhtä vaarallinen.
 
Ovat sentään laittaneet useamman vaijerin. Ei taida olla muovitolpista kuitenkaan kyse?

Ei kait tuossa olisi mitään ongelmaa jos tuollaista munanleikkuria olisi koko matkalla (pystysuunnassa) ja vaijerit niin kireellä ettei väleistä pääsisi purskahtamaan... Luulisi iskun jakautuvan riittävän suurelle alueelle.
 
Mutta sitten, kun liutaan tien pintaa pitkin niin tolpat siellä vastaan tulee, ei kaide. Ja sattuu varmasti, oli kaideratkaisu mikä hyvänsä!
Ainoa mikä olisi hyvä kiinteä maahan asti ulottuva ulokkeeton seinämä/kaide, joka estää joutumisen vastaantulevien kaistalle ja vastapalloilmiön syntymisen
smile_org.gif
Tai sitten yksikertaisesti vain se oikein tehty teräskaide. Siis sellainen kaksijohteinen, jossa normaalin metallikaiteen lisäksi on aivan tolpan tyveen lisätty toinen samanmoinen metallikaide ohjaamaan laakana kaiteeseen liukuvat kaiteen suuntaiseen liikkeeseen -> ei osu tolppaan ikinä.
 
Kai se on vaa pakko pidättäytyä kommenteissa ja odotella, että yks kuolonuhri tulee vaijereiden aiheuttamana. Ei tässä sitä ennen uskalla antaa mitää lopullista mielipidettä asiasta.
 
Hirveitä kauhuscenaarioita, lähinnän ajatellen, että vedän lipat juuri kyseiselellä ajopätkällä. On tullut ajettua sekä Suomessa ja varsin pitkä pätkä Ruotsissa. Ei paljo pelottanut. Ajaminen on selkeää ja helppoa.
Jos näet vaijerikaiteen vasemmalla puolella, niin ehkä ajonopeuden pudottaminen rajoitusten mukaiseksi parantaa ajoturvallisuuttasi.
Lisäksi moottoripyöräilijänä alunperin ymmärrät jääväsi kakkoseksi jos törmäät esim. kiinteään tolppaan, ihan sama onko tolppien välissä vaijeria tai peltikaidetta tai sementtiä.
Itse en ainakaan haluaisi lipata Raumalla 8-tiellä normaalina arkiaamuna betonikaiteiden välissä, koska siellä kaiteiden välissä pysyt ja luistelet niin pitkään kuin ajonopeutesi on määritellyt lähtönopeutesi.
Mihis luistelet, kuin perässätulijoiden alle?
 
Back
Ylös