Motoristi sai surmansa kolmostiellä 18.6.2007

[Vieras]

ja ilmoittavat kavereilleen lähtöajan ja paikan esim. näillä sivuilla. Jos niitä kavereita nyt sattuu sitten olemaan alkuun muutama sata kynnelle kykenevää...  

Keskiviikkona klo 19.00 kehä3-Klaukkalan liittymä ajamaan 30 km/h...
Päästäis varmaankin uutisiin...

 

[pokapete]

enpä muuten eilen rekisteröityessäni tänne tuota vanhaa jo aiemmin käyttämääni aforismia kirjottaessani, että kuinka hyvin se tähän keskusteluun sopikaan....

tässä tapauksessa niitä huonoja esimerkkejä ei vaan olisi kaivannut yhtäkään

 

[kirin]

Moi, laitoin hesarin mielipidesivun toimitukselle postia:

Tieliikenteen turvallisuus vaarassa

Hämeenlinnanväylällä, jonka moottoritienä tulisi olla eräs turvallisimmista liikenneväylistä maassamme on viime päivinä tapahtunut useita tieltä suistumisia, joista 18.6 tapahtunut vaati moottoripyöräilijän hengen.

Ajoin samana päivänä hieman ennen puoltayötä tuon kyseisen tieosuuden ukkoskuurossa ja voi vain sanoa että tehty paikkaus on liukasta kuin jää.

Pinta on täysin nollapitoa, irrottaen renkaat tiestä ja paikkauksen kupera pinta laittaa pyörän heittelehtimään. Itselläni on moottoripyörä, jossa on pidempi akseliväli kuin pienessä kaupunkiautossa ja siitä huolimatta sekin lähti heittelehtimään ajettaessa 20 km/h alle rajoituksen. Voi vain kuvitella miten lyhyempiakselivälinen ja jyrkemmällä ohjauskulmalla oleva pyörä tekee vastaavassa tilanteessa, kun autojakin on suistunut tieltä.

Sateella paikkaus paikoin uppoaa vedellä täyttyneen kulumisuran reunaan ja on veden alta lähes mahdoton havaita. Pimeällä paikkaus näyttää vedellä täyttyneeltä ajouralta sen ollessa paikoin kaistaviivan sivussa.

Paikkaus on täysi susi, tämänpäiväisien tapahtumien valossa voidaan konkreettisesti sanoa että kyseessä ovat Tappajaraidat.

Huolestuttavinta ei ole pelkästään tämä nyt tehty paikkaus, vaan se että tiestön kunto rapistuu ja sitä korjataan turvattomilla ratkaisuilla. Vastaavia korjauksia on tehty useille tieosuuksille ja lisää tullaan tekemään, ellei asiaan puututa.

Liian kauan olemme sallineet sen että kaikki vahingot vieritetään liikkujien vastuulle, kun samaan aikaan päättäjät ja tienpitäjät ovat päässeet vastuustaan kuin koira veräjästä. Kuitenkin samaan aikaan kerätään ennätyssuuria verotuloja liikenteeltä, joista murto-osa käytetään tienpitoon. Tähän on saatava muutos.

Asiassa on useita osapuolia

1) Tien omistaja, eli eduskunta. Eduskunnassakin on jo pidempään ymmärretty että liikenteeltä kerätään vuosittain 6 miljardia euroa verotuottoa, josta 13% käytetään tiestön ylläpitoon. Tieverkko rapautuu ja sen turvallisuus kyseenalaistuu, samaan aikaan kun verotuotot ovat suuremmat kuin koskaan. Mikä on tienomistajan vastuu asiassa, kun virheelliset poliittiset päätökset varainjaosta vaarantavat tieliikenteen turvallisuuden?

2) Tienhoidosta vastaava viranomaiset, eli Liikenne- ja viestintävirasto ja tiehallinto, jotka ovat valmiita uhraamaan muutaman säästyneen euron vuoksi liikenneturvallisuuden, josta he omalta osaltaan ovat sekä lain että virkavelvoitteen kautta vastuussa. Mikä on tieliikenteestä vastaavan viranomaisen vastuu siitä, ettei jo aiemmin turvattomaksi havaittuja ratkaisuja toteuteta?

3) Toimittajan ja alihankkijan vastuu siitä ettei tarjota tai toimiteta ratkaisuja, jotka on jo aiemmin havaittu turvallisuudeltaan kyseenalaisiksi ja joita Kaakkois- ja Keskisuomen tiepiirit eivät enää hanki niiden vaarallisuuden vuoksi. Toimittajalla on vastuu toimitetun työn ja raaka-aineiden soveltuvuudesta ja turvallisuudesta.

4) Meidän vastuumme. Mitä olemme tehneet liikkujien asioiden puolustamiseksi ja edustamiseksi eduskunnassa? Suomessa on liki 4 miljoonaa liikkujaa ja silti olemme tilanteessa, jossa ongelmat pyritään vyöryttämään liikkujien syyksi, holhoamaan ja rankaisemaan alati enemmän, samaan aikaan kun ennätysmäisistä verotuotoista ohjautuu vaivaiset 13% tieverkon ylläpitämiseen ja turvallisuuteen. Miksi emme edusta itseämme? Voisimme olla vihreitäkin suurempi puolue. Kauanko aiomme antaa viedä itseämme kuin märkää rättiä?

Eduskunnassakin on asia tajuttu aikaa sitten, mutta poliittisen voiman puuttuessa, mitään ei tapahdu. Alla esimerkkinä Leena Harkimon (kok) puheenvuoro eduskunnassa vuodelta 2005:

Arvoisa puhemies! Valtion tulot tieliikenteestä, niin ammatti- kuin yksityisliikenteestäkin, ovat noin 6 miljardin euron luokkaa, kun summaan lasketaan kaikki autoilijoilta kerättävät verot ja maksut. Satsaukset tiestöön ovat kuitenkin noin 13 prosentin tasolla (Puhemies koputtaa) eli siis täydellisessä epäsuhdassa autoilijoilta kerättävien maksujen kanssa. Tämä epäsuhtakehitys on saatava kääntymään, kuten myös ministeri Luhtanen tässä salissa aiemmin totesi. Toisin sanoen selkeämpi ja avokätisempi yhteys tieliikenteeltä perittävien erityisverojen ja tienpidon rahoituksen välillä on välttämätöntä.

18.6 korjasimme virheellisien päätösten ja väärässä paikassa tehdyistä säästöistä johtuvaa satoa.

Pidetään itsestämme omalta osaltamme huolta ja ajetaan järjen kanssa liikenteessä, mutta vaaditaan myös turvallisen tieliikenteen perusasioiden toteutumista. Edes sitä, ettei tarpeettomia ansoja rakennettaisi tieverkolle. Meillä on niin halutessamme joukkovoimaa vaatia muutosta, jos niin päätämme tehdä ja alamme edustaa itseämme.

Janne Pohjala
Helsinki

Tuohon listaa voisi vielä lisätä muutaman kysymyksen:

Onko Tiehallinnolla mitään speksejä kestopäällysteteiden kitkakertoimille ja niiden mittausmenetelmille erilaisissa olosuhteissa, ovatko ko. speksit julkista tietoa?

Jos vastaus kysymykseen on myönteinen, jatkokysymykset voisivat kuulua seuraavasti: Koska ja kuka on suorittanut tiehallinnon puolesta tarvittavat mittaukset paikatulle tieosuudelle? Ovatko vaaditut speksit täyttyneet ja/tai millaisin kriteerein työ on hyväksytty tiehallinnon puolesta. Kuka on hyväksymisen tehnyt? Jos hyväksymistä ei vielä ole työlle tehty, miksi näin laaja-alainen paikkaus on voitu sopia tehtäväksi ilman, että paikkauksen materiaalin toimivuutta ei ole etukäteen testattu sopivammissa paikoissa, julkisen liikenteen ulkopuolella.

Jos vastaus on ensimmäiseen kysymyssarjaan on kielteinen tulee jatkokysymyksien oltava linjalla: Miksi tiehallinnon hyväksymiskriteereitä ei ole olemassa ja/tai hyväksymisprosessin puutteet voivat vaarantaa liikenneturvallisuuden. Kuka on (tai olisi oltava) tiehallinnossa vastuussa näistä kriteereistä ja prosessesta.

Ja lopuksi jos kriteerit ja prosessit ovat olleet kunnossa, miksi nyt on päässyt sitten kaikesta huolimatta 3-tiellä tapahtumaan tuollainen massiivinen moka tiehallinnon puolesta. Onko siellä työmaalla käynyt kukaan tiehallinnosta valvomassa, mitä on tulossa? Miksei hän ole puhaltanut peliä heti silloin poikki toimittajan kanssa. Näin maallikkona luulisi, että, jos valvojalla on kokemusta sekä ammattitaito ja vastuuntunto kohdallaan, hän kyllä osaa jo otsallaan ja ainakin kenkänkärjellä nähdä tai ainakin epäillä, että viiva on aivan liian leveää ja liukasta ko. tielle ja nopeuksille.

 

[Jarozlaw69]

Paikkaus on täysi susi, tämänpäiväisien tapahtumien valossa voidaan konkreettisesti sanoa että kyseessä ovat Tappajaraidat.

Onkohan tästä Lemproof valuasfaltista kyse? Katsoin Lemminkäisen sivuilta KLIK esittelyvideon ja voisin vaan todeta, että en kovin mielellään menisi tuolle pinnalle kuin luistimet jalassa.

Viereisessä videoklipissä puhuttiin jo selvästi hyvistä kitkaominaisuuksista, mutta eipä tässä ollut mitään siihen viittaavaa mainintaa.

 

[amaunu]

Kuulin juuri että liikennemerkkien lisäksi on rajoitusta laskettu 120->100 km/h

Tuo oli odotettavissa, mutta ei sillä ole käytännön merkitystä. Samoin lisäkilpi liukkaasta keskiurasta on lähes merkityksetön. Moniko noita merkkejä noudattaa, ja niiden lisäkilpiä.
Se on vain tapa siirtää vastuu tienkäyttäjälle. Tällä kertaa merkit vain myöhästyivät ja saapa nähdä löytyykö sitä todellista vastuuta tästä meidän sosiaalivaltiosta?

Ainoa oikea tapa on korjata paikkaukset erilaisiksi.

Kyllä taitaa löytyä nyt maksaja, nähtäväksi jää kuinka korkealle motoristin henki euroissa mitataan ja kuinka hankalan takaa vääryyttä oiotaan.

Esimerkki, tienpitäjä unohti mainita merkillä poikittaisesta jyrsinurasta ja unohti laittaa vielä välikaikaisen loivennuksen paikalleen. Lapin tiepiiri maksoi kiltisti rengassatsin ja alustan korjauksen+hinurin kustannukset. Tämä lapissa aikoinaan tuttavalle tapahtuneena, itse istuin kartturina ko kotilossa kun jyssähti.. Rahat tulivat ennenkuin päätöstä oltiin ehditty kirjoittaa.

Mutta nyt tulee olemaan todella paljon hankalampi juttu, joku on kuollut oikeasti ja kukapa virkamies/urakoitsijoiden päällikkö haluaisi ottaa syytä niskoilleen. Ennustanpa ettei suoraselkäisyyttä löydy mistään,, edes omantunnontuskia.

 

[tsj]

Liikenneministerin olisi syytä erota, kuten sivistysvaltioissa on tapana tämän tason kämmäilyjen jälkeen.

Se nykyinen on tuskin vielä ehtinyt tuohon vaikuttaa, mutta jos hallitus olisi vanhempi, niin soisin näin tapahtuvan.

 

[adrenaliini]

Pitäisikö joku siviilikanne nostaa joukolla?

Kuka tuolla tielaitoksella kantaa vastuun? no ei saatana kukaan!! Vitun säästökuuria syyttävät ja tulostavoitteista puhutaan,mutta hillot kannetaan lapin kelomökkeihin jossa tielaitoksen pomot ryyppää ja huoraa hyvin tehtyä tulosta!!
Paskat niitä kiinnosta jonkun kuolema,se on laskettu tilastoihin että muutama saattaa kuolla,mutta se tulee silti halvemmaksi kuin tien 100% kunnollinen ja turvallinen ylläpito.

Tulostavoitteeseen kyseisille tiemestareille pitäisi työsopimukseen kirjata että sillä ja sillä osuudella jos tulee tienpidosta johtuva onnettomuus,lähtee tiemestari sähkötuoliin. Niinhän ne tulosvastuut vanhassa roomassakin hoidettiin,leijonille paska edustaja! Täällä vaan pannaan liikaset ja juhantalot ja muut amätöörihörhot suomen pankkiin ja europarlamenttiin mokan jälkeen!!  

Lainaanpa itse itseäni kertaalleen tuosta vastuunottamisesta.
Milloinka Suomessa on valtion virkamies eronnut tämänlaisen asian takia?
Jumalauta Jorma Reinin panivat sossutantat eroamaan ja lopulta riistämään hengen itseltään,ja vain jonkun kikkelin kuva postikortin takia?

Kyllä vastuu on tässäkin tapauksessa vältetty ja kierretty jo monta kertaa,ja monta kertaa kierretään.

 

[Miqa]

Pitäisikö joku siviilikanne nostaa joukolla?

Kuka tuolla tielaitoksella kantaa vastuun? no ei saatana kukaan!! Vitun säästökuuria syyttävät ja tulostavoitteista puhutaan,mutta hillot kannetaan lapin kelomökkeihin jossa tielaitoksen pomot ryyppää ja huoraa hyvin tehtyä tulosta!!
Paskat niitä kiinnosta jonkun kuolema,se on laskettu tilastoihin että muutama saattaa kuolla,mutta se tulee silti halvemmaksi kuin tien 100% kunnollinen ja turvallinen ylläpito.

Tulostavoitteeseen kyseisille tiemestareille pitäisi työsopimukseen kirjata että sillä ja sillä osuudella jos tulee tienpidosta johtuva onnettomuus,lähtee tiemestari sähkötuoliin. Niinhän ne tulosvastuut vanhassa roomassakin hoidettiin,leijonille paska edustaja! Täällä vaan pannaan liikaset ja juhantalot ja muut amätöörihörhot suomen pankkiin ja europarlamenttiin mokan jälkeen!!  

Lainaanpa itse itseäni kertaalleen tuosta vastuunottamisesta.
Milloinka Suomessa on valtion virkamies eronnut tämänlaisen asian takia?
Jumalauta Jorma Reinin panivat sossutantat eroamaan ja lopulta riistämään hengen itseltään,ja vain jonkun kikkelin kuva postikortin takia?

Kyllä vastuu on tässäkin tapauksessa vältetty ja kierretty jo monta kertaa,ja monta kertaa kierretään.

Mitä jos mennään katsomaan onnettomuuspaikkaa joka päivä johonkin kellon aikaan niin monena päivänä että syyllinen eroaa..

 

[seku]

Liikenneministerin olisi syytä erota, kuten sivistysvaltioissa on tapana tämän tason kämmäilyjen jälkeen.

Se nykyinen on tuskin vielä ehtinyt tuohon vaikuttaa, mutta jos hallitus olisi vanhempi, niin soisin näin tapahtuvan.

Edellinen ministeri vetikin pohjanoteerauksen (vrt. liikenneturvallisuustavoitteet/teot).

Kyllä mahdollisimman iso muistotapahtuma olisi syytä järjestää. Mediakin voisi kerrankin kiinnostua, jos parisataa pyörää tukkisi väylän, muistelon merkiksi...

 

[amaunu]

Liikenneministerin olisi syytä erota, kuten sivistysvaltioissa on tapana tämän tason kämmäilyjen jälkeen.

Se nykyinen on tuskin vielä ehtinyt tuohon vaikuttaa, mutta jos hallitus olisi vanhempi, niin soisin näin tapahtuvan.

Edellinen ministeri vetikin pohjanoteerauksen (vrt. liikenneturvallisuustavoitteet/teot).

Kyllä mahdollisimman iso muistotapahtuma olisi syytä järjestää. Mediakin voisi kerrankin kiinnostua, jos parisataa pyörää tukkisi väylän, muistelon merkiksi...

Niin alinopeudesta ei ketään voi syytellä.. Joku ehdotti paikkaushoitoa tuulikaappien eteen, se voisikin olla hyvä ja halpa tapa muistuttaa, ilman karhennuksia Ei muuta kuin pikipadat porisemaan ja sinkkikannut käteen.

 

[Vieras]

Kyllä mahdollisimman iso muistotapahtuma olisi syytä järjestää. Mediakin voisi kerrankin kiinnostua, jos parisataa pyörää tukkisi väylän, muistelon merkiksi...

Koska se pidetään?

Taatusti mukana!

 

[Kukko]

Nonni, nyt ne sit hiekotti bitumia!
Ja propsit taas hienosta tiedottamista, poijjaat sit aiheutti oikein kunnon ruuhkan, kun eivät ilmoittaneet ja päättivät jättää 1/3 ajoradasta käyttöön ruuhka-ajaksi.

Ja saapa nähdä kuinka hyvin tommonen hiekka istahtaa lämmitettyyn bitumiin.

 

[Jake82]

Niin, tuskin tuo nopeuden alennus mitään juuri vähentää tässä hämeenlinnan väylän asiassa. Asiasta hieman sivuten. Pari viikkoa sitten ajelin Kotkaan päin porvoon moottoritietä, jossa uusi asfaltti ja rajoitus 120-->80km/h. Kyllä ne noilla rajoituksilla oikeasti tarkoittaa, että ajetaan hiljaa, siellä on miehet töissä. Noita rajoituksia ei juurikaan kukaan noudattanut

.. Siitä kun ylinopeudesta ajokki lähtee lapasesta ja sinkoaa miesryhmään ni keitto on taas valmis poltettavaksi

 

[Mc Nikke T]

Nonni, nyt ne sit hiekotti bitumia!
Ja propsit taas hienosta tiedottamista, poijjaat sit aiheutti oikein kunnon ruuhkan, kun eivät ilmoittaneet ja päättivät jättää 1/3 ajoradasta käyttöön ruuhka-ajaksi.

Kyllähän ne ilmotti, et karhentaminen alkaa tiistaina...
Ruuhka oli kyl melkonen, onneks olin pyörällä liikenteessä.
Oli aika messevää splittaa 15 kilsaa, kun kotilot liikku kävelyvauhtia...

 

[Suzuki 1400 gsx]

Kyllä mahdollisimman iso muistotapahtuma olisi syytä järjestää. Mediakin voisi kerrankin kiinnostua, jos parisataa pyörää tukkisi väylän, muistelon merkiksi...

Koska se pidetään?

Taatusti mukana!

Ehdottaisin tien tukkimista torstaina sopivasti ennen juhannus ruuhkaa. Takuu varmasti päästään mediaan.

 

[Jassu]

Kyllä mahdollisimman iso muistotapahtuma olisi syytä järjestää. Mediakin voisi kerrankin kiinnostua, jos parisataa pyörää tukkisi väylän, muistelon merkiksi...

Koska se pidetään?

Taatusti mukana!

Ehdottaisin tien tukkimista torstaina sopivasti ennen juhannus ruuhkaa. Takuu varmasti päästään mediaan.

Sillon se on tukossa muutenkin

 

[Suzuki 1400 gsx]

Kyllä mahdollisimman iso muistotapahtuma olisi syytä järjestää. Mediakin voisi kerrankin kiinnostua, jos parisataa pyörää tukkisi väylän, muistelon merkiksi...

Koska se pidetään?

Taatusti mukana!

Ehdottaisin tien tukkimista torstaina sopivasti ennen juhannus ruuhkaa. Takuu varmasti päästään mediaan.

Sillon se on tukossa muutenkin

Meinasinkin että se pysähtyy eikä mene ainoastaan tukkoon kun pysäytetään pyörät ja pidetään todella pitkä hiljainen hetki motoristin muistolle.

 

[riisor]

Kyllä mahdollisimman iso muistotapahtuma olisi syytä järjestää. Mediakin voisi kerrankin kiinnostua, jos parisataa pyörää tukkisi väylän, muistelon merkiksi...

Koska se pidetään?

Taatusti mukana!

Ehdottaisin tien tukkimista torstaina sopivasti ennen juhannus ruuhkaa. Takuu varmasti päästään mediaan.

Sillon se on tukossa muutenkin

Meinasinkin että se pysähtyy eikä mene ainoastaan tukkoon kun pysäytetään pyörät ja pidetään todella pitkä hiljainen hetki motoristin muistolle.

Tällaisesta julkisuudesta olisi todennäköisesti enemmän haittaa kuin hyötyä, vaikka ajatus onkin "kaunis". Kehoitan harkitsemaan kahdesti.. Muutenkin jo valmiiksi jorma otsassa jonottavat autoilijat eivät välttämättä ole kovin ymmärtäväisiä.

 

[Petrus]

Meinasinkin että se pysähtyy eikä mene ainoastaan tukkoon kun pysäytetään pyörät ja pidetään todella pitkä hiljainen hetki motoristin muistolle.

Siinäpä on jäätelökauppiailla sitten syy kirjotella paljon sakkoja... Motarillehan ei saa pysähtyä.

 

[jannep]

Paikkaus on täysi susi, tämänpäiväisien tapahtumien valossa voidaan konkreettisesti sanoa että kyseessä ovat Tappajaraidat.

Onkohan tästä Lemproof valuasfaltista kyse? Katsoin Lemminkäisen sivuilta KLIK esittelyvideon ja voisin vaan todeta, että en kovin mielellään menisi tuolle pinnalle kuin luistimet jalassa.

Viereisessä videoklipissä puhuttiin jo selvästi hyvistä kitkaominaisuuksista, mutta eipä tässä ollut mitään siihen viittaavaa mainintaa.

Jaa-a, ettei kyse olisi mastiksista, kuten K Toikkanen kertoi tänne Orgiin aiemmin postatussa vastauksessa:

Vastaus: Kiitos palautteesta. U-piiri on teettänyt halkeamien korjauksia ns. mastiksipaikkauksella, koska se on taloudellisin tapa ylläpitää päällysteiden kunto, jos siinä ei ole muuta vikaa kuin kaistahalkeamaa. Jos korjaisimme koko päällysteen, niin emme voisi toteuttaa kuin murto-osan kohteista, jotka vaativat korjaamista. Kitka on kyllä heikompi kuin muulla päällysteellä varsinkin uutena, tosin ajan myötä tilanne tasaantuu.

Tv.
Kalevi Toikkanen
Uudenmaan tiepiiri, Kunnossapito ja investoinnit

Eli tällöin kyseessä olisi Lemmastix:

http://www.lemminkainen.fi/attachment.asp?Section=8478&Item=5646

Tämä taasen on valettava kumibituminen siltaeriste. Oheista PDF:ää lainaten:

Se on eristysmastiksi, jota käytetään esimerkiksi siltojen, holvipihojen, pysäköintitalojen, terassien ja vesialtaiden vedeneristyksessä

Sitä ei kait saisi paljaaksi jättää, koska samassa esitteessä sanotaan että:

Lemmastix on kerrospaksuudeltaan vähintään 17-20 mm. Eriste voidaan levittää yhtenä tai kahtena kerroksena. Eristeen suojakerroksena käytetään asfalttia ja kulutuskerroksena voidaan käyttää joko asfalttibetonia tai Lemproof-kumibitumivaluasfalttia.

Minusta tuossa sanotaan että Toikkasen mainitseman mastiksin päällä pitäisi käyttää asfalttia. Ja mastiksistä hän todella puhuu:

Toikkanen: U-piiri on teettänyt halkeamien korjauksia ns. mastiksipaikkauksella

Ei ihme jos on liukasta, kun päällä pitäisi olla jotain. Mutta senhän tiepiiri myönsi jo tienneesä ennalta:

Toikkanen: Kitka on kyllä heikompi kuin muulla päällysteellä varsinkin uutena

Luistinrata luotiin koska:

se on taloudellisin tapa