LT Varaperä varastoon

[kawabata]

nykyiset ketjut saa loppumaan huonolla pidolla siihen 30 000 km korville. jättää lähes kokonaan rasvaamatta, ei tarkista eikä säädä, vetelee sorateillä paljon, kyllä ne sitten loppuu. normaalilla maantiesuhauksella ja n. 500-1000 km välein rasvaamalla tai vieläpä automaagisen ketjurasvaimen avustuksella nykyketjut saa kestämään helposti 50 000 - 80 000 km ja saa hieman revitelläkin, sekä ajella sateen sattuessa sateella.

itellä on tusinassa alkuperäisketjulla ajettu 55 000 km ja sisältänyt täysillä ajoa saksassa, kiihdytyskisoja, sadetta, matkaa, perävaununvetämistä ym. ja kovaa rasvailua. sen ne kestivät ja olisivat vielä menneet ehkä sen 10 000 km lisääkin, mutta ennen lapinmatkaa mieluummin vaihdatin ne kuin otin turhia riskejä.

ketju vaatii huoltoa paljon tiuhempaan kuin keppi tai hihnakaan, mutta sehän onkin osaltaan se homman juju. samalla tulee tarkistettua muutenkin pyörää useammin ja enemmän.

tosin ketjujenkiristäminen on näillä nykyisillä vitjoilla erittäin harvoin tarvpeellista. mulla on kiristysväli ollut lähemmäs 20 000 km parhaimmillaan.

 

[ek@]

Toiset vaihtelee ketjuja vähän tiheämpään, kuten tuo hemmo.
Kalliiksi nuo ketjutkin tulee, jos niitä joutuu vaihtamaan 2500km välein. Euroopassa kun käy, niin pitää olla kahdet varaketjut mukana.

 

[kawabata]

Toiset vaihtelee ketjuja vähän tiheämpään, kuten tuo hemmo.
Kalliiksi nuo ketjutkin tulee, jos niitä joutuu vaihtamaan 2500km välein. Euroopassa kun käy, niin pitää olla kahdet varaketjut mukana.

tuo on selvä porvoo, siis provokaatio.

 

[iaj]

Joopa joo, nyt sitten kotiutui VaraPerä™ eli jokaisen bemaristin kotoa löytyvä varuste varmuuden varalle

Saattaapi vaan käydä niin, että kun tuolla on takana 672 miles että oma perä vaihtuukin tuoksi ja siitä tehdään VaraPerä™. Laakeri ja stefakin tuli jo tuossa aikanaan hankittua...

 

[jarska]

Joopa joo, nyt sitten kotiutui VaraPerä™ eli jokaisen bemaristin kotoa löytyvä varuste varmuuden varalle

Saattaapi vaan käydä niin, että kun tuolla on takana 672 miles että oma perä vaihtuukin tuoksi ja siitä tehdään VaraPerä™. Laakeri ja stefakin tuli jo tuossa aikanaan hankittua...

Eikös tullutkaan kauppoja goldwingistä?

 

[Repa]

Joopa joo, nyt sitten kotiutui VaraPerä™ eli jokaisen bemaristin kotoa löytyvä varuste varmuuden varalle

Saattaapi vaan käydä niin, että kun tuolla on takana 672 miles että oma perä vaihtuukin tuoksi ja siitä tehdään VaraPerä™. Laakeri ja stefakin tuli jo tuossa aikanaan hankittua...

Eikös tullutkaan kauppoja goldwingistä?

Kukapa se BMW:llä ajettuaan enää lehmän (lue Hondan) sarviin enää hyppäisi? Masokisti vissiinkin...

t. Repa

PS. Kaikella kunnioituksella iaj:n päätökselle ihmettelen kuitenkin tätä varaperävouhotusta suunnattomasti.

 

[jarska]

Joopa joo, nyt sitten kotiutui VaraPerä™ eli jokaisen bemaristin kotoa löytyvä varuste varmuuden varalle

Saattaapi vaan käydä niin, että kun tuolla on takana 672 miles että oma perä vaihtuukin tuoksi ja siitä tehdään VaraPerä™. Laakeri ja stefakin tuli jo tuossa aikanaan hankittua...

Eikös tullutkaan kauppoja goldwingistä?

Kukapa se BMW:llä ajettuaan enää lehmän (lue Hondan) sarviin enää hyppäisi? Masokisti vissiinkin...

t. Repa

PS. Kaikella kunnioituksella iaj:n päätökselle ihmettelen kuitenkin tätä varaperävouhotusta suunnattomasti.

Nojuu, muistelin vaan että iaj oli jossain vaiheessa hieromassa kauppoja oikeasta moottoripyörästä

 

[iaj]

Olihan sitä *oikean* pyörän hankintaa työnalla, mutta ei se oikein tuntunut sopivalta käteen. Pitää katsoa uudemman kerran kunhan siitä tulee seuraava painos.

Nyt jatketaan toistaiseksi tällä, otetaan vain vuosihuollon ohjelmaan mukaan perän laakerien vaihto niin eiköhän noita euroopan tourneita silläkin saada aikaiseksi ilman pajakäyntejä.

Eihän tuo peräremppa nyt kustanna kuin alle parisataa kun kaikki 3 laakeria vaihtaa itse tehtynä. Sinänsä vaan nyppii kyllä sekin kun mainostetaan niin kestäväksi ja luotettavaksi...

 

[jarska]

Olihan sitä *oikean* pyörän hankintaa työnalla, mutta ei se oikein tuntunut sopivalta käteen. Pitää katsoa uudemman kerran kunhan siitä tulee seuraava painos.

Nyt jatketaan toistaiseksi tällä, otetaan vain vuosihuollon ohjelmaan mukaan perän laakerien vaihto niin eiköhän noita euroopan tourneita silläkin saada aikaiseksi ilman pajakäyntejä.

Eihän tuo peräremppa nyt kustanna kuin alle parisataa kun kaikki 3 laakeria vaihtaa itse tehtynä. Sinänsä vaan nyppii kyllä sekin kun mainostetaan niin kestäväksi ja luotettavaksi...

Vähän tulee semmonen olo että tulisit jo kauemmas siittä perästä,anteeksi

 

[iaj]

Jaa-a, kummasti vainoharhaisuutta lisää Espanjassa ja Tanskassa tarvittavat pajakäynnit lomalla jotta matka pääsee jatkumaan. Ja vielä lisäksi Suomessa saman aiheen vuoksi.

Mieluummin minäkin vain ajelisin huolettomia kilometrejä, joita nyt pyrinkin maksimoimaan varautumalla asiaan jo etukäteen talvella.

 

[Repa]

Joopa joo, nyt sitten kotiutui VaraPerä™ eli jokaisen bemaristin kotoa löytyvä varuste varmuuden varalle

Saattaapi vaan käydä niin, että kun tuolla on takana 672 miles että oma perä vaihtuukin tuoksi ja siitä tehdään VaraPerä™. Laakeri ja stefakin tuli jo tuossa aikanaan hankittua...

Eikös tullutkaan kauppoja goldwingistä?

Kukapa se BMW:llä ajettuaan enää lehmän (lue Hondan) sarviin enää hyppäisi? Masokisti vissiinkin...

t. Repa

PS. Kaikella kunnioituksella iaj:n päätökselle ihmettelen kuitenkin tätä varaperävouhotusta suunnattomasti.

Nojuu, muistelin vaan että iaj oli jossain vaiheessa hieromassa kauppoja oikeasta moottoripyörästä

Jaa. Vai oikeasta moottoripyörästä. No hieroin minäkin wingistä kauppoja jokunen vuosi sitten, kun hankin LT:n. Mutta kyllä sai hieroa kauppoja kauan ennen kuin siitä oikeasta moottoripyörästä pääsi eroon edes millään järkevällä hinnalla.


t. Repa

 

[Finaldriveri]

Puimuriin tuo "peräremontti" merkkikorjaamossa maksaa sen hiukan reilut 200€, kun tuo tehdään ennakoivana. Taitaa yksi laadukas ketjuratassetti jo maksaa enemmän?

Mikä yritys sen tuolla hinnalla tekee, osineen?
Osat maksaa jotain 90.- egee, laakeri ja stefa.
Laakeri 33121242210 grooved ball bearing  (85X120X18)
Stefa 33121241938 shaft seal  (85X110X10)
Ainakin noihin vanhempiin.
Sitten vielä shimmauslevyt lisäksi ja peräöljyt.

Pekka

PS. Katselin muuten tuolta All Right hinnastosta ketjurataspakettien hintoja isompiin pyöriin,
Honda 1000 Varadero 164.-/sarja ( Mulla on R1100GS, jotenkin vastaava, vaikka mun on paljon parempi )
Honda CB 1300 F 226.-/sarja
Yamaha XJR 1300 218.-/sarja

Eikä ne valita kai ketjujen ja rattaiden vaihdosta.
Joten taitaa tää BMW perähypetys olla ihan turhaa.
Vaihdetaan ne perän laaakerit ajoissa ja sitten vaan ajellaan.
Mä vaihdoin laakerin ja stefan 100.000 kilometrissä ihan varmuuden vuoksi vaikka vanhakin laakeri oli ihan erinomaisen näköinen.

Noita ketjurataspaketteja joutuu varmaan vaihtamaan 30.000 km välein, joten tulee kyllä ainakin kolme kertaa kalliimmaksi kuin kardaanilla ajelut.

Eihän noi BMW laakeri+stefa hinnat ole edes puolta noista ketjurataspaketeista. Eikä se vaihto ole kovin kummoinen homma vaikka tehdä itse.

Voisihan tuon ketjussa mainitun "vakuutusmaksun" hoitaa niinkin, että vaihtaa perän laakerin ja stefan vaikka 80.000 km välein joka tapauksessa. Kustannus on varmaan jotain 300.-/kerta, kun löytää oikean tekijän hommaan. Sama kuin ketjurataspaketin vaihto johonkin isoon ketjuvetoiseen. Jonka ne ketjuvetoiset joutuu tekemään 30.000 km välein.

Pannaampa omakin lusikka soppaan  

LT:n perä kestää ainakin sen 60K jos huolehtii öljyn vaihdon joka kevät ja kesän ajokilometrit on 10K. Eli kuusi ( 6 ) vuotta. ( Omalla ajettu nyt se 61K ilman laakerin vaihtoa ). Vaihto näemmä maksaa n.300€ (+ 1,4L peräöljyä 6v:ssa = n.10€ ). LT syö bens kakspäällä ja remmit ja rensselit lastattuna 4,5L/100km ( oma ainakin ). Kavereilla on CBR, FJR,GTR,RT,GT ja parilla jopa HD. Ne syö keskimäärin litran sadalla ( HD:T jopa 2L sadalla ) enemmän.
Eli 60K=600L enemmän löpöä. Tämänpäivän hinnoilla 720€.
Ketjumiehille kustannuksia 1prk ketjuöljyä kesässä eli 6prk=60€ ja tietenkin kaksi ketjupakettia (2*220€=440€ ) samassa ajassa kuin LT:n perä. Lyhyesti :
LT:n peräkustannukset 300€+10€= 310€
Ketjumopot: 720€+440€+60€=1220€
Elikkä: LT:llä ajaminen on nautinnollista ja edullista ( yli 900€ edullisempaa kuin ketjumopolla )

 

[jappi]

Puimuriin tuo "peräremontti" merkkikorjaamossa maksaa sen hiukan reilut 200€, kun tuo tehdään ennakoivana. Taitaa yksi laadukas ketjuratassetti jo maksaa enemmän?

Mikä yritys sen tuolla hinnalla tekee, osineen?
Osat maksaa jotain 90.- egee, laakeri ja stefa.
Laakeri 33121242210 grooved ball bearing  (85X120X18)
Stefa 33121241938 shaft seal  (85X110X10)
Ainakin noihin vanhempiin.
Sitten vielä shimmauslevyt lisäksi ja peräöljyt.

Pekka

PS. Katselin muuten tuolta All Right hinnastosta ketjurataspakettien hintoja isompiin pyöriin,
Honda 1000 Varadero 164.-/sarja ( Mulla on R1100GS, jotenkin vastaava, vaikka mun on paljon parempi )
Honda CB 1300 F 226.-/sarja
Yamaha XJR 1300 218.-/sarja

Eikä ne valita kai ketjujen ja rattaiden vaihdosta.
Joten taitaa tää BMW perähypetys olla ihan turhaa.
Vaihdetaan ne perän laaakerit ajoissa ja sitten vaan ajellaan.
Mä vaihdoin laakerin ja stefan 100.000 kilometrissä ihan varmuuden vuoksi vaikka vanhakin laakeri oli ihan erinomaisen näköinen.

Noita ketjurataspaketteja joutuu varmaan vaihtamaan 30.000 km välein, joten tulee kyllä ainakin kolme kertaa kalliimmaksi kuin kardaanilla ajelut.

Eihän noi BMW laakeri+stefa hinnat ole edes puolta noista ketjurataspaketeista. Eikä se vaihto ole kovin kummoinen homma vaikka tehdä itse.

Voisihan tuon ketjussa mainitun "vakuutusmaksun" hoitaa niinkin, että vaihtaa perän laakerin ja stefan vaikka 80.000 km välein joka tapauksessa. Kustannus on varmaan jotain 300.-/kerta, kun löytää oikean tekijän hommaan. Sama kuin ketjurataspaketin vaihto johonkin isoon ketjuvetoiseen. Jonka ne ketjuvetoiset joutuu tekemään 30.000 km välein.

Pannaampa omakin lusikka soppaan  

LT:n perä kestää ainakin sen 60K jos huolehtii öljyn vaihdon joka kevät ja kesän ajokilometrit on 10K. Eli kuusi ( 6 ) vuotta. ( Omalla ajettu nyt se 61K ilman laakerin vaihtoa ). Vaihto näemmä maksaa n.300€ (+ 1,4L peräöljyä 6v:ssa = n.10€ ). LT syö bens kakspäällä ja remmit ja rensselit lastattuna 4,5L/100km ( oma ainakin ). Kavereilla on CBR, FJR,GTR,RT,GT ja parilla jopa HD. Ne syö keskimäärin litran sadalla ( HD:T jopa 2L sadalla ) enemmän.
Eli 60K=600L enemmän löpöä. Tämänpäivän hinnoilla 720€.
Ketjumiehille kustannuksia 1prk ketjuöljyä kesässä eli 6prk=60€ ja tietenkin kaksi ketjupakettia (2*220€=440€ ) samassa ajassa kuin LT:n perä. Lyhyesti :
LT:n peräkustannukset 300€+10€= 310€
Ketjumopot: 720€+440€+60€=1220€
Elikkä: LT:llä ajaminen on nautinnollista ja edullista ( yli 900€ edullisempaa kuin ketjumopolla )

Tässäpä se totuus tulikin,ja annetaan ketjumiesten keräillä ketjunpätkiä ja liittimiä kainuun korvesta tienvarrelta.

 

[C-A-D]

Vaikka kartaaniin uskonkin, niin toisenlaisiakin - jopa päinvastaisia - laskelmia on helppo tehdä. Soon pojaat osin tuurista kiinni. Jotkut ajaa ketjuilla maapallon ympäri ja vielä vähän päälle. Toisilla huonotuurisilla soon Puimurin perä kajahtanut jo pari kertaa noihin kilometreihin.

Omalla kohdalla kardaani on kyllä näyttänyt hyvät puolensa, mutta kyllä olen tullut lukeneeksi muutaman aika synkän tarinan.

Mutta tekniikkaa nää vaan on. Aikansa kestävät ja sitten korjataan...

 

[pecha]

Kylläpä on suurensuuri tarve todistella sen kardaanin hyvyyttä.

Uskon, että ajaisin isolla 4-sylinterisellä matkapyörällä, jossa koneen veto on tasainen, ja ketju on mitoitettu oikein, ainakin hyvin likelle tuon 60.000 yhdellä ainoalla ketjurataspaketilla.

Eli tuo 30.000km voi toki pitää paikkansa jossain mp-malleissa, toisissa se taas voi olla aivan alakanttiin. Jos on isoista matkapyöristä puhe, uskon sen olevan alakanttiin.

Myös ketjun tyypin valinta (vähintään suosituslujuus) ja se, miten hyvin ketju on huollettu, sekä tietysti kuljettajan ajotapa vaikuttavat asiaan erittäin paljon.

On siis kovin vaikeaa mennä tuolla lailla yleistämään. Ilmeisesti myös sen kuuluisan keppivedon oletettu käyttöikä ilman remppojen tarvetta taitaa vaihdella aika rajusti.

Myös 1L / 100km suurempi kulutus ketjuvetoiselle vs. kardaani kuulostaa täysin hihasta vedetyltä luvulta, joka kyllä kaipaisi edes jotain tuekseen. Kardaani ainakin painaa enemmän kuin ketjuveto, ja suuremman massan vetäminen mukana pikemminkin lisää kulutusta. Mutten ole päässyt mittaamaan, mitä sama moottoripyörä kuluttaisi normiajossa joko ketjulla tai kardaanilla, joten tyydyn toteamaan, että aika huima väite!

Tuollaiset laskelmat voi toisin sanoen asioita olettamalla saada näyttämään aivan miltä vain haluaa. Ketjuspraytakaan ei ole pakollista käyttää, eikä se voitelumielessä ole edes paras vaihtoehto.

 

[tapjar]

Sitäpaitsi eihän kukaan osta LT:tä sen takia että säästäisi 900 € / 60 tuhatta kilometriä!

 

[lämmittäjä]

Joopa joo, nyt sitten kotiutui VaraPerä™ eli jokaisen bemaristin kotoa löytyvä varuste varmuuden varalle

Saattaapi vaan käydä niin, että kun tuolla on takana 672 miles että oma perä vaihtuukin tuoksi ja siitä tehdään VaraPerä™. Laakeri ja stefakin tuli jo tuossa aikanaan hankittua...

PALJON ONNEA UUDEN PERÄN JOHDOSTA....ja turvallisia ajokilsoja...Hondakuskina pitää varmaakin hankkia *varanokat* kesän reissua varten...

 

[ek@]

Kylläpä on suurensuuri tarve todistella sen kardaanin hyvyyttä.

Uskon, että ajaisin isolla 4-sylinterisellä matkapyörällä, jossa koneen veto on tasainen, ja ketju on mitoitettu oikein, ainakin hyvin likelle tuon 60.000 yhdellä ainoalla ketjurataspaketilla.

Kylläpä on suuri tarve mutuilla aina niiden ketjujen toimivuutta. Eihän niillä tee mitään ja 20 000km on ihan maksimi moisille, jos vähänkään on mitään vaatimuksia ajeluidensa suhteen. Itse en ainakaan jaksaisi rutisevilla ketjuilla kihnutella 60 000km. Voihan ne sen mennä katkeamatta, mutta tuskin on mitään ajonautintoa enää jäljellä.

TÄÄLTÄ kun lukee lussun alitehoisen tasaisesti käyvän nelisylinterisen hondan 40tkm kestotestiä, niin 20 000km:n jälkeen ketjut olivat jo vaihtokunnossa, mutta ajoivat vielä kymppitonnin lisää hampaat irvessä rahisevilla ketjuilla. Ei noilla pääse kuin 20 000km, niin saa jo vaihtaa. Ketjut on mitoitettu Hondan laadun mukaan, mikä on mitä on, mutta pechan asteikolla parasta mitä maa kantaa.

Hondan toisiovetoketju osoittautui laaduttoman huonoksi. Huolellisesta rasvauksesta huolimatta Hondan ketjut osoittivat lopun merkkejä jo 20000 kilometrin kohdalla, ja 31128 kilometrin kohdalla ketjut oli vaihdatettava uusiin.

PS. Ei taida hondat muutenkaan toimia kylmillä keleillä:

Niin kauan kuin kylmät säät jatkuivat, kaikki kuljettajat kertoivat moottorin huonosta toimivuudesta heti käynnistyksen jälkeen. Noin kymmenen kilometrin ajon jälkeen moottorin käynti vihdoin tasaantui. Ilmiö näkyi myös polttoaineen kulutuksessa. Ajokauden aikana Honda lähti erittäin huonosti käyntiin viisi kertaa. Moottori heräsi sylinteri kerrallaan. Mitään syytä tähän ei löytynyt

 

[C-A-D]

Kylläpä on suurensuuri tarve todistella sen kardaanin hyvyyttä.

Uskon, että ajaisin isolla 4-sylinterisellä matkapyörällä, jossa koneen veto on tasainen, ja ketju on mitoitettu oikein, ainakin hyvin likelle tuon 60.000 yhdellä ainoalla ketjurataspaketilla.

Kylläpä on suuri tarve mutuilla aina niiden ketjujen toimivuutta. Eihän niillä tee mitään ja 20 000km on ihan maksimi moisille, jos vähänkään on mitään vaatimuksia ajeluidensa suhteen. Itse en ainakaan jaksaisi rutisevilla ketjuilla kihnutella 60 000km. Voihan ne sen mennä katkeamatta, mutta tuskin on mitään ajonautintoa enää jäljellä.

TÄÄLTÄ kun lukee lussun alitehoisen tasaisesti käyvän nelisylinterisen hondan 40tkm kestotestiä, niin 20 000km:n jälkeen ketjut olivat jo vaihtokunnossa, mutta ajoivat vielä kymppitonnin lisää hampaat irvessä rahisevilla ketjuilla. Ei noilla pääse kuin 20 000km, niin saa jo vaihtaa. Ketjut on mitoitettu Hondan laadun mukaan, mikä on mitä on, mutta pechan asteikolla parasta mitä maa kantaa.

Hondan toisiovetoketju osoittautui laaduttoman huonoksi. Huolellisesta rasvauksesta huolimatta Hondan ketjut osoittivat lopun merkkejä jo 20000 kilometrin kohdalla, ja 31128 kilometrin kohdalla ketjut oli vaihdatettava uusiin.

PS. Ei taida hondat muutenkaan toimia kylmillä keleillä:

Niin kauan kuin kylmät säät jatkuivat, kaikki kuljettajat kertoivat moottorin huonosta toimivuudesta heti käynnistyksen jälkeen. Noin kymmenen kilometrin ajon jälkeen moottorin käynti vihdoin tasaantui. Ilmiö näkyi myös polttoaineen kulutuksessa. Ajokauden aikana Honda lähti erittäin huonosti käyntiin viisi kertaa. Moottori heräsi sylinteri kerrallaan. Mitään syytä tähän ei löytynyt

Paskan tekivät...

 

[pecha]

Kylläpä on suuri tarve mutuilla aina niiden ketjujen toimivuutta. Eihän niillä tee mitään ja 20 000km on ihan maksimi moisille, jos vähänkään on mitään vaatimuksia ajeluidensa suhteen. Itse en ainakaan jaksaisi rutisevilla ketjuilla kihnutella 60 000km. Voihan ne sen mennä katkeamatta, mutta tuskin on mitään ajonautintoa enää jäljellä.

TÄÄLTÄ kun lukee lussun alitehoisen tasaisesti käyvän nelisylinterisen hondan 40tkm kestotestiä, niin 20 000km:n jälkeen ketjut olivat jo vaihtokunnossa, mutta ajoivat vielä kymppitonnin lisää hampaat irvessä rahisevilla ketjuilla. Ei noilla pääse kuin 20 000km, niin saa jo vaihtaa. Ketjut on mitoitettu Hondan laadun mukaan, mikä on mitä on, mutta pechan asteikolla parasta mitä maa kantaa.

Hondan toisiovetoketju osoittautui laaduttoman huonoksi. Huolellisesta rasvauksesta huolimatta Hondan ketjut osoittivat lopun merkkejä jo 20000 kilometrin kohdalla, ja 31128 kilometrin kohdalla ketjut oli vaihdatettava uusiin.

Yksi pikku korjaus, toisin kuin sinun, minun ei ole tarvis ´mutuilla´ ketjujen kestosta, tiedän aivan omakohtaisesta kokemuksesta, miten kauan ne kestävät. Esim. vuosi sitten ajoin toiselle puolen maapalloa, suurimmalta osin huomattavan pölyisissä ja likaisissa, eli kuluttavissa olosuhteissa, tekemättä toisiovedolle koko matkalla mitään muuta kuin normihuoltoa.

Edes kotiin palattua ei tarvinnut ketjua tai rattaita uusia. En myöskään ajele loppuun ajetuilla ketjuilla, toisin kuin väität, vaikket ajamisistani mitään tiedäkään.

CBR1000F:llä olen myös aikanaan ajanut 55 tonnia samalla ketjulla, vaihtamalla kerran eturattaan. 35-40 tonnia on useammallakin eri vehkeellä, ei edes kovin pedanttisesti rasvaamalla. Eli joku tässä kyllä tosiaankin ´mutuilee´ aiheesta ketjut, meillä on vaan pikkuisen eriävä käsitys siitä, kuka.

ps. jos tuo aivopesusi jyrkkyysaste joskus hiukan hellittää (mitä rohkenen epäillä) ja kun kerran tykkäät nettisurffata tuota tietoutta, mitä et muuten ole vissiin ehtinyt hankkia, ainoastaan jakaa, niin kannattaa käydä kurkkaamassa esim. tällainen täysin fiktiivinen saitti niistä kuvitelluista propleemista täydellisen huoltovapaan toisiovedon kanssa:
http://www.bmwfinaldrive.com/fd_failure_list.php