-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Motoristi sai surmansa kolmostiellä 18.6.2007
- Keskustelun aloittaja Matva
- Aloituspäivä
Tämähän se sitten korjaakin kaiken!
Mun mielestä voisivat laskea vaikka kuuteenkymppiin kunnes latu on taas kunnossa - satanenkin tolle osalle missä on vielä karhentamaton paikkaus on liikaa.
Eilen aamulla sateessa ajellessa en nähnyt visiirin läpi juuri muita liikennemerkkejä kuin vaihtuvia nopeusrajoituksia. En usko, että mikään liikenteessä oikeasti käytettävä nopeus on tuolla pätkällä turvallinen jos tohon saumaan osuu.
Olisi kyselytunnilla parin tiukan kysymyksen paikka liikenne- ja viestintäministeri Anu Vehviläiselle. Enpä juuri haluaisi olla hänen mekossaan siinä tilanteessa.
Olisi kyselytunnilla parin tiukan kysymyksen paikka liikenne- ja viestintäministeri Anu Vehviläiselle. Enpä juuri haluaisi olla hänen mekossaan siinä tilanteessa.
Liikennemerkeistä kun on kansainväliset sopimukset, mitä saa olla ja mitä ei. Sinä varmaan piirtäisit vartissa kaikille kansoille ja kulttuureille sopivan yksikäsitteisen merkin, joka kertoisi ko. bitumin ominaisuudet eri sääolosuhteissa.
"Erikoisliikennemerkillä" siis ilmeisesti tarkoitettiin lisäkilpeä, jossa on joku tavallisesta poikkeava teksti. Ja ilmeisesti myös erikoismaali kun se kuivui viikon.
I.
Tuo lisäkilven teksti on tarkoitettu varmaankin taajamanopeuksille. Itse en nimittäin saanut muuta selvää kuin "liukas...". On meinaan niin pientä tekstiä.
Ja ihmettelen myös sitä, että mitähän erikoista tossakin merkissä nyt sit oikein on? Vaikutti ihan normaalilta "liukas tie", vai mikä olikaan oikealta nimeltään ko. liikennemerkki.
Ei ollut tarkoitus suunnitella uutta liikennemerkkiä. Ilmaisin siis ajatukseni huonosti
Liikennemerkeistä kun on kansainväliset sopimukset, mitä saa olla ja mitä ei. Sinä varmaan piirtäisit vartissa kaikille kansoille ja kulttuureille sopivan yksikäsitteisen merkin, joka kertoisi ko. bitumin ominaisuudet eri sääolosuhteissa.
"Erikoisliikennemerkillä" siis ilmeisesti tarkoitettiin lisäkilpeä, jossa on joku tavallisesta poikkeava teksti. Ja ilmeisesti myös erikoismaali kun se kuivui viikon.
I.
Tuolla tiellä saattaa liikkua näin kesäaikaan aika paljon myös ulkomaalaisia motoristeja ja heille ei ehkä aukea tuon varoitusmerkin ja lisäkilven merkitys yhtä laajasti kuin meille suomalaisille. He yksinkertaisesti ovat suuremmassa vaarassa joutua uhreiksi, toivotaan kuitenkin ettei lisää onnettomuuksia tule.
Mikään liikennemerkki ei tee siitä tiestä yhtään turvallisempaa, se pitää korjata asap.
TOSI URPO, trolli, tuskin omistaa polkupyörää isompaa kaksipyöräistä
Ei voi käsittää tuollaisia mielipiteitä. On sentään menetetty ihmishenki. Tosin omaisethan ne joutuu olemaan sen surun keskellä, ei rentut.
Kyllähän nimenomaan nyt pitää tilanne hyödyntää ja tutkia asia perin pohjin. Ja tarpeen tullen syylliset 'ruoskittakoon'.
Toivottavasti asianosaiset saavat ansionsa mukaan, onhan tässä aivan selvästi kyse välinpitämättömyydestä ja ehkä jonkinlaisesta motoristivastaisuudestakin.
Se on hyvä nyt selitellä, mutta ei voi olla niin tyhmää tientekijää 'ammattilaista', joka ei ole ymmärtänyt ko. paikkauksien liukkautta jo tekovaiheessa. Mitenkähän se onnettomuuspaikan paikkauskohta, jokohan se on karhennettu? Jos karhennettu, miten tutkitaan/todistetaan liukkaus sillä kohtaa?
Ongelmahan on siinä että ihmismielen tuntien "kukaan" (98% päästä vedetty) ei noudata sitä nopeusrajoitusta. Ja kun rajoituksen laatija ei ymmärrä mitä ihmisen päässä liikkuu ei siitä voi seurata mitään sellaista mistä ei myöhemmin keskusteltaisi.
Ihan vaan jos joku asiaa eteenpäin vie, niin nuo ovat myös helvetin liukkaita kuumilla keleillä.
Pointtina nyt olikin, että tahtoo olla päättäjillä ainut ratkaisu mitä keksivät alentaa vaan nopeuksia. Samalla lakaisevat ongelman maton alle ja unohtavat samointein koko asian.
No tässähän nyt ei ole kyse siitä, vaan siellä on äijät kokoajan karheuttamassa tuota tietä. Latu ei ole tällähetkellä siinä kuosissa että siellä voisi norminopeuksia mennä, ei edes tuota sataa.
Jos rajoitukset pysyvät vielä työn valmistuttuakin niin voidaan alkaa puhumaan noista lakaisuista...
Tuo oli odotettavissa, mutta ei sillä ole käytännön merkitystä. Samoin lisäkilpi liukkaasta keskiurasta on lähes merkityksetön. Moniko noita merkkejä noudattaa, ja niiden lisäkilpiä.
Se on vain tapa siirtää vastuu tienkäyttäjälle. Tällä kertaa merkit vain myöhästyivät ja saapa nähdä löytyykö sitä todellista vastuuta tästä meidän sosiaalivaltiosta?
Ainoa oikea tapa on korjata paikkaukset erilaisiksi.
Pitäisin tuota jonkun ehdottamaa Arkadianmäen kokoontumista ja ajelua siitä Pasilaan ihan varteenotettavana ehdotuksena, vai mitä mieltä muut ovat?
Jossain muussa maassa ihmiset olisivat jo barrikadeilla hämeenlinnan väylällä..
Asiasta kolmanteen, samaa pikipaskaa on oli levitetty lahti-helsinki motarillekkin ja aika piiiitkiä pätkiä
Kuin myös sitä samaa pikipaskaa olen itsekin nähnyt valutettavan täällä Jyskälässä suoraan kannun suusta "vähän sinne päin" - kunhan vaan näyttää että jotain on tehty. No, eipähän nuo tuolla metodilla tehdyt pikipaikkaukset kestäkään kuin vuoden-kaksi. Ku se on halpaa (=paskaa) ja toimivaa (=tappavaa)
Motoristeja on jo silpoutunut kyseisiin kaiteisiin. Viimeksi Tuusulassa vajaa vuosi sitten...
Joo vihaksi tämä laittaa...Pitäisköhän nyt laittaa Uudenmaan Tiepiirin Kalevi Toikkaselle kiitoskirje ?
Kysyin asiaa jo 11.9 2006...
Palaute:Miksi ihmeessä pääkaupunkisudulla on ns. 'pikipaikkauksia' kehäteiden rampeissa? Samoja n.20cm paikkauksia näkee monilla pikkuteilläkin uudellamaalla. Pimeässä ja pinnoitteen ollessa kostea ne ovat oikeita kuoleman paikkoja motoristeille. Itse 20v aktiivisesti kilpaa moottoripyörillä ajaneellekin ne tarjoavat aitoja kauhun hetkiä, kun pito karkaa ihan mitättömälläkin suunnan muutoksella tai kallistuksella.
Tuntuu ihmeelliseltä, että ajorataan voidaan laittaa kahta näin erilaisen kitkakertoimen omaavaa päällystettä. Monenko motoristin pitää menehtyä tai loukkantua tämän takia?
Vastaus: Kiitos palautteesta. U-piiri on teettänyt halkeamien korjauksia ns. mastiksipaikkauksella, koska se on taloudellisin tapa ylläpitää päällysteiden kunto, jos siinä ei ole muuta vikaa kuin kaistahalkeamaa. Jos korjaisimme koko päällysteen, niin emme voisi toteuttaa kuin murto-osan kohteista, jotka vaativat korjaamista. Kitka on kyllä heikompi kuin muulla päällysteellä varsinkin uutena, tosin ajan myötä tilanne tasaantuu.
Tv.
Kalevi Toikkanen
Uudenmaan tiepiiri, Kunnossapito ja investoinnit
PL 70, 00521 HKI
puh. 0400 502 819
fax 0204 22 2709
mailto:kalevi.toikkanen@tiehallinto.fi
Laitoin postia kyseiselle henkilölle:
"Menetettiinkö välinpitämättömyytesi vuoksi viaton ihmishenki kolmostiellä maanantaina 18.6.2007?
Eikö teidän vastuualueeseen kuulu huolehtia tiestön turvallisesta kunnosta? Näin ei ole tapahtunut - ensin lukuisten läheltä piti-tilanteiden, ja lopulta kuolemaan johtaneen onnettomuuden valossa.
Sinua informoitiin motoristien taholta asiasta ennakkoon, mutta et kuitenkaan ryhtynyt riittäviin toimenpiteisiin turvallisuusriskin poistamiseksi -AJOISSA... Miksei asialle tehty mitään konkreettista vaikka tienkäyttäjien viesti oli taatusti mennyt perille ajoissa?
Olen lukenut vastauksesi erään motoristin esittämiin kysymyksiin www.moottoripyora.org sivustolta (kuten tuhannet muutkin motoristit ovat). Vastauksesi osoittaa hätkähdyttävää välinpitämättömyyttä sekä piittaamattomuutta tieliikenteen turvallisuudesta. Käsittääkseni tämä tapaus täyttää rikoksen tunnusmerkit. Asiaa selvitetään...
Pyyntö: EROA TEHTÄVÄSTÄSI !!
Linkki viestiketjuun:
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....36;st=0
T: tienkäyttäjä Helsingistä"
Hyvä homma, että asia on nyt esillä ja toivottavasti pysyykin jonkin aikaa.
Käytännössä ulkopuolisen on vaikea tietää mitä ja miten on päätetty ja kuka vastuuta kantaa. Vaikka "syyllisen löytäminen" on se esille nouseva asia, niin toivoisin, että syytökset menee/vaikuttaa oikeaan osoitteeseen ja erityisesti että tällä olisi jotain vaikutusta tulevaisuudessa - uudet paikkaukset tehdään fiksummin.
Käytännössä ulkopuolisen on vaikea tietää mitä ja miten on päätetty ja kuka vastuuta kantaa. Vaikka "syyllisen löytäminen" on se esille nouseva asia, niin toivoisin, että syytökset menee/vaikuttaa oikeaan osoitteeseen ja erityisesti että tällä olisi jotain vaikutusta tulevaisuudessa - uudet paikkaukset tehdään fiksummin.
Tuli liikenneministeri Anu Vehviläiseltä vastaus!
Se meni jotakuinkin näin:
Hyvä T**** H********n,
Olen todella pahoillani Hämeenlinnan moottoritiellä tapahtuneesta motoristin hegen vaatineesta onneetomuudesta. Olen selvittämässä asiaa tiehallinnon ja LvM:n kanssa. Sähköpostiviestissäsi esittämiin kysymyksiin vastaa tarkemmin huomenna rakennusneuvos Mikko Ojajärvi liikenne- ja viestintäministeriöstä.
Anu Vehviläinen
liikenneministeri
tässä sähköpostiosotteita:
kalevi.toikkanen@tiehallinto.fi
anu.vehvilainen@mintc.fi
henrik.eklund@lemminkainen.fi
asiallista postia kun lähettää rohkeasti omalla nimellä, niin varmasti se jotain heissä vaikuttaa?
Sen verran täydennän aikaisempaa kommenttiani, etteiväthän mielenosoitukset mitään laittomia ole - päinvastoin tapa vaikuttaa demokratiassa jos ei muuten kuulo/älli päättäjillä pelaa. Ja itse asiassa, minkäs sille mahtaa jos tässä jonain iltana päättää joku/jotkut motoristit lähteä katsomaan onnettomuuspaikkaa ja ilmoittavat kavereilleen lähtöajan ja paikan esim. näillä sivuilla. Jos niitä kavereita nyt sattuu sitten olemaan alkuun muutama sata kynnelle kykenevää...
.....
Harmi kun täältä pohjoisesta ei taida ehtiä mukaan.
PS. mikskähän tuo Arkadianmäen porukan nimi ei oo MC Arkadia - ei kait vaan halua leimautua...tai no, kait se vaan on isänmaallisempaa olla suomenkielellä
kalevi.toikkanen@tiehallinto.fi
anu.vehvilainen@mintc.fi
henrik.eklund@lemminkainen.fi
asiallista postia kun lähettää rohkeasti omalla nimellä, niin varmasti se jotain heissä vaikuttaa?
Sen verran täydennän aikaisempaa kommenttiani, etteiväthän mielenosoitukset mitään laittomia ole - päinvastoin tapa vaikuttaa demokratiassa jos ei muuten kuulo/älli päättäjillä pelaa. Ja itse asiassa, minkäs sille mahtaa jos tässä jonain iltana päättää joku/jotkut motoristit lähteä katsomaan onnettomuuspaikkaa ja ilmoittavat kavereilleen lähtöajan ja paikan esim. näillä sivuilla. Jos niitä kavereita nyt sattuu sitten olemaan alkuun muutama sata kynnelle kykenevää...
.....
Harmi kun täältä pohjoisesta ei taida ehtiä mukaan.
PS. mikskähän tuo Arkadianmäen porukan nimi ei oo MC Arkadia - ei kait vaan halua leimautua...tai no, kait se vaan on isänmaallisempaa olla suomenkielellä