Motoristi kuoli Lempäälä 17.9.

[terkale]

Kellään varmaan ole mitään sitä vastaan, että kaiteet tehtäisiin motoristiystävällisemmiksi. Kannattaa kuitenkin pitää mielessä, että tekeminen maksaa, varsinkin koko maan mittakaavassa, aika paljon.

Jonkunlaista arviota voi toki tehdä siitä että kuinka iso pitäisi moottoripyörän vuotuisen käyttömaksun olla että lisäkaiteet saadaan rahoitettua.

Ja jos tässä tapauksessa motoristi ei itse halua panostaa edes muutaman kympin renkaiden vertaa omaan turvallisuuteensa, pitäisikö tosiaan muiden maksaa kymmeniä/satoja miljoonia?

 

[3JJ]

Jonkunlaista arviota voi toki tehdä siitä että kuinka iso pitäisi moottoripyörän vuotuisen käyttömaksun olla että lisäkaiteet saadaan rahoitettua.

Ja jos tässä tapauksessa motoristi ei itse halua panostaa edes muutaman kympin renkaiden vertaa omaan turvallisuuteensa, pitäisikö tosiaan muiden maksaa kymmeniä/satoja miljoonia?

Kyllä sitä tässä maassa turhemmastakin maksetaan. Kreikkaan katoavilla miljardeilla pistäisi koko tieverkoston uusiksi. Ensiavussa tehdään vatsahuuhtelut yms. samoille vakioasiakkaille, jotta pääsevät taas vetämään kamaa pään täyteen. Tupakoiville maksetaan ties mitä hoitoja, vaikka eivät sen vertaa välitä terveydestään että lopettaisivat. Huonoilla renkailla ajaville autoilijoille tehdään kyllä kaiteet, ja testataan minkä tyyppinen toimii autolla parhaiten.

 

[JMH]

Koska kaidekeskustelu on täällä niin...

Liikenneturva vastasi, pointsit heille. Vastauksen sisältö kuitenkin hämmensi:

"Hei!

Liikenneturva sai useita sähköposteja, joissa kysyttiin keskikaiteista samoin tai miltei samoin sanamuodoin.

Keskikaide-asioissa kannattaa ottaa yhteyttä Liikennevirastoon.

He vastaavat teiden rakentamiseen ja varusteluun liittyvistä asioista. Nämä tehtävät eivät kuulu Liikenneturvalle.

Ymmärrän kuitenkin huolesi ja olen itsekin motoristi. En ole kuitenkaan pitänyt keskikaiteita uhkana, koska niiden takana on yleensä jotain yhtä uhkaavaa ja vammauttavaa.

Vuosittain liikenteessä kuolee noin 20-30 motoristia. Viime vuosi oli turvallisin pitkään aikaan (16 kuollutta). Tänä vuonna tilanne näyttää taas huonommalta.

Suurin osa moottoripyöräilijöiden liikennekuolemista on sellaisia, joissa motoristi itse on onnettomuuden pääaiheuttaja.

Lisätietoja löytyy esimerkiksi täältä: http://www.liikenneturva.fi/multima....dex.php

ystävällisesti

XXX

Siinä on oikeassa, että omaa töhöilyä on paljon, ja totta, kaiteen takana voi olla vaikka siltarumpu, mutta hämmentävä seikka oli, että teiden rakenteiden ja varusteiden turvallisuus ei liikuta Liikenneturvaa, mikäli asian oikein ymmärsin. Onhan niillä oikeasti oltava jokin näkemys. Siis eihän tämä rajoitu kaiteisiin (ilman suurta jeesustelua ja silmien pyörittelyä).

 

[Sylly]

Presiis ja tismalleen sama viesti tuli mulle...

 

[ek@]

Mitä vittua sitä liikenneturhaa liikuttaa, jos suuri osa onnettomuuksista on omia mokia. Jos omaa mokaasi vähän jarrutat päin viddua ja heittelehdit kaiteiden tolppiin, niin oma vikahan se on. Ei kai liikenneturhan syytä ole jos ei osaa ajaa mopoa. Jos sinne vaaditaan jotain suojia tolppiin, niin kuka ne nyt maksaa. Liikennehän vain kuluttaa verovaroja ja jokainen bensalitran ostaja voisi lahjoittaa loisille vaikka 50 senttiä joka litrasta lisää, niin ei muutama kaiteeseen kuollut haittaa, kun suopulit lisääntyy sitä vauhtia, että jo 18-vuotiailla on 25-vuotiaita partanaamoja tusinoittain sylivauvoinaan.

No onneksi täällä köyhässä Espanjassa on joka kurvin alaosa enemmän tai vähemmän suojattu motoristeja aatellen. Mitä sitä ei köyhän maan köyhä äiti uhraisi lastensa perään. Pääasia, että kukaan ei kuole, vaikka vähän koheltaisikin vahingossa...

 

[jamas]

mutta hämmentävä seikka oli, että teiden rakenteiden ja varusteiden turvallisuus ei liikuta Liikenneturvaa, mikäli asian oikein ymmärsin.

Jos ne on ottanut kannan, että asioihin mihin ei voi juurikaan vaikuttaa on parempi olla ottamatta edes kantaa.

 

[KariFi]

Ja tätäkin puljua pidetään verovaroin pystyssä. Velaksi, tietysti.

 

[motomatti]

Edesmenneen Asko Sahlmanin moottoripyöristä: Hän käytti vapaa- ja työmatka-ajoon vuoden -72 -mallista Moto Guzzi GT 850 moottoripyörää.
Samanalainen kuin oli poliisimoottoripyöränä seitsemänkymmentäluvulla.
Kyseisen pyörän suorituskyky oli silloin, ja vieläkin, varsin hyvä. Erityisesti huippunopeuden osalta. Nopeampi kuin esimerkiksi Honda CB750. Etujarru on pyörän heikko kohta. Sitä kun saa olla säätämässä varsin usein.

Uutisoinnissa epäilen olevan jonkinlainen väärinkäsitys tai toimituksen virhe. Tietääkseni viime vuosina A. Sahlman suoritti ajomatkansa Moto Guzzi Griso 850 -pyörällä. Vuosimallia 2009. Saatan tietysti muistaa väärin...

mm

 

[3JJ]

Ihmeellinen vastaus kyllä. Tai oikeastaan aika tyypillinen. Kehotetaan ottamaan yhteyttä toiseen virastoon, jossa taas sanotaan että ei kuulu meille, vaan jollekin muulle, kunnes käsketään ottamaan yhteyttä taas Liikenneturvaan. Tyypillistä pallottelua ja vastuun pakoilua.

Tottakai siellä kaiteen takana on jotain siltarumpua, vastaantulevaa liikennettä ja ties mitä. Ei kukaan väittänyt että kaide olisi turha, vaan sen toteutuksessa olisi voitu ajatella myös motoristeja.

Ja mitä sitten vaikka moni jättää tämän telluksen oman törppöilyn seurauksena. Eihän se liity tähän kaideasiaan mitenkään. Ei kaide tiedä mistä syystä siihen törmätään, omasta tai toisen syystä.

 

[mcmies]

Ei kukaan väittänyt että kaide olisi turha, vaan sen toteutuksessa olisi voitu ajatella myös motoristeja.

Juuri näin. Ongelmia on vain kaksi: raha ja lumi. Minun käsitykseni mukaan kumpikaan ei oikeuta asentamaan jollekin tienkäyttäjäryhmälle vaarallisia kaiteita.

Noista motskariystävällisistä kaiteista tehtiin joku vähän isompi tutkimuskin taannoin, joku näppärä voisi kaivella sen esiin.

 

[jamas]

Ihmeellinen vastaus kyllä. Tai oikeastaan aika tyypillinen. Kehotetaan ottamaan yhteyttä toiseen virastoon, jossa taas sanotaan että ei kuulu meille, vaan jollekin muulle, kunnes käsketään ottamaan yhteyttä taas Liikenneturvaan.

No liikenneturvahan ei päätä mitään tierakenteiden osalta kun taas liikennevirasto vastaa "kaikesta" eli valtion teistä, rautateistä ja hallinnoimistaan vesiväylistä, siksi liikenneturvan vastaus oli odotettu. Mitä sitten liikennevirasto eli valtio vastaisi samaan kysymykseen onkin eri asia..tuskin mitään järkevää.

 

[exhaust]

http://www.google.fi/search?....8&hl=en

Google: motorcycle guardrail study

 

[vetomies]

http://www.google.fi/search?....8&hl=en

Google: motorcycle guardrail study

Jenkit tekivät täysin päinvastaisen johtopäätelmän kuin Liikenneturha:

5.  Approximately, one in eight motorcyclists who  struck a guardrail were fatally injured – a fatality risk over 80 times higher than for car occupants involved in a collision with a guardrail.
   
6.  Guardrail collisions pose a substantially greater risk for motorcyclists than do concrete barrier collisions.  The fatality risk in motorcycle-guardrail collisions is 12%.  The fatality risk in motorcycle-concrete barrier collisions is 8%.

7.  Motorcycle-roadside barrier crash fatalities are an unmet and growing safety problem in the U.S.  
There is a critical need for the development and / or implementation of new safety programs, advanced barrierdesigns, and enhanced vehicle-based countermeasures to protect motorcyclists in collisions with guardrails.  

 

[Juutana]

Tieliikenteen turvallisuussuunnitelmassa 2011-2014 todetaan mm. seuraavaa:

A) Tehdään uudentyyppisten edullisten keskikaideratkaisujen kokeiluja ja käynnistetään pääteiden keskikaideohjelma
Yksiajorataisille pääteille rakennetaan keskikaiteita vaiheittain siten, että
kokeilemalla löydetään edullisimmat ja turvallisuuden kannalta hyvät kaideratkaisut. Kokeiluissa voidaan myös yhdistellä keskikaide- ja leveitä keskialueratkaisuja.
VASTUU: LVM, Liikennevirasto, ELY-keskukset, Trafi
ETENEMINEN:
x Liikenne- ja viestintäministeriö esittää nelivuotista keskikaideohjelmaa seuraavaan liikennepoliittiseen selontekoon. Ohjelma käsittää kokeilujen toteuttamista ja seurantaa sekä tärkeimpien keskikaidekohteiden toteuttamista.
x Liikennevirasto ja ELY-keskukset kokeilevat ja seuraavat
edullisia kaikkien tiekäyttäjäryhmien turvallisuutta parantavia
keskikaideratkaisuja käyttäen ratkaisuissa hyväksi mahdollisimman pitkälle nykyisiä tierakenteita
10
. Leveitä keskialueita kokeillaan sekä kaiteellisiin jaksoihin liitettyinä että erillisinä kohteina.
Kohteet kokeiluun valitaan lähinnä nykyisiltä leveiltä kaksikaistaisilta pääteiltä, keskikaiteettomilta ohituskaistoilta ja niiden jatkeilta. Liikennevirasto laatii kokeilulle lähemmät periaatteet, valitsee ELY-keskusten kanssa yhdessä ja priorisoi kokeilukohteet
sekä seuraa kokeilun turvallisuus- ja liikennevaikutuksia

Alustavat kokeilukohteet ovat selvillä alkuvuodesta 2011. Kohteet
ja alustavat kustannusarviot selvillä vuoden 2011 lopulla.
x ELY-keskukset laativat alustavat toteutussuunnitelmat vuoden
2011 aikana. Lopulliset suunnitelmat ja toteutuskilpailutus vuoden 2011 lopulta alkaen edellyttäen, että keskikaideohjelmaa varten on osoitettu erillinen määräraha.
x Liikennevirasto ja ELY-keskukset toteuttavat vuodesta 2012
lähtien tärkeimpiä keskikaidekohteita kokeiluja hyödyntäen ja niiden rinnalla. Lisäksi Liikennevirasto toteuttaa leveitä keskialueita
jo vuodesta 2011 lähtien osin keskikaidekohteisiin liittyvinä jaksoina ja osin itsenäisinä jaksoina.
x Liikennevirasto käynnistää vuonna 2011 tutkimussarjan, joka
tähtää suurten erikoiskuljetusten tavoiteverkon ja päätieverkon
kehittämisen yhteen sovittamiseen. Tutkimus tehdään yhteistyössä erikoiskuljetusluvista vastaavan Pirkanmaan ELY-keskuksen ja
liikenteenohjaajakoulutuksesta vastaavan Trafin kanssa.
OSATAVOITE:
x Edullisista keskikaideratkaisuista ja keskikaiteellisiin osuuksiin liittyvistä leveistä keskialueista toteutetaan 100+100 kilometrin kokeilu. Lisäksi yksiajorataisille pääteille toteutetaan yhteensä 50
kilometriä keskikaidetta ja 100 km leveitä keskialueita vuoden
2015 loppuun mennessä.

C) Vilkasliikenteisten teiden reunakaiteiden kunnostus
VASTUU: LVM, Liikennevirasto, ELY-keskukset
ETENEMINEN:
x ELY-keskukset korjaavat Liikenneviraston toimintalinjauksen
mukaisesti turvallisuusperusteisesti moottoriteiden ja vilkasliikenteisimpien pääteiden vanhoja tiekaiteita korkeimpien nopeusrajoitusten alueilla.
OSATAVOITE:
x Vilkasliikenteisten pääteiden kaiteita korjataan 500–800 km vuoden 2014 loppuun mennessä. Kaiteita on yhteensä yli 4300 km.

Tuosta voisi nopeasti päätellä, että vaikuttamisen aika on nyt. Noita 500-800km matkalta korjattavia kaiteita ei tulla enää tämän peruskorjauksen jälkeen muuttamaan ainakaan 20 vuoteen...

Lähde

 

[jaket]

jossain mönkijöiden turvakaaritutkimuksessa todettiin, että yleinen turvalaitteiden vaatimus on kai se, että turvalaite on 10 kertaa turvallisempi kuin haitallinen. jos se ei täytä tätä, niin se ei ole turvalaite.

nykyisetkin kaiteet täyttävät tämän JOS ne estävät 10 kertaa todennäköisemmin jonkun toisen tienkäyttäjän törmäämästä moottoripyöräilijään TAI moottoripyörän suistumasta jorpakkoon.

JT

(mönkijöiden kohdalla turvakaari aiheuttaa yhtä todennäköisesti kuoleman tai loukkaantumisen kuin se suojaa siltä). joten siinä ei ole mitään mieltä laittaa niitä mönkijöihin. Itse asiassa samaisessa tutkimuksessa sanottiin, että mönkijän tärkeinpiä turvavarusteita on törröttimien minimi määrä, tämä perustui johonkin mp tutkimukseen jossa oli todettu, että moottoripyörässä olevien törröttiminen määrä on suoraan verrannollinen pyörän vaarallisuuteen ulosajossa. sissybar... no no. lisäksi satula pitää olla ei g voimia muodostava kuskiin. eli selkänojalliset satulat ovat vaarallisia. ja suomi suuressa viisaudessaan vaatii selkänojallisen penkin traktorimönkijään. se selkänoja on juuri se törrötin ja g voimia kuskiin kohdistava rakenne mitä valmistaja on yrittänyt välttää..

 

[vetomies]

Tieliikenteen turvallisuussuunnitelmassa 2011-2014 todetaan mm. seuraavaa:

.
x Liikennevirasto ja ELY-keskukset kokeilevat ja seuraavat
edullisia kaikkien tiekäyttäjäryhmien turvallisuutta parantavia
keskikaideratkaisuja käyttäen ratkaisuissa hyväksi mahdollisimman pitkälle nykyisiä tierakenteita

Tuosta voisi nopeasti päätellä, että vaikuttamisen aika on nyt. Noita 500-800km matkalta korjattavia kaiteita ei tulla enää tämän peruskorjauksen jälkeen muuttamaan ainakaan 20 vuoteen...

Lähde

Jos vanhoja kaiteita haluaa hyödyntää, ei siihen tarvitse nelivuotisia projekteja, eu-miljoonia tai Lapin mökkejä. Viisi sekuntia Googlen seurassa riittää:

Kaidelisäke

Ei edes tuollaisen uuden kehittäminen veisi montaa kuukautta.

 

[jamas]

Tuosta voisi nopeasti päätellä, että vaikuttamisen aika on nyt. Noita 500-800km matkalta korjattavia kaiteita ei tulla enää tämän peruskorjauksen jälkeen muuttamaan ainakaan 20 vuoteen...

Eiköhän tuo "peruskorjaus" ole = Destian Sisu käy HIABilla nykimässä vanhoja kaiteita pystyyn/suoraksi johon on autot nojanneet ja kokonaan uutta vaihdetaan tuolle 500-800km osuudelle 5% ..tjsp. Kaidelisäkkeistä ne kuulee v.2020 ja silloinkin ne on liian kalliita.

 

[TommoKe]

Miksi motoristi osui kaiteisiin? Lähtikö "200m-kastelukannu-piki-paikasta" lapasesta, niinkuin meinasi minultakin...

 

[JIMJAK]

Mulle kans tuli Liikenneturvasta "ei kuulu meille" vastaus, joten lähetin uuden viestin sitten tuonne:

http://portal.liikennevirasto.fi/sivu....stiedot

 

[Kawa600]

Miksi motoristi osui kaiteisiin? Lähtikö "200m-kastelukannu-piki-paikasta" lapasesta, niinkuin meinasi minultakin...

On muuten noi stnan pikipaikat aivan helvetin liukkaita. Meinas itsellä lähteä ,muutama päivä sitten , lapasesta n. 55km/h vauhdilla!! Mieletön riskitekijä oli renkaat uudet vai ei!! Mulla siis alla about tonnin ajetut lähes uudenveroiset renkaat.