LT Varaperä varastoon

[pecha]

No ketjuveto - vaikka koteloitunakin - on ihan esihistoriallinen ratkaisu kun kerran kevlarremmitkin on jo keksitty.

Remmi ainakin olisi 100% pakollista koteloida sellaisessa pyörässä, jolla pitäisi voida kuvitella lähtevänsä maailman ääriin, muuten se nimittäin leviäisi aika suurella varmuudella, ja Murphyn lain mukaisesti tietenkin jossain keskellä preeriaa. Remmin väliin ei tarvitse kovin kummoista kiveä tms. kappaletta kiilautua, niin se on entinen. Remmin mukana kantaminen onnistunee siinä missä ketjunkin, mutta vaihtaminen taitaa ollakin jo pikkuisen hankalampaa, ainakin jos pitää takaswingi irrottaa.

En tiedä varmaksi sanoa, kun en ole kokeillut, mutten pitäisi aivan hämmästyttävänä, jos vaikka öljykylvyssä oleva koteloitu ketjuveto päihittäisi koteloidun remmivedon kestävyydessä. Onhan moottoreidenkin sisällä jos jonkinlaisia ketjuja, jotka kestää isältä pojalle.

 

[R a u t a p e r s e]

Jaa että ymmärsinkös ihan oikein, siis yli 20 kiloeuron matkapyörässä pitää reilun neljänkympin jälkeen jo alkaa (itse!) pähkimään, mitenkähän saisi sen toisiovedon pysymään läjässä? Ja mitään ongelmaa ei ole? Ja tämä ei ole esim. aprillipilaa??

Aivan oikein olet ymmärtänyt, mutta pahiten tässä on kärsimässä yli 30 kiloeuron vehje... tiedä sitten onko tuo yhtään sen parempi asia että isolla rahalla saa tuollaista p***aa.

Ja ainahan voit viedä pyörän huoltoon viralliselle pajalle joka kyllä sopivaa summaa vastaan hoitaa pyörääsi ja vaihtaa nuo tarvittavat laakerit max. 60 000 kilometrin välein. Bisnestähän se tietysti heille teettää ja kumartavat varmasti sen perään.

Jos joku saa yli 30 kiloo käytetystä lossista niin se vois samalla myydä tuon minunkin laitteen! Annan myyjälle parin tontun provikat välistä ja Sitten meen ostamaan tosta vähän ajetun tilalle.

http://www.motopalsta.com/vaihto/?uusi=0&id=87886

Jos nyt kuitenkin käy niin ikävästi ettei kauppoja synny niin voisin lähtee peräkimppaan mukaan jos sellainen syntyy. Mittarissa kun on jo yli 20tkm niin kohta se varmaan kuitenkin laukeaa. Tod. näköisesti jo ennen kevättä

 

[rellonen]

Tätäkin threadia lueskellessa hiipii mieleen, että Absoluuttisesti ParasToisioveto™ matkapyörään on ketju, tarkemmin sanottuna koteloitu sellainen.

No ketjuveto - vaikka koteloitunakin - on ihan esihistoriallinen ratkaisu kun kerran kevlarremmitkin on jo keksitty.

Victory näköjään lupailee omalleen 100000 mailin (160 tkm) takuun. Tossa jenkit väittelee kyseisen mopon kauneudesta:

http://www.bmwlt.com/forums/showthread.php?t=43251

t. pozo

Ei kannata uskoa ihan sinisilmäisesti noita lukemia.Ainakin käytössä olevissa on todettu mm. pienten kivien tekevän aika nopeasti entisiä hihnoja väliin joutuessaan.Koteloituna varmaan kesto paranee hihnallakin.Mitä taas vanhojen MZ:n ketjuihin tulee,kannattaa muistaa että on eri asia kun ketjua pyörittää alta kaksikymmentäheppainen kone joka on 160-180 kiloisessa pyörässä tai kun yli sataheppainen mylly vääntää liki neljäsataa kiloa painavaa kuormaa.Eikä ne Mitzinkään ketjut mitää ikuisia olleet,kokemusta on kyllä.En ole tutustunut aiheeseen että kuinka yleisiä nuo peräongelmat ovat,joten siihen en ota kantaa.Harmillisia taatusti,mutta niin ovat kaikki isommat viat.Olisiko mahdollisesti promillen luokkaa valmistetuista pyöristä? Eihän tuon korjaaminen mitään tähtitiedettä voi olla joten kai tuo porukan kokoaminen ja opettelu ammattimiehen kanssa kannattaa tehdä niinkuin joku jo ehdotti.

 

[Boxer]

Taaassss. BMW:n perä,,, ei enää pliis, tää on jo ihan luuhun asti kaluttu aihe.

Miksei näissä keskusteluissa kukaan mainitse niitä lukemattomia ketjuvetoja koskettavia tapauksia missä takarattaan tukilaakeri on antautunut kesken matkan, tai ketjut katkennut ja mennyt sykkyrään eturattaan ympärille ja halkaissut lohkon, tai kuiva/muuten viallinen ketju on tärinällään syönyt vaihteiston ulostuloakselin laakeroinnin rikki.

Tai valitettu siitä menetetystä ajasta kun Barselonan bulevardeilla on rasvattu ketjuja kun ajan olis voinu käyttää vaikka vähäpukeisten beibejen tsiigailuun?

?

?

 

[pecha]

Miksei näissä keskusteluissa kukaan mainitse niitä lukemattomia ketjuvetoja koskettavia tapauksia missä takarattaan tukilaakeri on antautunut kesken matkan, tai ketjut katkennut ja mennyt sykkyrään eturattaan ympärille ja halkaissut lohkon, tai kuiva/muuten viallinen ketju on tärinällään syönyt vaihteiston ulostuloakselin laakeroinnin rikki.

Siksi koska niissä on harvemmin kyse suunnitteluvirheestä, ennemminkin käyttäjävirheestä. Tässä peräasiassa voi hyvinkin olla kyse suunnitteluvirheestä. Oikein mitoitettuna, säädettynä ja hoidettuna ketju on todella toimintavarma. Ja ehkä unohdit senkin, että tällä pallolla ei suinkaan ole ajossa sama määrä ketju- ja kardaanipelejä, vaan toisia on varmaan 50 tai 100 kertaa enemmän kuin toisia.

 

[Boxer]

Miksei näissä keskusteluissa kukaan mainitse niitä lukemattomia ketjuvetoja koskettavia tapauksia missä takarattaan tukilaakeri on antautunut kesken matkan, tai ketjut katkennut ja mennyt sykkyrään eturattaan ympärille ja halkaissut lohkon, tai kuiva/muuten viallinen ketju on tärinällään syönyt vaihteiston ulostuloakselin laakeroinnin rikki.

Siksi koska niissä on harvemmin kyse suunnitteluvirheestä, ennemminkin käyttäjävirheestä. Tässä peräasiassa voi hyvinkin olla kyse suunnitteluvirheestä. Oikein mitoitettuna, säädettynä ja hoidettuna ketju on todella toimintavarma. Ja ehkä unohdit senkin, että tällä pallolla ei suinkaan ole ajossa sama määrä ketju- ja kardaanipelejä, vaan toisia on varmaan 50 tai 100 kertaa enemmän kuin toisia.

Olisi ehkä hyvä ettet puhu suunnittelusta/valmistuksesta/tuotannosta/laadunvarmistuksesta yhtään mitään kun vaikuttaa ettet niistä tiedä mitään javascript:emoticon('

')

Laakeroinnin mitoittaminen ei ole mitään 1+2 hommaa. Ei ole tarkalleen "oikeaa" ratkaisua. Todennäköisyydet vaikuttaa paljon, laakereissahan todennäköisesti hajoaa 2-3% ennen aikojaan tietyllä mitoituskuormalla. Tuo bemarin perän tyyppinen laakerointi/vetopyörästö on erityisen vaativa mitoitettava. Jo erityisesti se että perän kuori täytyy olla kevyt, aiheuttaa sen että laakerointi ei toimi optimaalisissa olosuhteissa koska kuori joustaa kuormitettaessa, joka siis on erittäin epäedullista laakeroinnin ja vetopyörästön kannalta. Myöskin tehonsiirtokyky painoon nähden on ihan toista tasoa kun esim autojen vetopyörästöissä.

Mutta toisaalta täytyy tunnustaa. Tuo vanhemman polven perä on perua jo 80 luvulta, osittain ehkä jo 70 luvulta. Sitä on ajan saatossa muuteltu kuoren ja varmaan vetopyörästönkin osalta, mutta peruskonstruktio on pysynyt samana koko ehkä 30 vuotisen historian aikana. Nykyiselleen se muutettiin -87. Eli en ihmettelisi jos/kun laakerointi on varsinkin LT mallissa jo aika "riskirajoilla", eli tehdas on ottanut tietoisen riskin joka on konkretisoitunut. Laakerointi ei välttämättä ole alimitoitettu, mutta sen hajoamisen todennäköisyys kasvaa kun kuormitus kasvaa.

Tyypillinen tapaus sinänsä missä suunnittelu "taipuu" johdon ja myynnin vaatimuksien alla, eli perä otetaan säästösyistä vanhasta mallista, ja kun uusi malli paisuu (K1200RS, LT) ei enää voida mitään sille että ajaudutaan perän ylikuormittumiseen kun sen alkuperäinen suunnittelukuormitus on ollut jonkun R100GS mallin teho ja massa.

 

[pecha]

Ihmeen usein siitä perästä kyllä tuntuu tulevan palautetta, jos se on kerran aivan virheetön.

Enpä muista, että esim. PanEuropeanien, FJR:ien tai vaikkapa joidenkin 80- tai 90-luvun Suzukin isojen keppivetoisten pyörien peristä olisi ollut paljon missään juuri mitään mainintaa, vaikka näitäkin pyöriä on ihan kohtalaiset määrät liikenteessä, ja niillä ajetaan Bemareiden tapaan aika suuria km-määriä.

Ehkäpä ne on sitten vaan vielä virheettömämpiä kuin tämä kyseessä oleva virheetön.

Edit: vielä selkeytys, ettei minulla ole yhtään mitään Bemaria vastaan, pidän monestakin heidän mallistaan aika paljonkin. Kummastuttaa vaan, miksi tuosta yhdestä ja samasta komponentista kirjoitellaan niin paljon. Monimutkainen elektroniikka voi olla eri asia, mutta perus-raudan pitäisi tänä päivänä toimia kuin junan vessa.

 

[C-A-D]

Ihmeen usein siitä perästä kyllä tuntuu tulevan palautetta, jos se on kerran aivan virheetön.

Kukas tässä(kään) ketjussa on väittänyt perän olevan viaton?

 

[pozo izquierdo]

Ihmeen usein siitä perästä kyllä tuntuu tulevan palautetta, jos se on kerran aivan virheetön.

Eihän sitä Bemun (LT:n) perää kukaan ole virheettömäksi väittänytkään!
Boxer pani tosiasiat aika hyvin pähkinänkuoreen. Tuo sinällään kevyemmissä pyörissä ilmeisen hyvin toiminut konstruktio on joutunut erityisesti LT:n kokonaispainon alla sellaisien kuórmitusten kohteeksi, että varsinkin perämurikan päälaakeri  on ultraherkkä koko murikan oikealle kasaamiselle. Suurin osa kasauksista on onnistuneita ja niinpä nillä ajellaankin kepoisesti satatonnia ja ylikin ja omistajat ihmettelee mistä tällä oikein puhutaan. Mutta sitten on niitäkin yksilöitä, jotka poikivat luvattoman alhaisilla kilometreillä. Ja niistä sitten kerrotaan tällaisilla palstoilla ja yksi jos toinen alkaa epäillä oman perämurikkansa jäljellä olevaa elinikää ja tästä tehdään yleistys, että kaikki LT:n perät on p**koja ja muut ihmettelee, että "niinpäs onkin, onneksi en ostanut Bemua."

Tämän viestiketju oli tarkoitettu lähinnä LT-kuskeille gallupiksi halukkuudesta hommata kimppaan yksi perämurikka "pahan päivän varalle". Ehdotankin, että käytetään tuota jo aiemmin aloitettua "virallista LT:n perän ja sen kestävyyden taivasteluketjua" tähän yleiseen ihmettelyyn, jos aiheesta ketjun luettuaan joku vielä jotain uutta lausuttavaa löytää...
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....t=93065

Hyvää uutta vuotta kaikille!

t. pozo

 

[Torsti]

Tämän viestiketju oli tarkoitettu lähinnä LT-kuskeille gallupiksi halukkuudesta hommata kimppaan yksi perämurikka "pahan päivän varalle".

Ajatus on mielestäni varsin hyvä. Aivan vitun sama sille mitä ne kestää - korjataan kun särkyy.

 

[Tauski]

säälittävää kyllä minunkin mielestä näin kalliilta pyörältä. mutta eipä enempää. pozo tuossa jo kirjoittikin kaiken oleellisen. t kepa.

 

[jowin]

Kyllä noita peräongelmia on muillakin merkeillä ollut, ainakin Suzukin VX:n perien sanottiin olevan sen heikko kohta. Minun VX:stä se kyllä ei ehtinyt hajota, mutta jotku varoittelivat sen vaativan täysrempan alle 100000km:ssä. Liekö ollut vain huhu mutua ja yleistystä.

 

[pecha]

Joka valmistajalta tulee joskus maanantaikappaleita, se on aivan selvä. Silti, aika pirun vähän esim. noista japsikardaanivehkeiden peristä kyllä noin yleisesti tuntuu kuuluvan (ainakin jos tähän verrataan) ja se on yllättävää.

100tkm rupeaisi itsellä olemaan siinä hilkulla, että pitäisin sitä hyväksyttävänä remontointivälinä kardaanille. Sellainen remontti toki maksaa jonkin verran, mutta voisi kai sitä tuumia siltäkin kantilta, että jos sama laite olisikin ketjuvetoinen, ja setillä ajaisi 40tkm, niin settejä olisi tuossa vaiheessa kulunut 2 ja puoli, eli rahaksi muutettuna tuommoiset 500-700 euroa, riippuen toki pyörästä.

 

[ek@]

Eikös tekniikan maailman 40tkm testissä ollut jotain FJR:n perässä sanomista. Ainakin ylikuumeni tai jotain...

Näissä uusissa bemareissa on peräreikä, joka pitää paikat viileinä.

 

[Pekkavee]

Eikös tekniikan maailman 40tkm testissä ollut jotain FJR:n perässä sanomista. Ainakin ylikuumeni tai jotain...

Näissä uusissa bemareissa on peräreikä, joka pitää paikat viileinä.

"Peräreikä", mahtavaa

Pekka

 

[C-A-D]

Joka valmistajalta tulee joskus maanantaikappaleita, se on aivan selvä. Silti, aika pirun vähän esim. noista japsikardaanivehkeiden peristä kyllä noin yleisesti tuntuu kuuluvan (ainakin jos tähän verrataan) ja se on yllättävää.

100tkm rupeaisi itsellä olemaan siinä hilkulla, että pitäisin sitä hyväksyttävänä remontointivälinä kardaanille. Sellainen remontti toki maksaa jonkin verran, mutta voisi kai sitä tuumia siltäkin kantilta, että jos sama laite olisikin ketjuvetoinen, ja setillä ajaisi 40tkm, niin settejä olisi tuossa vaiheessa kulunut 2 ja puoli, eli rahaksi muutettuna tuommoiset 500-700 euroa, riippuen toki pyörästä.

Puimuriin tuo "peräremontti" merkkikorjaamossa maksaa sen hiukan reilut 200€, kun tuo tehdään ennakoivana. Taitaa yksi laadukas ketjuratassetti jo maksaa enemmän?

 

[Pekkavee]

Puimuriin tuo "peräremontti" merkkikorjaamossa maksaa sen hiukan reilut 200€, kun tuo tehdään ennakoivana. Taitaa yksi laadukas ketjuratassetti jo maksaa enemmän?

Mikä yritys sen tuolla hinnalla tekee, osineen?
Osat maksaa jotain 90.- egee, laakeri ja stefa.
Laakeri 33121242210 grooved ball bearing  (85X120X18)
Stefa 33121241938 shaft seal  (85X110X10)
Ainakin noihin vanhempiin.
Sitten vielä shimmauslevyt lisäksi ja peräöljyt.

Pekka

PS. Katselin muuten tuolta All Right hinnastosta ketjurataspakettien hintoja isompiin pyöriin,
Honda 1000 Varadero 164.-/sarja ( Mulla on R1100GS, jotenkin vastaava, vaikka mun on paljon parempi )
Honda CB 1300 F 226.-/sarja
Yamaha XJR 1300 218.-/sarja

Eikä ne valita kai ketjujen ja rattaiden vaihdosta.
Joten taitaa tää BMW perähypetys olla ihan turhaa.
Vaihdetaan ne perän laaakerit ajoissa ja sitten vaan ajellaan.
Mä vaihdoin laakerin ja stefan 100.000 kilometrissä ihan varmuuden vuoksi vaikka vanhakin laakeri oli ihan erinomaisen näköinen.

Noita ketjurataspaketteja joutuu varmaan vaihtamaan 30.000 km välein, joten tulee kyllä ainakin kolme kertaa kalliimmaksi kuin kardaanilla ajelut.

Eihän noi BMW laakeri+stefa hinnat ole edes puolta noista ketjurataspaketeista. Eikä se vaihto ole kovin kummoinen homma vaikka tehdä itse.

Voisihan tuon ketjussa mainitun "vakuutusmaksun" hoitaa niinkin, että vaihtaa perän laakerin ja stefan vaikka 80.000 km välein joka tapauksessa. Kustannus on varmaan jotain 300.-/kerta, kun löytää oikean tekijän hommaan. Sama kuin ketjurataspaketin vaihto johonkin isoon ketjuvetoiseen. Jonka ne ketjuvetoiset joutuu tekemään 30.000 km välein.

 

[pecha]

Mistä muuten tulee tuo, että ketjuvetoisella vaihtoväli on tasan 30.000km?

Ketjuvetoisessa vaihtoväli on hyvinkin pitkälle kiinni käyttäjästä, eli siitä, pitääkö ne oikealla tiukkuudella, ja hyvin voideltuina. Sekä onko valinnut oikean lujuusluokan ketjun (ja laadukkaat rattaat). Ja myös pyörätyypillä on merkitystä, varsinkin moottorin sylinteriluvulla. 1- tai 2-pyttyiset syö ketjuja enemmän kuin useampimukiset, ja lisäksi vaikuttaa vielä myös mm. se, miten tasaisesti kone käy. Myös ajotapa vaikuttaa toki.

Jos nyt puhutaan vaikka jostain Varaderosta, niin uskoisin ajavani orkkisketjuilla noin 40-50 tuhatta. Käyttämällä vahvempaa ketjua ja jotain automaattirasvaria voisin ajaa vielä pidempään. Ja nelisylinterisissä veto on niin tasainen, että niillä voidaan joskus ajaa jopa lähemmäs 100t. Se toki vaatii jo aika pedanttista huolenpitoa, ja rauhallista ajoa.

Keppivedon (oletettu?) epäluotettavuus reissun päällä, sen leviäminen kesken matkan ja merkittävä viivästys, tai jopa matkanteon tyssääminen siihen, lienee kuitenkin näissä se suurin valituksen aihe.

Ketjun kuluminen loppuun ei yleensä tapahdu yllättäen, ja jos sitä sattuu vielä olemaan niin puupää, ettei osaa seurata sen kulumista, sittenkin voi suhtkoht vaivatta ottaa jopa uuden setin matkaan, ja vaihto onnistuu helposti lähes missäpäin maapalloa tahansa.

Molemmissa on ilman muuta puolensa. Itse kun on tottunut noiden ketjujen kanssa ropaamaan, niin ei koe sitä rasvailemistakaan mitenkään ärsyttävänä. Toki jos olisin tottunut kardaanivetoon, niin voisin ajatella eri tavalla. Mutta maailmanympärimatkalle lähtisin silti ketjuvetoisella, koska siinä on vähemmän riskitekijöitä.

 

[C-A-D]

Puimuriin tuo "peräremontti" merkkikorjaamossa maksaa sen hiukan reilut 200€, kun tuo tehdään ennakoivana. Taitaa yksi laadukas ketjuratassetti jo maksaa enemmän?

Mikä yritys sen tuolla hinnalla tekee, osineen?
Osat maksaa jotain 90.- egee, laakeri ja stefa.
Laakeri 33121242210 grooved ball bearing  (85X120X18)
Stefa 33121241938 shaft seal  (85X110X10)
Ainakin noihin vanhempiin.
Sitten vielä shimmauslevyt lisäksi ja peräöljyt.

Pekka

PS. Katselin muuten tuolta All Right hinnastosta ketjurataspakettien hintoja isompiin pyöriin,
Honda 1000 Varadero 164.-/sarja ( Mulla on R1100GS, jotenkin vastaava, vaikka mun on paljon parempi )
Honda CB 1300 F 226.-/sarja
Yamaha XJR 1300 218.-/sarja

Eikä ne valita kai ketjujen ja rattaiden vaihdosta.
Joten taitaa tää BMW perähypetys olla ihan turhaa.
Vaihdetaan ne perän laaakerit ajoissa ja sitten vaan ajellaan.
Mä vaihdoin laakerin ja stefan 100.000 kilometrissä ihan varmuuden vuoksi vaikka vanhakin laakeri oli ihan erinomaisen näköinen.

Noita ketjurataspaketteja joutuu varmaan vaihtamaan 30.000 km välein, joten tulee kyllä ainakin kolme kertaa kalliimmaksi kuin kardaanilla ajelut.

Eihän noi BMW laakeri+stefa hinnat ole edes puolta noista ketjurataspaketeista. Eikä se vaihto ole kovin kummoinen homma vaikka tehdä itse.

Voisihan tuon ketjussa mainitun "vakuutusmaksun" hoitaa niinkin, että vaihtaa perän laakerin ja stefan vaikka 80.000 km välein joka tapauksessa. Kustannus on varmaan jotain 300.-/kerta, kun löytää oikean tekijän hommaan. Sama kuin ketjurataspaketin vaihto johonkin isoon ketjuvetoiseen. Jonka ne ketjuvetoiset joutuu tekemään 30.000 km välein.

R.M Heino, Espoo. Oli 200:n ja 300:n välillä. Tarkka summa ei ole muistissa kun kuitin olen hukannut. Siinä siis vaihdettiin se ulompi laakeri (joka on se, joka pettää).

 

[iaj]

Keppivedon (oletettu?) epäluotettavuus reissun päällä, sen leviäminen kesken matkan ja merkittävä viivästys, tai jopa matkanteon tyssääminen siihen, lienee kuitenkin näissä se suurin valituksen aihe.

Ketjun kuluminen loppuun ei yleensä tapahdu yllättäen, ja jos sitä sattuu vielä olemaan niin puupää, ettei osaa seurata sen kulumista, sittenkin voi suhtkoht vaivatta ottaa jopa uuden setin matkaan, ja vaihto onnistuu helposti lähes missäpäin maapalloa tahansa.

Tässäpä se, ketjut voit tarkistaa ajoon lähtiessä, kepistä et käytännössä pysty näkemään mitään ennenkuin on myöhäistä.

Jotkut käyttää kaikenlaisia stetoskooppeja, mutta eipä niilläkään saada tietoa vasta kun on liian myöhäistä.

LT:n normaali huoltoväli on 10 000 km, jota et pysty ajamaan ilman jatkuvaa päänsärkyä kestääkö perä vai ei.

Lisäksi ei aina pelkkä perälaakerien vaihtaminen riitä, itsellä meni myös vanne uusiksi kun siellä on niin pienet välykset että vanne ottaa itse perään kiinni kun laakerit pahmahtaa!

Mutta, varaperä varastoon josta sen saa nopeasti alle, sitten on aikaa ihmetellä miten vanha saadaan kuntoon.