Moottoripyörän ajokoe uudistuu 2018

[S^Hansu]

Tuollanen kaatumarautapyörä ts. stunttivarusteinen olis kyllä laitettava pakolliseks autokouluille. Tuollasella kun noin pistäis ajeleen niin saattas oppimiskäyrä nopeutua.

 

[shyhander]

Sitten voi miettiä että onko tärkeempää osata väistää oravaa linkauttamalla pyörä enskatyyliin kuskin alle kallelleen, vai ajaa joku kunnon kaarre pyörää kaarteen läpi vieden. Enemmän noita tieltä mutkassa suistumisia taitaa onnettomuuksissa olla.

 

[3JJ]

Ehkä siinä keskellä mutkaa onkin tullut orava tielle ja sitten on koitettu ohjata "pelkällä painonsiirrolla". Kyllä vastaohjaus on tärkeimpiä osioita mitä käsittelykokeessa voi olla. Suuri osa tieltä suistumisista johtunee ennemminkin "asenneongelmasta", ja sitä on hankala missään käsittelykokeessa testata.

 

[Nitrous]

Suuri osa tieltä suistumisista johtunee ennemminkin "asenneongelmasta"....

Sulla lienee jotain faktaa tämän väitteen tueksi?

 

[Aakku]

Taittuuhan se isokin pyörä... https://www.youtube.com/watch?v=AE3f7TUt3jI

Milloinkahan se liukkaan kelin testi tulee mopoille https://www.youtube.com/watch?v=pVoXGGXRl5k

Muistan kun aikoinaan autokoulussa oli piikkipyörä opetusajoneuvona, joka ei yksinkertaisesti taipunut pujotteluradalla. Ei vain tanko kääntynyt tarpeeksi. Ei ehkä johtunut taidon puuttesta, koska siinä autokoulussa kouluttajana toimi moottoripyöräpoliisi. Omalla isolla poliisipyörällä hän hoiti pujottelun ketterästi. Lopulta se piikkipyörä meni sitten vaihtoon.

 

[ajvaara]

Pari juttua, miksi ilmeisen usein suistutaan.. Liian suuri tilannenopeus kaarteessa, eikä pelkkä painonsiirto ja tiedostamaton vastaohjaus enää sitten riitä.
Toinen yhtä oleellinen juttu on katseen käyttö. Moni ei usko tai ymmärrä sitä, että pyörä oikeasti menee sinne, minne kuski katsoo. Hieman liian reippaassa vaudissa tuijotat kaarteessa ojaan, niin sinne päädyt. Lukitset katseesi kiveen, sähkötolpaan, puuhun yms., niin siihen myös osut.

Entä jos kaarteessa yllättäen vaikapa hiekkaa, hevonkakkaa, reikä, mikä vaan yllättävä este.. Sellainen täytyy pystyä väistämään ja ainoastaan tiedostettu nopea vastaohjaus voi pelastaa..

Juuri näin! 11v tyttären kanssa reissussa euroopassa, muistaakseni ex-itäsaksan ja tsekin rajan tuntumassa, ja tuli yllättäen aivan helv. tiukka vasen mutka eteen. Sai muuten hartiavoimin vääntää että sai pyörän kääntymään siihen mutkaan. Piti ottaa vauhtia kovasti pois (70 -> 50kmh), sen verran säikäytti.

 

[Aakku]

Toinen yhtä oleellinen juttu on katseen käyttö. Moni ei usko tai ymmärrä sitä, että pyörä oikeasti menee sinne, minne kuski katsoo. Hieman liian reippaassa vaudissa tuijotat kaarteessa ojaan, niin sinne päädyt. Lukitset katseesi kiveen, sähkötolpaan, puuhun yms., niin siihen myös osut.

Tuohon vielä lisäisin, että pää pystyyn. Ainakin itse joskus aikoinaan ihmettelin, kun ei uskaltanut kallistaa, kun pää oli yhtä kallellaan kuin pyörä.
Totta on, että pyörä menee helposti magneetin tavoin sinne minne katsoo. Jos on este edessä ja se pitää väistää, niin katse pakoreitin suuntaan. Näillä eväillä kroppa tulee jo helpommin mukaan ja tottelee.

 

[Mikeyx]

On ilmiselvää, että katseella sinällään ei pyörää saa kääntymään. Katseella "kääntäminen" perustuu ilmiöön, jota kutsutaan ehdollistumiseksi.

Siis mutkaan katsottaessa keho alkaa kuskin tiedostamatta ja tietoisesti tekemättä tehdä niitä tarvittavia toimenpiteitä, joita pyörän kääntyminen vaatii.

 

[Maza]

On ilmiselvää, että katseella sinällään ei pyörää saa kääntymään.
.

 

[Pekkavee]

Tuota käsittelykokeen porttiväistötehtävää on myös hieman vaikeutettu uudessa käsittelykokeessa.
Väistömatka ja paluumatka ovat vain 15 metriä. Ennen ne olivat 17 metriä.
Sivusiirtymä on samaa luokkaa.

 

[3JJ]

Sulla lienee jotain faktaa tämän väitteen tueksi?

No otetaan aluksi vaikka tämä tutkintalautakunnan raportteihin perustuva jakauma:

Suistuminen vauhdilla (25 %)
• Ajonopeus tilanteeseen tai kuljettajan taitoihin nähden liian suuri
• Pyörä ohjautui tieltä yleensä kaarteessa
• Kuljettajat sekä kokemattomia että kokeneita
• Usein ”mutkatie”

Suistuminen/törmääminen humalassa (24 %)
• Useimmiten suistumisia
• Ajonopeudet useimmiten kohtuullisia, mutta tilanteeseen nähden liian suuria
• Ajoon lähtö humalaisen päähänpisto
• Kokeneita tai kokemat-tomia motoristeja

Moottoripyöräilijä toimii oikein tai aito vahinko (22 %)
• Usein vastapuoli vahingon pääasiallinen aiheuttaja
• Motoristit vähän iäkkäämpiä, kokeneita tai kokemattomia
• Isoilla teillä, jolloin nopeus pahensi seurauksia
• Useimmin risteyksissä

Keulinta/Kaahaus/Kohellus (15 %)
• Moottoripyöräilijän toiminta ei sopinut normaaliin liikenteeseen
• Hallinnan menetys jarrutuksessa tai wobblauksen seurauksena
• Wobblaus johtui kovasta nopeudesta tai keulimisesta
• Vastapuoli yllättyi moottoripyöräilijän toiminnasta
• Tyypillisesti alle 30‑vuotiaita miehiä
• Kohtalaisen kokeneita tai kokeneita motoristeja
• Erittäin tehokas pyörä

Poikkeaminen liikenteen rytmistä (13 %)
• Usein huomattava ylinopeus
• Tilanteeseen ja liikentee-seen nähden liian suuri nopeus
• Motoristin toiminta heikensi vastapuolen ja omia mahdollisuuksia toimia
• Pääasiallinen aiheuttaja joko vastapuoli tai moottoripyöräilijä itse
• Kokeneita ja kokemattomia motoristeja

Tässä on toki kaikki kuolemaat johtaneet onnettomuudet, mutta aika harvoin tieltä suistunut on liikennesääntöjä noudattava ja oikealla tilannenopeudella ajava motoristi.

 

[Nitrous]

Tässä on toki kaikki kuolemaat johtaneet onnettomuudet, mutta aika harvoin tieltä suistunut on liikennesääntöjä noudattava ja oikealla tilannenopeudella ajava motoristi.

Koska en ole ihan varma miten tulkitset tuota tilastoa niin tarkennetaan vielä kysymystä: Kuinka monta prosenttia kaikista kuolleista motoristeista on mielestäsi asenneongelmaisia?

 

[3JJ]

Koska en ole ihan varma miten tulkitset tuota tilastoa niin tarkennetaan vielä kysymystä: Kuinka monta prosenttia kaikista kuolleista motoristeista on mielestäsi asenneongelmaisia?

Itse näen sen niin että ainakin näissä on ongelmana asenne (ei kiinnosta noudattaa liikennesääntöjä jne.):

Suistuminen/törmääminen humalassa (24 %)
Keulinta/Kaahaus/Kohellus (15 %)
Poikkeaminen liikenteen rytmistä (13 %) (koska usein huomattava ylinopeus tässä ryhmässä)

Tuossa on jo 52%. Lisäksi vielä osa tuosta ensimmäisestä (eli "Suistuminen vauhdilla (25 %)") voi olla siltä osin asenteesta kiinni, että ajetaan "mutkatiellä" reilua ylinopeutta. Lievä ylinopeus on niin yleistä ettei sitä voi oikein asenneongelmaksi laittaa, mutta reilu ylinopeus ei ole mistään muusta kuin asenteesta kiinni.

Mikään teoriaopetus tai ajotesti ei testaa eikä korjaa asennetta liikenteessä. Eikä sitä että jos onkin se keskivertoa taitavampi kuski, niin se taito ulosmitataan sitten pois ajamalla kovemmalla nopeudella.

Ainoa kategoria joka saa täysin puhtaat paperit tältä osin on "Moottoripyöräilijä toimii oikein tai aito vahinko (22 %)", näitä sattuu ja tapahtuu eikä se aina ole omissa käsissä.

 

[S^Hansu]

Sääntöjen noudattaminenkin on asenneongelma.

 

[Mc Nikke T]

Monet kerhot järjestävät ennakoivan ajon kursseja yms. ruosteenpoistoa. Siitä mieleen, voisikohan tuollaisen uuden käsittelykokeen suorittamista kokeilla jossain? Jos löytyisi sopiva aika ja paikka, niin hyvin mahdollisesti osallistuisin...
Käsittelykoe vielä sillain ilman koko päivän teoriaa ja hierontaa. Ts. ihan niin kuin tuossa videolla, kerrottaisiin vain mitä pitää tehdä ja arvosteltaisiin suoritus. Pyörän taluttamisen ja ajoonlähtötarkastukset voisi kyllä jättää pois. Ehkä kuitenkin alkuun kouluttajan tekemä mallisuoritus selkeyttäisi.. Tietty myös muutamaan yrityskertaan pitäisi olla mahdollisuus.
Melkein sanoisin, että olisi pakko onnistua. Jos en onnistuisi, niin miettisin onko tässä enää edellytyksiä..

Toissa kesänä oli .Orgin kesäpäivillä mainio gymkhana-rata, onnistuiskohan mahdollisesti tulevilla kesäpäivillä muokata rataa käsittelykokeen muotoon?

 

[BANDIT-R]

Tuo voisi olla mukava päivä järjestää.
Eli laitetaan koulutusporukalle työnalle "ajokorttikoepäivä" 2018

 

[Mc Nikke T]

Tuo voisi olla mukava päivä järjestää.
Eli laitetaan koulutusporukalle työnalle "ajokorttikoepäivä" 2018

Täytyy tulla testaan sit, pääsiskö kokeesta läpi.

 

[Bone]

Tuotapanui.... Näin marraskuun ratoksi.

Ihan asiat asiana kuitenkin.

Mitenkä tuossa 50kmh väistöneppauksessa tuota keilarataa nyt todellisuudessa "tulkitaan".
Onko suoritukseen "rakennettu sisään" määrättyjä asioita?
Jos on, miten ja missä.... vai onko kyseessä kuinka pitkälle suorituksen vastaanottajalle
jätetty "henkilökohtainen tulkintavara" ?

Periaatteessahan tuossa on keilat tontillaan ja missio on keiloihin osumatta läpäistä rata
alkaen ensimmäisestä portista/viimeinen portti..... mutta onko asia käytännössä näin yksinkertainen?

Mitenkään tumputtamatta.... on aika monia hyviä kysymyksiä tuohon liittyen....
ja vastauksista riippuen muuttuu "vaikeusaste" & suorituksen optimointikin ihan kohtuullisesti.

Ensimmäinen asia liittyy alkupään "1x3m tunnelin" sallittuun kohtaamislinjaan ennen sitä ja edelleen
mahdolliseen kääntymisen " sallitun aloituspisteen" määrittämiseen.

Nyt kysytään siis ns. faktaa näihin liittyen. Eli selvitellään "käytössä olevat pelimerkit" ja
miten pitkälle on kyse "arvostelulajista". Tahtoo vaan väistämättä olla asiassa kuin asiassa niin,
että individualistisella arvostelulla/tulkinnalla on turhan usein, turhan ratkaiseva merkitys menestykseen.

Mitä välii?

Palaan taas näihin, liian usein "olemattomiksi" luokiteltuihin lukuisiin pikku muuttujiin.

Jotain on hommassa eroa kun esim. ajetaan peräkanaa, samaan tahtiin mutkapätkää täysin vertailukelpoisilla
värkeillä mutta.....
Toisella on maalissa hiki päässä ja samanlainen tagagummi käytetty reunaa myöten.
Toisella pari senttiä nössöraitaa ja nenä kaivettu matkalla puhtaaksi.
Homma ei muutu vaikka vaihtaisi vehkeet päittäin ja koitettais uusiksi.

Jotain pientä eroa tuossa on.... vaikka lopputulema on sama.... molemmat pystyssä maaliin samalla ajalla..

Eli tuossa väistöneppauksessahan pelataan enemmän tai vähemmän erilaisilla
pituusmitoilla, sivusiirtymillä, kulmilla, säteillä, ajalla, rytmityksillä, ohjauskeinoilla.......
Sitten tuo 50 kmh. Miten se mitataan/arvostellaan sitten käytännössä.
Riittääkö tuo "lähestymisnopeudeksi" mitattuna ensimmäisen keilan kohdalla.....
Pitääkö min. 50 kmh säilyttää koko suorituksen ajan.... johonkin pisteeseen saakka radalla... ????
Toteutuvatko nuo asiat sitten ja millä tavoin???

Ei ole ihan merkityksettömiä nuokaan.

Jos "vastaohjaamalla" tuon selvittää keskimäärin "tuosta vaan"..... koska tuolla saadaan
suunnan/kallistuksen muutoksiin riittävästi rapsakkuutta ja homma hoitumaan ilman että
tarvitsisi kaivaa edes lähelle kaikki kaikki käytettävissä olevat pelimerkit.....
niin ei tämä tee lähtökohtaisesti rastin selvittämistä jotenkin muuten täysin mahdottomaksi.
Ihan sama kuin vaikea ja haastava ei ole lähtökohtaisesti mahdoton.

Mitä "tiukemmaksi" peli menee, sen tärkeämmiksi muodostuu pienetkin asiat.

Tilanne olisi toki toinen, jos lähtötilanne olisi se, että rastin suorittaminen ihan ylipäänsäkin
vaatisi jo... ja vain täydellisesti onnistunutta "vastaohjaussuoritusta"
KAIKKI MUUTKIN REUNAEHDOT OPTIMOITUNA .

Tämähän ei oikeasti ole lähtötilanne tässä(kään) casessa.

Edelleen.... Tähän saakka ei ole ollut lainkaan esillä millaisella värkillä suoritusta tehdään ja
millaisen kokonaisuuden se muodostaa kuljettajan kanssa.... muutoinkin kuin kuskin taitojen osalta.

Että ihan pikkasen on noita avoimia asioita...... mutta eihän ne mitenkään poista sitä intoa ja iloa
jättää ratkaisuyhtälöstä huomioimatta vaikka kuinka paljon ja mitä..... ja oikaista lyömään
absoluuttista totuutta tiskiin tanakassa haaraseisonnassa.

Jatkakaa....

 

[TommiTL]

Bonella ei taida olla asia ihan hallussa. Käskoe on käskoe. Sentään muutaman vuoden MP-kouluttajana autokoulussa ja MP-EAK-kouluttajana vapaa-ajalla on tuonut näkökulmaa kaksipyöräisiin. Käsittelytaidon mittarina uusi koe toimii ihan yhtä hyvin kuin nykyinenkin. En lähtisi spekuloimaan syitä ja motivaatiota kokeen "väärällä mielialalla" läpäisemiseen.

 

[Bone]

Bonella ei taida olla asia ihan hallussa. Käskoe on käskoe. Sentään muutaman vuoden MP-kouluttajana autokoulussa ja MP-EAK-kouluttajana vapaa-ajalla on tuonut näkökulmaa kaksipyöräisiin. Käsittelytaidon mittarina uusi koe toimii ihan yhtä hyvin kuin nykyinenkin. En lähtisi spekuloimaan syitä ja motivaatiota kokeen "väärällä mielialalla" läpäisemiseen.

Kiitos loistavasta kommentista.

Kommentista joka piirtää vahvalla viivalla juuri sen, miten valtaa.... ja arvovaltaa käytetään.
Paljon paremmin ei voi ilmaista, miten auktoriteetti tekee itsestään ongelman....
ja leimaa koomalampaiksi kelpaamattomat auktoriteettiongelmaisiksi .

"Käsittelytaidon mittarina uusi koe toimii ihan yhtä hyvinkuin nykyinenkin"
Varmasti näin, eikä tämän suhteen taida langassa juuri spekulaatioitakaan esiintyä.

"Käskoe on käskoe"
Onhan se... ja edelleen on esim. vain tähän liittyen aika monta hyväksyttävään suoritustapaan
liittyvää käytännön kysymystä avoimena.
Noista "pikkujutuista" riippuen "käskoe" onkin äkkiä näennäisestä selkeydestään huolimatta
käskoe... tai käskoe ilman käsiä.

Jos mennään kovin arvostelulajin puolelle jo heti lähestymisnopeuden, keilojen sijoittelun ja niiden
koskemattomuuden jälkeen, meillä on ihan kohtalainen ongelma.... auktoriteetin kanssa...... ja täysin
ilman auktoriteettiongelmaista kokeen suorittajaa.

Joku hauska juttu oli kyllä, joka istuu nyt tähän aika nasevasti....... taisi liittyä keisarin uusiin vaatteisiin?