• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Matkustaja kuoli kahden moottoripyörän kolarissa

Oma arvioni on, että ajosuoritteeseen nähden kaikkein turvallisin tienkäyttäjäryhmä on porukka, joka ajaa jatkuvasti 10-20 km/h ylinopeutta.
Ja sitten kun tämä kyseinen porukka vähentäisi hieman nopeutta, niin heille sattuisi vieläkin vähemmän onnettomuuksia.
Päinvastoin. Kaikki mikä lisää vitutusta, lisää myös onnettomuuksia. Lisäksi liikenne ruuhkautuisi, peräänajot ja ketjukolarit lisääntyisivät, jne..

Kaikkein suurin vaikutus olisi kuitenkin sillä, että elämä tuhlautuisi ruuhkassa:

Oletetaan, että näitä "kaahari"kuskeja on vaikkapa miljoona kpl, keskimääräinen ajosuorite 30000 km vuodessa.

Jos nykyinen keskinopeus koko ajomäärälle on esim 70 km/h, se tarkoittaa 428.6 tuntia tien päällä vuosittain. Oletetaan, että he kukkaiskohtauksen saadessaan pudottavat keskinopeuden vaikkapa 60 km/h:iin.
Tällöin tien päällä tuhraantuukin 500 tuntia vuodessa. Toisin sanoen jokainen menettää 71.4 tuntia enemmän elämästään joka vuosi. Siis yhteensä 71.4 miljoonaa tuntia = 8150.7 vuotta (laskettu koko vuorokaudelle, eikä vain valveillaoloajalle).
Elinikäodotuksella 35 vuotta tämä tarkoittaa, että menettäisimme 234 ihmisikää vuosittain. Tämän rinnalla 2-4 ihmisiän säästö tuntuu aika pieneltä? Tai ainakin pitäisi tuntua, jos laskea osaa..
 
Ei oikein voi rinnastaa työmatkalla kuluvaa + viittä minuuttia ihmishenkeen, vaikka miten laskisi ja millä mittakaavalla tahansa...
 
Oma arvioni on, että ajosuoritteeseen nähden kaikkein turvallisin tienkäyttäjäryhmä on porukka, joka ajaa jatkuvasti 10-20 km/h ylinopeutta.
Ja sitten kun tämä kyseinen porukka vähentäisi hieman nopeutta, niin heille sattuisi vieläkin vähemmän onnettomuuksia.
Päinvastoin. Kaikki mikä lisää vitutusta, lisää myös onnettomuuksia. Lisäksi liikenne ruuhkautuisi, peräänajot ja ketjukolarit lisääntyisivät, jne..
Eli tässä ketjussa aiheena oleva ikävä onnettomuus (peräänajo) johtuikin ilmeisesti vitutuksesta!
 
Ei oikein voi rinnastaa työmatkalla kuluvaa + viittä minuuttia ihmishenkeen, vaikka miten laskisi ja millä mittakaavalla tahansa...
Kodit pitäisi kieltää ja muuttaa pehmoselleiksi, koska niissä kuolee kaatumalla ja putoamalla enemmän ihmisiä kuin liikenteessä?

Tämä siis sillä oletuksella että yksikin kuollut on liikaa?

Todellisuudessa jossain menee raja, jonka jälkeen kuolleiden määrä ei juuri laske, mutta liikenteen toimivuus heikkenee käsiin. On toki romanttista juosta nollavision perässä, mutta visioksi se jää, ihan yhtä paljon kuin visio jossa kukaan ei kuole kaatumalla tai putoamalla.

Toinen erityispiirre Suomalaisessa liikenteessä on humalassa ajaminen ja itsemurhat, näistäkin iso osa on autolla tehtyjä itsemurhia täällä itsemurhien luvatussa maassa. Suosittu tapa poistua vetämällä rekan keulaan, koska vakuutuskorvaukset tulee. Toisin kuin jos löytyy naru kaulassa ladosta.

Kun sitten nämä itsetuhoiset ajavat 180 lasissa sillantolppaan 2,5%% kännissä (todellinen tapaus), niin seurauksena sitten nollavisionistit alentavat nopeuksia hyvilläkin teillä köröttelyksi ja kun mokoma tyhmä kansa ei tajua että koröttelyssä olisi järkeä, niin lalitetaan vielä peltipoliiseja valvomaan että älyttömiä määräyksiä noudatetaan pilkulleen.

Eli suomalainen liikennepolitiikka on täysin päin hel*ettiä, minkä todistaa myös se että kuolleiden määrä on juuttunut paikalleen, eikä alene yhtään kaikista toimista huolimatta.

Tokihan voi ajatella että tällaisen täysin kaseikossa olevan liikennepolitiikan ajamisen ainoa tarkoitus on maksimoida sakkotulot, missä kyllä ollaan onnistuttu. Ei oikeasti voisi edes uskoa että kukaan täysi-ikäinen olisi niin vihjeetön ettei tajuaisi hyvin nopeasti asiaa tutkimalla mikä liikenteessä on ongelmana.

Enkä tarkoita tällä sitä etteivätkö nopeusrajoitukset ole tarpeellisia, ne ovat. Ja järkevissä paikoissa järkevän suuruisina erittäin hyvä asia. Mutta siinä vaiheessa kun kännikaasupohjassarekankeulaankuolemia aletaan paikkaamaan alentamalla summamutikassa nn% tieverkosta 100->80, niin että kilometrien pituisilla suorilla Pohjanmaalla ajetaan hyvää asfalttia laajati raivattujen pientareiden välissä 80 km/h ja liikenneministeri toitottaa nollatoleranssia ja automaattikyttäysrahastusjärjestelmää, niin ei voi kuin  
mad.gif


Yhdyn vetomiehen näkemykseen että 10-20 km/h yli ajavat ovat yleensä aika järkevästi ajavia ja pätevän oloisesti liikenteessä. Etenkin jos nopeus vielä alenee sellaisissa paikoissa missä rajoituksen mukainen nopeus on tarpeen.

70 ja 150 ovat molemmat aivan yhtä vaarallisia, molemmissa ohituskolarien ja virhearvion riski kasvaa huomattavasti. Onneksi meidät aidataan omille kaistoillemme, niin emme turhaan ohita edes sitä edellä ajavaa traktoria.
 
Ei oikein voi rinnastaa työmatkalla kuluvaa + viittä minuuttia ihmishenkeen, vaikka miten laskisi ja millä mittakaavalla tahansa...
Ei tarvitsekaan. Sen sijaan 3 679 200 ylimääräistä viisiminuuttista vastaa yhtä ihmishenkeä.
Aika sinänsä ei ole tärkeä (sitä on aina ollut/ja on oleva), vaan miten sen käyttää.
Jä tästä ajankäytöstä on tällähetkellä yli 5000 000 000 (lue: viisi miljardia) mielipidettä.
 
Eli tässä ketjussa aiheena oleva ikävä onnettomuus (peräänajo) johtuikin ilmeisesti vitutuksesta!
confused_orig.gif

Ei ole mitään tietoa, mutta olisi voinut johtua kahdellakin eri tavalla:
a) Päätietä ajava on vetänyt itsetuhoisella nopeudella, mikä aiheutuu vitutuksesta/yleisestä tyytymättömyydestä omaan elämään ja sen aiheuttamasta elämän arvostuksen pienentymisestä
b) Sivutieltä tuleva kukkahattu on opetusmielessä vetäissyt eteen päästäkseen näyttämään, kuinka vaarallista ylinopeutta ajaminen on. Tai vaihtoehtoisesti tukkinut kaistan/estänyt ohituksen samasta syystä. Nämäkin johtuvat vitutuksesta.

Ja selvyyden vuoksi korostettakoon, että en väitä tässä nimenomaisessa tapauksessa näin tapahtuneen, nuo ovat vain esimerkkejä siitä, kuinka se olisi voinut tapahtua.
 
Eli tässä ketjussa aiheena oleva ikävä onnettomuus (peräänajo) johtuikin ilmeisesti vitutuksesta!
Jos vaikka käämi paloi kuskilta körötellessä ja ajatteli hapettaa kohtalokkain seurauksin..

Ei, tuon luokan nopeudet paikassa missä on näkemäesteitä ja niiden takana liittymiä, on juuri se asia mistä puhuttiin "poliisia pakoon" -keskustelussa. Eli kysymys on vain siitä kuinka suuri reikä päässä pitää olla että vetää kyllin kovaa pimeään paikkaan ja minkä kokoinen sen aukon pitää olla ettei edes tajua ajavansa pimeään paikkaan.

Kun ei kumpaakaan tajua ja ulvova motti kuulostaa niin kivalta, niin sitten lähdetään harppuorkesteriin.

Lisäksi on tietenkin aivan eri asia vetää 150 km/h näkemäesteisessä paikassa, kuin 51 -tiellä keskellä peltoaukeaa olevaan peltipoliisiin 81 km/h. Mutta jotkut eivät tajua noissakaan juuri mitään eroa.

Mitä vanhemmaksi tulen, sitä hitaammaksi muutun, mutta ajan kyllä vielä sen 10-20 km/h yli kun olosuhteet ovat sen mukaiset.

Itse asiassa sanoisn että jokaisen kannattaisi peittää pyörästään nopeusmittari ja ajaa sitten juuri sellaista nopeutta kuin mikä itsestä tuntuu mukavalta ja turvalliselta. Ihan ilman paineita siitä että "pitää saada suoralle 140" tai "enkö mä saa tätä mutkaa ajettua kuin 90". Mitä hiton väliä, rata ja kellokallet on erikseen, maantiellä ajetaan oman ilon ja huvin vuoksi.

Sitten vaan tripistä kilometrit, kellosta aika ja keskinopeutta laskemaan. Saattaa tulla yllätyksiä, mutta näin se oma nopeus löytyy. Usein se itselle mukava nopeus on paljon alhaisempi kuin mittarin kanssa ajettu, kun ei ole "pakkoa" vetää isoja lukuja tauluun.
 
Lisäksi on tietekin aivan eri asia vetää 150 km/h näkemäesteisessä paikassa, kuin 51 -tiellä keskellä peltoaukeaa olevaan peltipoliisiin 81 km/h. Mutta jotkut eivät tajua noissakaan juuri mitään eroa.
Ei todellakaan tajua, edes päättäjät.

Muutama vuosi sitten jäi mieleeni, kun jossain laatuiltapäivälehdessä pyydettiin ministereitä/kansanedustajia laittamaan "syntejä" järjestykseen. En kaikkia kysymyksissä olleita rikoksia muista, mutta moni nimesi ylinopeuden mm. puolison pettämistä suuremmaksi synniksi. Ei puhettakaan ylinopeuden paikasta, ajasta, ylityksen suuruudesta jne., vaan ylinopeus kun ylinopeus. Oletan tietysti, että kysymykset oli painettu lehteen niin kuin ne kerrottiin vastaajille.

En yhtään ihmettele, että näitä huuhaanollatoleranssikamerateitä tulee vielä paljon lisää.
 
b) Sivutieltä tuleva kukkahattu on opetusmielessä vetäissyt eteen päästäkseen näyttämään, kuinka vaarallista ylinopeutta ajaminen on. Tai vaihtoehtoisesti tukkinut kaistan/estänyt ohituksen samasta syystä. Nämäkin johtuvat vitutuksesta.

Ja selvyyden vuoksi korostettakoon, että en väitä tässä nimenomaisessa tapauksessa näin tapahtuneen, nuo ovat vain esimerkkejä siitä, kuinka se olisi voinut tapahtua.
Mainitskos täälä joku että tuossa olisi näkemäesteitä? Eipä siihen sitten edes paljoa tahallisuuttakaan tarvita, jos kustomisti on katsonut että ketään ei tule ja lähtenyt kustomityyliin kiirrettömästi puksuttelemaan kohti 80 km/h nopeutta. Kumpareen takaa on sitten saattanut saapua Rykkönen 100+ km/n nopeuserolla, edessä onkin mopo ja kun moottoripyöräilyn 1. pääsäännön mukaan kuljettaja päätyy sinne mihin katsoo, niin tässä sitten ehkä Rykkösen tikuissa olleen kuljettajan silmät ilmeisesti lukittuivat kustomiin, koska siihen se sitten myös osui.

Ja todennäköisesti tilaa olisi ollut ajaa ohi, jos ei olisi leikannut kuskin yläkerta kinni.

Ajoi kovempaa kuin osasi, paikassa jonka vaarallisuutta ei ymmärtänyt, lopussa tuli enemmän liikkuvia osia yhtälöön nopeammin kuin pystyi tajuamaan ja patam!
 
Eli tässä ketjussa aiheena oleva ikävä onnettomuus (peräänajo) johtuikin ilmeisesti vitutuksesta!
confused_orig.gif

Ei ole mitään tietoa, mutta olisi voinut johtua kahdellakin eri tavalla:
a) Päätietä ajava on vetänyt itsetuhoisella nopeudella, mikä aiheutuu vitutuksesta/yleisestä tyytymättömyydestä omaan elämään ja sen aiheuttamasta elämän arvostuksen pienentymisestä
b) Sivutieltä tuleva kukkahattu on opetusmielessä vetäissyt eteen päästäkseen näyttämään, kuinka vaarallista ylinopeutta ajaminen on. Tai vaihtoehtoisesti tukkinut kaistan/estänyt ohituksen samasta syystä. Nämäkin johtuvat vitutuksesta.

Ja selvyyden vuoksi korostettakoon, että en väitä tässä nimenomaisessa tapauksessa näin tapahtuneen, nuo ovat vain esimerkkejä siitä, kuinka se olisi voinut tapahtua.
Sä olet kyllä sälli keksimään syitä miksi on ymmärrettävä kusipäistä kaaharia.
Sori mutta ainakaan multa ei ymmärrystä heru mutta eiköhän joku taputtele tuotakin liikenteessätappajaa selkään ja totea "satuuhan noita, parempi onni ensikerralla kun alkaa vituttamaan"...

062802jumpie_prv.gif
062802jumpie_prv.gif
 
Eli tässä ketjussa aiheena oleva ikävä onnettomuus (peräänajo) johtuikin ilmeisesti vitutuksesta!
confused_orig.gif

Ei ole mitään tietoa, mutta olisi voinut johtua kahdellakin eri tavalla:
a) Päätietä ajava on vetänyt itsetuhoisella nopeudella, mikä aiheutuu vitutuksesta/yleisestä tyytymättömyydestä omaan elämään ja sen aiheuttamasta elämän arvostuksen pienentymisestä
b) Sivutieltä tuleva kukkahattu on opetusmielessä vetäissyt eteen päästäkseen näyttämään, kuinka vaarallista ylinopeutta ajaminen on. Tai vaihtoehtoisesti tukkinut kaistan/estänyt ohituksen samasta syystä. Nämäkin johtuvat vitutuksesta.

Ja selvyyden vuoksi korostettakoon, että en väitä tässä nimenomaisessa tapauksessa näin tapahtuneen, nuo ovat vain esimerkkejä siitä, kuinka se olisi voinut tapahtua.
Sä olet kyllä sälli keksimään syitä miksi on ymmärrettävä kusipäistä kaaharia.
Ööö, en minä tuosta huomannut kohtaa missä olisi ymmärretty tai hyväksytty kaahausta?
 
Lainauksia vetomiehien puolustelijoilta tuolta jostain:
"...vaarantaa vain itsensä..."
"...ei aiheuta muille vaaraa tai vahinkoa..."
"...mainitse yksikin tapaus, että olisi muille aiheutettu vaaraa..."
Höpötä mitä höpötät, mutta tämän onnettomuuden taustalla oli väärä tilannenopeus:
- ajoneuvon hallinta
- törmäyskurssi-käsitteen ymmärtämättömyys

Lehtiä lukiessasi tulet vielä huomaan, ettei näiden kahden topicin alla olevat fysiikan lait anna armoa ja näitä lähtijöitä tulee olemaan tasaisesti niin "vetomiesten" kuin myös "kukkahattujen" joukosta.

Laitetaan tähän vielä kerran se suurin törmäyskurssin mysteeri, jota jengi ei tunnu tajuavan, ei sitten niin millään;

- toimenpideaika törmäyksen estämiseen alkaa siitä hetkestä, kun havaitaan jonkun pyrkivän törmäyskurssille ja päättyy siihen, kun kurssit leikkaavat. Eli, toimepideaikaan ei vaikuta hölkäsen pöläystä oma nopeus, kun törmäys vaatii nimenomaan aina sellaisen ajoituksen, jossa molemmat ovat samassa pisteessä ajanhetkellä t.

Toinen mysteeri on se, että perusjengi edelleen kuvittelee estävänsä törmäyksen jarruttamalla, vaikka juuri törmäyskurssin käsitteen ymmärtämättömyys johtaa sellaisiin tilanteisiin, jossa jarruttaa ei ehdi ja väistäminenkin on monessa tapauksessa liian myöhäistä. Laskekaa näitä juttuja niin ei tartte "seilata tuurilla" ja paapoa muita, jotka sen jo osaavat.
 
Pedaali on kyllä aivan oikeassa.
bowdown.gif

Tässäkin tapauksessa nimenomaan oma nopeus vaikutti ratkaisevasti tuohon "toimenpideaikaan".
Kyllä oli ikävä lukea Hesaria tänä aamuna.
sad_orig.gif
 
- toimenpideaika törmäyksen estämiseen alkaa siitä hetkestä, kun havaitaan jonkun pyrkivän törmäyskurssille ja päättyy siihen, kun kurssit leikkaavat. Eli, toimepideaikaan ei vaikuta hölkäsen pöläystä oma nopeus, kun törmäys vaatii nimenomaan aina sellaisen ajoituksen, jossa molemmat ovat samassa pisteessä ajanhetkellä t.
Tuo on kyllä täysin huuhaata. Kyllä sen havainnon tekee aiemmin / paremmin jos nopeutta on vähemmän ja tätä kautta aikaa toimenpiteisiin jää enemmän.

Esimerkkinä nyppylä, jonka taa ei näe ja jonka takana on esim. pihatien haara. Jos tulet nyppylän yli 100km/h tai 60km/h niin varmasti jää pienemmällä nopeudella enemmän aikaa toimia mikäli pihatieltä on auto kääntymässä eteen.

Nimimerkillä tällaisessa tilanteessa auton väistänyt. (Nopeutta mittarin mukaan 90km/h ja alue 80km/h, eli todellista noin maksimissaan 85km/h). (En jarruttanut - kaasu pois ja keskityin väistämään.)

Edit: Ettei jää epäselväksi, en minäkään ole sitä mieltä, että maksimissaan 10% ylinopeus 80+ alueella olisi millään tavalla tuomittavaa. Itsekin ajelen kyllä yleensä noin 105+km/h satasen alueella. Ilmaisin vain mielipiteeni siitä, ettei tuollaisilla laskutoimituksella ole minun mielestäni mitään arvoa, kun ihmishenkeä ja ajan hukkaamista jonoissa ei vain voi verrata.
 
Lähdetään nyt spekuloimaan sitten:
Minusta onnettomuus ei johtunut vitutuksesta, vaan huonosta itsetunnosta.
Kun on huono itsetunto, pitäis saada kaverilta /reilta kehuja&rispektiä.
Silloin pitää näyttää muille että "katkokaas, kuinka hienon tykin ostin" tai "nyt näytän, miten vetomies vetää".
Ja siitä saadut kehut tai kunniottavat katseet sitten kyllä hivelevät huonoa omanarvotuntoa.

Nyt sitten kävi vaan huono tsäkä, kun tie ei ollutkaan tyhjä.  
nixweiss.gif

Muuten, vaikka osais hyvin vetääkin yksin, niin kun ottaa kaverin tarakalle, ja näyttää sille kuinka mennään, niin ohjattavuus muuttuu ääritilanteissa tahmeaksi.
Varsinkin, jos takanaolia ei näe samaa kuin kuski, ja salalamannopeasti kallista kuskin kanssa samaan suuntaan.
 
Paikalliset varmaan tietävät/tuntevat kuskin, eikös ne voisi pyytää sitä kertomaan tällä palstalla mitä oikein tapahtui niin ei tarttis spekuloida.

Voisi sitten samalla kertoa miltä tuntui aiheuttaa toisen kuolema omalla toiminnallaan, ei sitten tarvitsisi toisten vetomiesten metsästää vastaavaa kokemusta.
 
pari päivää meni uutispimennossa...
matkalla aamulehteä lukiessani meni pikkasen sumpeista maku..

surkeita tapauksia...osanottoni...
 
Höpötä mitä höpötät, mutta tämän onnettomuuden taustalla oli väärä tilannenopeus:
- ajoneuvon hallinta
- törmäyskurssi-käsitteen ymmärtämättömyys
Melkein aina onnettomuuden sattuessa tilannenopeus on väärä?

Eikös me juuri väännetty aiheesta sivutieltä tulijat, näkeminen yms. tuolla ketjussa moottoripyöräilijä kaahasi 250 km/h...? Valitettavasti tässä on esimerkki siitä miten tyhjä tie muuttuu liian nopeasti täydeksi. Mukavasta reippailuvauhdista tuli sekunnissa väärä tilannenopeus.

Olis saanut jäädä tapahtumattakin. Tsemppiä alle jäänelle, mutta voimia myös törmänneelle kuskille. Paska reissu. Tiedän fiiliksen.
 
Back
Ylös