• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Motoristi kuoli Lempäälä 17.9.

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja redhat
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
"En ole kuitenkaan pitänyt keskikaiteita uhkana, koska niiden takana on yleensä jotain yhtä uhkaavaa ja vammauttavaa. "

Joskus on, mutta usein ei. Kyllä tuolla näkee kilometri toisensa perään kaiteita, joilla lähinnä suojellaan putoamasta ojaan.

Mikä muu kuin uhka voi tuollainen kaide olla motoristin kannalta? Millä tavalla kaiteeseen, tai lähinnä niihin tolppiin, voi törmätä ilman helvetillistä uhkaa?
crazy.gif


Törmäämisen taas voi aiheuttaa ihan jonkun muun pakottaman väistöliikkeen aiheuttama kaatuminen. Ei siinä motoristin tarvii aina niitä jonglööritemppuja yksin tehdä.
 
Törmäämisen taas voi aiheuttaa ihan jonkun muun pakottaman väistöliikkeen aiheuttama kaatuminen. Ei siinä motoristin tarvii aina niitä jonglööritemppuja yksin tehdä.
Huolimatta siitä mikä ajoradalta ulos ajautumisen aiheuttaa, pyritään nykyisin panssariautojen kuljettajia ja matkustajia suojelemaan pahalta nurmikolle ajautumiselta silmiinpistävän aktiivisesti. Heitä pitääkin suojella, koska he ovat kunniallisia ihmisiä, kun taas motoristit ovat pääsääntöisesti rosvoja. Jos ihminen omistaa molemmat ajoneuvot, hänen statuksensa muuttuu sen mukaan, millä ajoneuvolla hän ajaa.
 
Miksi motoristi osui kaiteisiin? Lähtikö "200m-kastelukannu-piki-paikasta" lapasesta, niinkuin meinasi minultakin...
On muuten noi stnan pikipaikat aivan helvetin liukkaita.
Millä ajattelit korvata pikipaikat?

Roudan katkoma asfaltti on pakko tilkitä tai muutoin tien runkoon valuva vesi tuhoaa koko tien rakenteen.

Kerro ihmeessä, jos sinulla on jokin toimiva ja mieluusti halpa vaihtoehto pielle!
 
Joo, eli onko tuo sitä peltiä, jota vähän aiemmin esitin kiinnitettäväksi noihin tolppiin? Ei ole mahdottoman kallista rullatavarana ja asennuskin nopeaa, myös vanhoihin tolppiin.
 
Miksi motoristi osui kaiteisiin? Lähtikö "200m-kastelukannu-piki-paikasta" lapasesta, niinkuin meinasi minultakin...
On muuten noi stnan pikipaikat aivan helvetin liukkaita.
Millä ajattelit korvata pikipaikat?

Roudan katkoma asfaltti on pakko tilkitä tai muutoin tien runkoon valuva vesi tuhoaa koko tien rakenteen.

Kerro ihmeessä, jos sinulla on jokin toimiva ja mieluusti halpa vaihtoehto pielle!
Halkeamaan voikin valuttaa pikeä. Se, miksi sitä pitää levittää halkeaman lisäksi 50 cm leveäksi letuksi sen ulkopuolelle, on jäänyt epäselväksi. Ehkä sillä säästää 5 s työaikaa? Sulan pien päälle voi myös juntata sepeliä, tai siihen voi sekoittaa karkeaa hiekkaa, jolloin se ei ole yhtä liukas, kuin pelkkä piki.
 
Miksi motoristi osui kaiteisiin? Lähtikö "200m-kastelukannu-piki-paikasta" lapasesta, niinkuin meinasi minultakin...
On muuten noi stnan pikipaikat aivan helvetin liukkaita.
Millä ajattelit korvata pikipaikat?

Roudan katkoma asfaltti on pakko tilkitä tai muutoin tien runkoon valuva vesi tuhoaa koko tien rakenteen.

Kerro ihmeessä, jos sinulla on jokin toimiva ja mieluusti halpa vaihtoehto pielle!
Halkeamaan voikin valuttaa pikeä. Se, miksi sitä pitää levittää halkeaman lisäksi 50 cm leveäksi letuksi sen ulkopuolelle, on jäänyt epäselväksi. Ehkä sillä säästää 5 s työaikaa? Sulan pien päälle voi myös juntata sepeliä, tai siihen voi sekoittaa karkeaa hiekkaa, jolloin se ei ole yhtä liukas, kuin pelkkä piki.

Hiekkaa näkeekin joskus noissa, valitettavan usein vaan ei kiireessä oo osunu pien kohalle kun siellä täällä tai on ollu liian kallista et sitä olis voinu enemmän kuin ruokalusikallisen levittää siihen tien poikki olevalle halkeamalle tai  on niin hienojakoista et pöllähtää pois kun eka auto ajaa yli.
(joskus tullu tuommonen hiekka silmille edellä ajavan auton ilmanpyörteistä.)

Ratkaisuja on ja niitä "käytetäänkin"  - jos vaan tehtäisiin kunnolla.
En tiedä voiko tuo sopivan karkean hiekan hommaaminen ja sen levittäminen kohtuu  säntillisessti olla niin iso kustannus kysymys vai onko ongelma ohjeistuksessa,  tekijöiden asenteessa tai ammattitaidossa
 
Miksi motoristi osui kaiteisiin? Lähtikö "200m-kastelukannu-piki-paikasta" lapasesta, niinkuin meinasi minultakin...
On muuten noi stnan pikipaikat aivan helvetin liukkaita.
Millä ajattelit korvata pikipaikat?

Roudan katkoma asfaltti on pakko tilkitä tai muutoin tien runkoon valuva vesi tuhoaa koko tien rakenteen.

Kerro ihmeessä, jos sinulla on jokin toimiva ja mieluusti halpa vaihtoehto pielle!
Halkeamaan voikin valuttaa pikeä. Se, miksi sitä pitää levittää halkeaman lisäksi 50 cm leveäksi letuksi sen ulkopuolelle, on jäänyt epäselväksi. Ehkä sillä säästää 5 s työaikaa? Sulan pien päälle voi myös juntata sepeliä, tai siihen voi sekoittaa karkeaa hiekkaa, jolloin se ei ole yhtä liukas, kuin pelkkä piki.
Ja minkähän takia pitää ajella niiden paikkojen päältä. Paikkoja näkee usein puolikin m leveinä. Kyllä siihen jää ajouraa moottoripyörän renkaiden mentäväksi yllin kyllin.

Sama se on routaheitoissa ja paikkaamattomissa halkeamissa.

Pitää opetella aktiivinen ajaminen, väistämistekniikat jne... Ja sitten ajella ajoväylällä semmoisessa kohdassa, että kunnollista pintaa on renkaan alla, eihän sitä tarvitse olla kuin kymmenisen sentin leveydeltä.

Ja tarkkavaisuutta ynnä aktiivisuutta se vaatii.

Turha kuvitellakaan, että Härmässä hirmuisesti kiinnitettäisiin huomiota motoristiystävälliseen tien tekoon jne...

Kaikki on kiinni niistä ratkaisuista joita siinä penkin päällä tehdään sarvista kiinni pidellen.
 
Ja minkähän takia pitää ajella niiden paikkojen päältä. Paikkoja näkee usein puolikin m leveinä. Kyllä siihen jää ajouraa moottoripyörän renkaiden mentäväksi yllin kyllin.

Sama se on routaheitoissa ja paikkaamattomissa halkeamissa.

Pitää opetella aktiivinen ajaminen, väistämistekniikat jne... Ja sitten ajella ajoväylällä semmoisessa kohdassa, että kunnollista pintaa on renkaan alla, eihän sitä tarvitse olla kuin kymmenisen sentin leveydeltä.

Ja tarkkavaisuutta ynnä aktiivisuutta se vaatii.

Turha kuvitellakaan, että Härmässä hirmuisesti kiinnitettäisiin huomiota motoristiystävälliseen tien tekoon jne...

Kaikki on kiinni niistä ratkaisuista joita siinä penkin päällä tehdään sarvista kiinni pidellen.
Noinhan se on. Ei silloillekaan tarvita kaiteita, jos noudattaa liikennesääntöjä ja pysyttelee omalla kaistallaan. Myöskään turvavöitä tai kypärää ei tarvita, koska tieliikennelain mukaan kuljettajan on ajettava niin varovasti, ettei onnettomuuksia synny.
 
Motoristiystävällisemmistä kaiteista äänestettiin EU:ssa taannoin.
Ei saatu standardia. Saatiin suositus, jota kukin jäsenmaa saa itse noudattaa tai jättää noudattamatta.
Suomi oli vastustajien rivistössä...
Linkki
 
Motoristiystävällisemmistä kaiteista äänestettiin EU:ssa taannoin.
Ei saatu standardia. Saatiin suositus, jota kukin jäsenmaa saa itse noudattaa tai jättää noudattamatta.
Suomi oli vastustajien rivistössä...
Linkki
Suomen kannattaisi ottaa asiassa mallia Espanjasta jossa noita lisäkaiteita jo näkyy monissa kaarteissa ja ympyröissa.

Sinänsä Suomen kielteinen asenne tuohon motoristien turvallisuutta parantavaan asiaan ei tule minään yllätyksenä.
 
Periaatteessahan kaide on hyväksi motoristille.. Ei päse vastaantuleva auto nokittan mopon kanssa, jos kaatuu niin ei liu'u vastaantulevien kaistalle... Mutta tuo toteutus. Jos realisteja ollaan, niin tuskin mitään mopokaiteita aletaan tekemään.. ajokausi kun on mitä on jne... Mutta periaatteessa edes kurvien kohdalle noihin kaiteisiin motoristisuojaus, jos ei joka paikkaan.
 
No siinähän se on, hyvä talouden elvyttämiskeino tilauksia kaipaaville konepajoille.
Entäs jos tulee etelässä sellainen talvi kuin oli 2009-2010 tai 2010-2011? Meinaan vaan, että onhan se aivan varmasti testattu, ettei suurenkaan lumimäärän auraaminen noita vasten meinaa sitä, että koko kaide löytyykin sitten kevään tullen jostain ihan muualta kuin oikealta paikaltaan? Vai käydäänkö nuo alakaiteet kenties kerran vuodessa asentamassa ja poistamassa?

Jossain Keski-Euroopassa (korkeat vuoristoalueet tietenkin poislukien) niiden tarvitsee huolehtia ehkä maksimissaan 20-30 cm lumimääristä, jotka nekin sulaa yleensä äkkiä, jolloin tuollaista ongelmaa ei varmastikaan ehdi muodostua. Pari viimeisintä talvea on osoittaneet, että meillä voi lumikuormat olla aivan toista luokkaa.
 
Motoristiystävällisemmistä kaiteista äänestettiin EU:ssa taannoin.
Ei saatu standardia. Saatiin suositus, jota kukin jäsenmaa saa itse noudattaa tai jättää noudattamatta.
Suomi oli vastustajien rivistössä...
Linkki
Suomen kannattaisi ottaa asiassa mallia Espanjasta jossa noita lisäkaiteita jo näkyy monissa kaarteissa ja ympyröissa.

Sinänsä Suomen kielteinen asenne tuohon motoristien turvallisuutta parantavaan asiaan ei tule minään yllätyksenä.
Tuossa direktiivin/standardin pohjalla on juurikin Epsanjalaisten kaideratkaisu.
 
Entäs jos tulee etelässä sellainen talvi kuin oli 2009-2010 tai 2010-2011? Meinaan vaan, että onhan se aivan varmasti testattu, ettei suurenkaan lumimäärän auraaminen noita vasten meinaa sitä, että koko kaide löytyykin sitten kevään tullen jostain ihan muualta kuin oikealta paikaltaan? Vai käydäänkö nuo alakaiteet kenties kerran vuodessa asentamassa ja poistamassa?

Jossain Keski-Euroopassa (korkeat vuoristoalueet tietenkin poislukien) niiden tarvitsee huolehtia ehkä maksimissaan 20-30 cm lumimääristä, jotka nekin sulaa yleensä äkkiä, jolloin tuollaista ongelmaa ei varmastikaan ehdi muodostua. Pari viimeisintä talvea on osoittaneet, että meillä voi lumikuormat olla aivan toista luokkaa.
Aika älykäs lumiaura saa olla, jos se tunkee nykyiset lumimäärät kaiteen alta. Joku 3 cm loskakerros saattaisi sieltä välistä lentää, mutta mikä tahansa normaali lumikuuro tekee jo sen, että lumi on lennätettävä kaiteen yli. Johan keskimääräinen lumipeitteen paksuuskin on jo korkeampi, kuin kaide.
 
On ennenkin tullut kommentoitua kun joku kaatunut ja "syyllinen" ollut vaikka lehmänpaska traktorin renkaasta, saatana aivan hullu pitää olla jos ei tajua että moottoripyörällä kaatumiseen syyllinen on kuljettaja. Jos tuosta kaatumisesta aiheutuu kuolema niin myös se on kuljettajan vastuulla.
Mikään otus ei ole niin tyhmä kuin suomalainen mies, periaatteettomia omaa etuaan ajavia viinanhimoisia piilorunkkareita, varsinkin ne jotka pitävät kaiteita/hiekkaa/öljyä/savea syyllisenä omaan törttöilyynsä.
Oikea tilannenopeus, havainnointi, riskien ymmärtäminen.
Autokouluun takaisin jos ei pystyssä pysy.
Just. Haluaisin nähdä kommenttisi sen jälkeen kun nykäset nutullesi jonkun muun kylvämistä glykoleista tai öljyistä.

Periaatteessa olen itsekin sitä mieltä, että peiliin pitää aina tuijottaa kun nutullaan käydään. Eri asia on sitten, että olisiko joka kerta tilanne ollut mahdollista havaita? Esim. tielle kylvettyä glykolia on käytännössä mahdotonta nähdä kuten moottoritielle kylvetty dieselkin. Tässä tapauksessa huhupuheiden mukaan rengastus on ollut mallia "hiihtoliiton suositusten mukainen" joten erityinen varovaisuus märällä olisi ollut tarpeen.

Nyt meni näin ja se on erittäin ikävää.
Eli et aja märällä? Ei paljoa tarvita märällä asfaltilla kun molemmat pyörät luistaneet (esim kehä II kaistojen välinen pikikaistale pari vuotta sitten pintakaasulla 80 km/h (tihkusade)) puhumattakaan kun asfaltin pinnassa jotain ylimääräistä ja sen päällä märkä kalvo.

Viimeisen 5 vuoden aikana uusiin asfaltteihin on alkanut jäämään sellaisia sileitä "läimäreitä" (mutu), joista muutaman kerran on takanen irronnut, enkä ole pitänyt tapana ajella huonoilla renkailla.

Jo mainittu tapa vaihtaa rinkulat loppukesästä sopii meikäläisen n. 15000/vuosi tahdille hyvin.

Puhtaalla asfaltilla pito on ennakoitavissa vaikka se olisi märkäkin. (ottaa pattiin kun samoilla reiteillä aina joka aamu joku kyvää dieseliä pitkin teitä).

Taidat kuulua niihin täydellisiin kuljettajiin, jotka ei koskaan aja ylinopeutta ja ottavat kaiken muutenkin huomioon, ainakin omasta mielestään.

En ole vielä kaatunut, mutta tuntuu renkaiden parantumisesta ja maltin kasvamisesta huolimatta se päivä lähestyy ja toivon, ette ko kohdassa ole kaiteita missään.

Eli ihmettelen myös kovasti, miksei kaiken tämän vahtimisen,  rankomisen ja rajoittamisen liikenneturvaa edistävillä vaikutuksilla ratsastamisen sijaa tehtäisi oikeasti jotain parannuksia, esim. lisättäisiin se leveä alakaide joka paikkaan (onhan niitä jo siltojen kohdalla, ettei alla oleva tie saa tavaraa niskaan).

Pitäisi varmaankin myös ostaa uusi mopo kun >120000 ajettu mopo on jonkun mielestä turvaton, vaikka jarrut, renkaat, valot ja tuulilasi ovatkin olleet ykköshuomion kohteena kaikissa kulkuneuvoissa, riippumatta niiden iästä (paria ekaa korttivuotta lukuunottamatta).

Taisi se toinenkin kolari, joka Kouvolassa (19.9.2011) sattui kun auto tuli oikealta kolmion takaa vanhan luokkakaverini eteen, olla täysin kaverini vika? Hän ei ole enää täällä puolustamassa itseään.

Joskus vaan vi...taa.
 
Miksi motoristi osui kaiteisiin? Lähtikö "200m-kastelukannu-piki-paikasta" lapasesta, niinkuin meinasi minultakin...
On muuten noi stnan pikipaikat aivan helvetin liukkaita.
Millä ajattelit korvata pikipaikat?

Roudan katkoma asfaltti on pakko tilkitä tai muutoin tien runkoon valuva vesi tuhoaa koko tien rakenteen.

Kerro ihmeessä, jos sinulla on jokin toimiva ja mieluusti halpa vaihtoehto pielle!
Halkeamaan voikin valuttaa pikeä. Se, miksi sitä pitää levittää halkeaman lisäksi 50 cm leveäksi letuksi sen ulkopuolelle, on jäänyt epäselväksi. Ehkä sillä säästää 5 s työaikaa? Sulan pien päälle voi myös juntata sepeliä, tai siihen voi sekoittaa karkeaa hiekkaa, jolloin se ei ole yhtä liukas, kuin pelkkä piki.
Ihmettelen kanssa noita öljysoran paikkaajia keväällä. Tuodaan autolla kylmäpikeä jota laitetaan lapiolla holeen ja sitten koputellaan lapiolla pari kertaa päälle. Ja sama uusiksi seuraavana vuonna. Ja koko ajan pyörii pikkukiviä tiellä.
Onko kukaan (muu) kokeillut vetäistä 50kg lätkällä kylmäpien päältä kun se on laitettu öljysoraan, itse reippaana alle nelikymppisenä tein noin kotipolulla ja kaupungin miesten ihmeeksi ne kohdat ovat nyt pysyneet nelisen vuotta kunnossa.
 
Ja minkähän takia pitää ajella niiden paikkojen päältä. Paikkoja näkee usein puolikin m leveinä. Kyllä siihen jää ajouraa moottoripyörän renkaiden mentäväksi yllin kyllin.

Sama se on routaheitoissa ja paikkaamattomissa halkeamissa.

Pitää opetella aktiivinen ajaminen, väistämistekniikat jne... Ja sitten ajella ajoväylällä semmoisessa kohdassa, että kunnollista pintaa on renkaan alla, eihän sitä tarvitse olla kuin kymmenisen sentin leveydeltä.

Ja tarkkavaisuutta ynnä aktiivisuutta se vaatii.

Turha kuvitellakaan, että Härmässä hirmuisesti kiinnitettäisiin huomiota motoristiystävälliseen tien tekoon jne...

Kaikki on kiinni niistä ratkaisuista joita siinä penkin päällä tehdään sarvista kiinni pidellen.
Sullä on kohtalainen kyky ns jeesustella, vai mitä se oli.
pftroest.gif


Miten ennakoit esim pimeässä märällä tiellä, että mistä kohden se pikiraita kiemurtelee? Niitä kun menee sekä ajoradan suuntaisesti että poikittain. Kerran ajoin sellaiseen pitkittäiseen (yhteen niistä) pikkusateen juuri alettua, pyörä melkein pystyssä, vaikka loiva mutka olikin, nopeus 70. Koko pyörä oli hetken aikaa sivuluisussa ja ulkokurvissa oli myös ystävämme kaide. Kyllä säikäytti. Aikamoista kiemurtelua oli ajo hetken aikaa, kun yritin väistää ne kaikki pikiraidat, nopeus varmaan max 50.
ghostface.gif
 
Back
Ylös