-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Kyykky harkinnassa
- Keskustelun aloittaja Hessuhopo
- Aloituspäivä
Nitrous sanoi:
Jatketaan OT:lla
Siinä ei mitään yhtä tiettyä seikkaa tainnut olla, vaan kokonaisuus. Tasapainoisuus, ketteryys, kompaktius (silti tilava ajoasento), massakeskipisteeseen panostaminen, alusta, moottori kaikki hyvin tasapainossa. Kuitenkin aivan uuden sukupolven laite verrattuna vaikka samanikäiseen Gixeriin ja aiempiin Bleideihin. Voittihan tuo Masterbikenkin ja lehdistö ylisti maasta taivaisiin, viime vuosiin asti välillä pistänyt edelleen Bemarille kampoihin testeissä. ABS tuli seuraavaan vuosimalliin.
- Liittynyt
- 3.8.2008
Brocol sanoi:Suzuki-läppä oli sitten vain jatko JMH:n kirjoitukseen.
Vertasinkin, kuten kirjoitin, uudempaan 750 (jonka kaveri jolta Bladen ostin, oli ostanut seuraavaksi pyöräkseen, siksi vertaus), yllätyin että paperilla oli aika samanlaiset arvot tehossa ja painossa. Muistaakseni Bladessa alkoi vääntö alempaa, kuten kirjoitin. Muistaakseni vm. 2000 Blade oli kuitenkin heikompi tehoiltaan kuin 2000-luvun alun tonniset, vaikka se R1. Näistä syistä pidän sitä "välimallina". Vanhempaan 750 en ole koskaan perehtynyt. Itseä ei suuresti kiinnosta, mielenkiintoinen huomio vain asiasta.
edit. olitkin lisäillyt
edit2. tarkennettu "samanikäiset tonniset" -> "2000-luvun alun tonniset"
Joo ihmettelin vaan kun vertailit 7-8 vuotta uudempaan sukisukiin, kun parempi vertailukohta oli 929rr:n aikainen gsx-r 750, joka oli aikanaan replica suzukin sbk-pyörästä, kuten 1000 on nykyään. Lukuisissa lehtitesteissäkin kyseiset pyörät ovat olleet vastakkain. Sai kuulostamaan, että gsx-r 750 olisi ollut 7-8v jäljessä kehitystä cbr:ään nähden. Yamahan r1 oli ainut 1000 sporttinen katupyörä, vuonna 2000 esim, joten siihen vertailukelpoisia avoimen luokan pyöriä olivat mm. 929rr ja zx9r.
Ja Blade ei kyllä ole sitten 90-luvun alkupuolen ollut mikään varsinainen harppaus kehityksessä eteenpäin, jos puhutaan nopeudesta radalla ja esim. kiihtyvyyksistä.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 11.5.2008
Nitrous sanoi:
Samaa mieltä. Vakiona K7 on tosin tukkoisempi kuin K5 joka on suoraan tehtaalta enemmän eloisa. Putkijumppa ja säätö tietysti korjaa tilanteen.
Mun entisen K8 tehokäyrä oli kyllä lähes täydellinen pelkäksi vakio putkiviri mopediksi. Jonkin verran oli käyrissä eroa kun ajettiin K5:lla vastaavilla hiluilla samassa penkissä, varsinkin yläpäässä oli vajaa 10hv enemmän. Ajossa nuo moottorit eivät kuitenkaan tuntuneet säädöissään juuri yhtään eriltä, vaikka vakiona K5 tuntui selvästi paremmalta ja vääntävämmältä.
Minun makuun K7 oli parempi ajaa kuin K5... Jarrut paskat molemmissa.
Brocol sanoi:Jatketaan OT:lla
Kyllähän se hyvä paketti on, mutta ei mun mielestä mitään kovin mullistavaa kuitenkaan. Bemarin 1000RR oli oikeastaan pitkään aikaan eka sellainen laite, joka uudisti tuota Superbike rintamaa isommalla kädellä. Samaan seurueeseen sitten kampesi Aprilia omallaan ja Kawa seurasi vähän viivellä perässä. Tällä hetkellä perinteiset valmistajat räpistelee omien vanhentuneiden malliensa kanssa samaan aikaan kun eurooppalaiset on karkaamassa horisonttiin. Viimeisin iso uudistus sporttipyörän rakenteessa on Panigalen rungoton toteutus. Jää vain nähtäväksi tuleeko tuo Ducatin patenttisuojan loppumisen jälkeen yleistymään vai jääkö yksittäiseksi kokeiluksi.
- Liittynyt
- 3.8.2008
-JuhaK- sanoi:Tässä on oman vähän laitetun K1:sen dynolappu (DC-Finland). Tossa testattiin mitä eroa on 180/55 ja 190/55 renkaalla. Paikallaan oli kilosen pakosarja, jotta saatiin paremmin selville nokkien vaikutus. Micronin kanssa tuli vielä reilu 3hp lisää.
Ihan mukavasti tää kulkee, mutta eroa on kuin yöllä ja päivällä kun vertaa vaikka Sukisukin 2005-> kiloseen.
Tehoeroa n.30hp. Painoero vain joku 4-5kg. Itsellä ei kokemusta noista suzukin uudemmista kilosista ole, mutta tuossa 12r:ssä myös arviolta joku 25-30hp enemmän pitäisi olla renkaalla mitä parhaillaan oli entisessä putkimodi k1 750:ssa. Mut sinänsä tuota 12r:ää ei voi tunteeltaan mihinkään varsinaisiin sporttikyykkyihin verrata, kun painoa on se 50kg enemmän kun vaikka tuollasessa k1 gixerissä. Paino ja pitkä akseliväli tappaa paljon siitä tehon tunteesta. Ja lähinnä 220 jälkeen pitäisi ton 12r:n mennä karkuun pikkuhiljaa, 0-200 ei oo eroa kun n. 0,5s kiihdytysajassa.
Joskin tuo 00 esitelty 750 on aika hyvä kulkemaan tehoonsa nähden, jos tuohon lyödään +30hp niin uskosin 300 rikkoontuvan mailin ajossa varmasti, kun kate on hyvin suojaava verrattuna uusiin pyöriin. k5-k6 1000 niin 290 luokkaa nopeudet maililla suht vakiona, jos ajosuoritus on kunnossa ja keskiverron kokonen kuljettaja. Ei toki pointti ole noissa pyörissä, millä on suhteellisesti kovin huippunopeus, tosin onhan se jossain Monzassa tärkeää. Ei Suomen radoilla. Mukava olisi gps-dataa nähdä jostain motoparkin takasuoralta, miten iso nopeusero tuolla Juhan pyörällä esim. on uusiin kilosiin. Johonkin bemarin rr:ään on kyllä helvetisti, mutta niin on uudella r1:llä tai cbr:lläkin.
04-08 r1:lle eikä myöskään sille crossplane -moottoriselle taikka 04 1000rr cbr:lle yleensä jäänyt lentokentällä nopeuksissa tuo entinen gixeri juuri yhtään, taaksekin niitä jäi, jos pystyssä ajelivat. Vaikka tehoeroa jotain 15-25hp. zx10r:lle minkään mallisille tai uudemmille 1000 gsx-r:lle ei sitten kentällä mitään jakoa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 11.5.2008
Tottakai, niin kuin aina... Voi sitä kuitenkin 9R:lläkin osallistua vaikka aika pikkukikkeli osastolle sillä jääkin.Symb sanoi:Hmm.. Meniköhän tää keskustelu jo "mun pippeli on isompi ku sun" - osastolle?
Ps.Tietysti jos turbobusat tulee tänne keulimaan suoralle tielle, niin sitten mennään jo tuhkamuna osastolle lähes kaikki.
Streethawk
Repsol
- Liittynyt
- 19.6.2007
- Sijainti
- Espoo
SMRacing sanoi:
Minä kyllä sanoisin, että 2007 ja 2008 bladen ero on aika iso. En sitten tiedä mikä on kenenkin määritelmä harppauksesta? Mutta esim. tuo ketteryys/ajettavuus on ihan eri luokkaa 2008 mallissa.
Agree to disagree. Tuohon verrattuna vaikka K8 tuntui pari sukupolvea vanhemmalta, kankealta sporttouringilta, vaikka itsessään ihan hyvä pyörä sekin. Mutta se siitä, ennenkuin kukaan taustalta vetää herneitä ja mennään enempää OT.Nitrous sanoi:
Tuo Bemari olisi pitänyt silloin koeajaa kun oli kyseinen Blade itsellä, olisi ollut hyvää vertailupohjaa. Tosin Kehä III:lla ne huikeat erot ei olisi ehkä paljastuneet.
SMRacing sanoi:
Motoparkin takasuora on huono paikka testata kulkuja, koska tästä maasta löytyy n. 10-20 kuskia, jotka saavat pyörien todelliset erot esille tuossa kohtaa. Noiden kavereiden nimet voi lukea Superbiken tulosluettelosta parin viime vuoden ajalta. Tuohon suoralle on nimittäin tiputettu harastelijan näkökulmasta yksi Suomen vaikeimmista mutkista. Esim. omassa ajossa -08 R1 ottaa tuonne suoran päähän n. 255-260km/h, kun sama laite Wehnän alla mennee 20-30km/h enemmän. Harrastelijalle 750 on tuossa kohtaa todennäköisesti lähes aina nopeampi, koska sillä voi bussipysäkin tulla torvi auki (luulisin, en ole kokeillut). Tonnarilla tuo taas vaatii kookoksen kokoiset booltsit ja ajolinjan pitää olla täydellisen tarkka. A-Superbike kuskis suusta kuultuna: "Kyllä sen voi ajaa torvi auki, mutta en kokeilis kisassa, koska linja on niin tarkka. Aika-ajossa onnistuu kierroksen tai kaksi, mutta kisassa on helpompi nostaa karvan verran."
Kun puhutaan rata-ajosta ja nopeuksista, joissa tehoista alkaa olemaan hyötyä, voidaan rajana oman kokemuksen mukaan pitää n. 160km/h vauhtia. Tuohon asti kaikki tonnarit ja seiskapätkät (ja monesti kusiaisetkin) tulee ihan tasatahtiin, koska kiihtyvyyttää rajoittaa enempi pidon puute tai keuliminen kuin voiman puute. Tuon lukeman jälkeen esim. bemari vain hiipii tuota -08 rytköstä karkuun. Esim. Kemorassa takasuoran päähän nopeuseroa ei tule yli 5km/h enempää näiden laitteiden välille. Eli ero ei ole kovin suuri. Räyskälässä ilmeisesti erot ovat pidemmilla suorilla pikkaisen isommat, mutta sieltä ei ole omaa kokemusta. Toisena esimerkkinä vakio kiloinen k7 otti Alastaron pääsuoralla mun alla n. 215km/h huippuja, kun tuo pikkasen piristetty (~180hp) R1 saman kuski alla kulkee helposti 230km/h samaan kohtaan.
Viimeksi muokattu:
Brocol sanoi:
K7-K8 gixeriin verrattuna rautakankikin tuntuu notkealta.
Eka koeajo tuolla -08 (vai oliko se -09) mallisella bladella oli aika silmiä avaava. Ekalla kierroksella meinasin ajaa jokaisesta mutkasta sisäkanttarin puolelta pihalle kun mopo kääntyy omaan gixeriin verrattuna ihan vain vähän ketterämmin. Toimii muuten yllättävän kivasti myös 2-päällä tuo blade kunhan takajousi on vaihdettu paremmin rata-ajoon sopivaan. 
Pitääkin tinkaa Streethawkilta ens kesänä koeajo, että vieläkö tuo tuntuu ketterältä kun on tottunut tuohon pianoon.
Brocol sanoi:Agree to disagree. Tuohon verrattuna vaikka K8 tuntui pari sukupolvea vanhemmalta, kankealta sporttouringilta, vaikka itsessään ihan hyvä pyörä sekin. Mutta se siitä, ennenkuin kukaan taustalta vetää herneitä ja mennään enempää OT.
Tuo Bemari olisi pitänyt silloin koeajaa kun oli kyseinen Blade itsellä, olisi ollut hyvää vertailupohjaa. Tosin Kehä III:lla ne huikeat erot ei olisi ehkä paljastuneet.
Itse aikanaan (2009 syyskesä) ajoin kahden päivän sisään 2008 R1:n, 2009 Gixxerin ja 2008 Bladen, maantiellä kaikki. Blade vaan istui käteen. 2009 syksyllä sellaisen ostin (6tkm ajettuna) ja ainakin tuleva kesä sillä mennään. En ole katunut.
Bemaria ei uskalla kokeilla, vois tulla kallis kokeilu
- Liittynyt
- 28.8.2009
- Sijainti
- Raahe
Itse viimekesänä hankin uuden pyörän. Kilokyykky piti saada ja merkkiin vaikutti kaksi tekijää: Lähellä olevat merkki huolto liikkeet ja pyörän hinta.
Noh. tällä paikkakunnalla on tasan vain Hondan merkkihuolto ja Blade (absiton) oli viimevuotisista kilokyykyistä halvin, arvatkaa minkä ostin
Noh. tällä paikkakunnalla on tasan vain Hondan merkkihuolto ja Blade (absiton) oli viimevuotisista kilokyykyistä halvin, arvatkaa minkä ostin
- Liittynyt
- 11.5.2008
Nitrous sanoi:K7-K8 gixeriin verrattuna rautakankikin tuntuu notkealta.
Pitääkin tinkaa Streethawkilta ens kesänä koeajo, että vieläkö tuo tuntuu ketterältä kun on tottunut tuohon pianoon.
Sama vika kun hyppäsin eka kertaa K8 päältä samanikäisen 10R-kawan puikkoihin... Oli oikeasti aika hankala aluksi ohjata kun tuntui "puskevan traktorin" jälkeen että pyörähtää menosuuntaan takaisin.
- Liittynyt
- 3.8.2008
Nitrous sanoi:
Kerran juttelin erään b-superbike sm-tason kuskin kanssa, jolla oli sillon rsv-4 pyöränä. Kertoili, että 270 luokkaa on Motoparkissa laskenut takasuoralla. Muistaakseni urku auki sanoi vetäneen parhaillaan sen.
Uudetkin kusiaiset varmaan 150-> 200km/h välillä häviävät jo reilusti kiihtyvyydessä tehokkaammille pyörille. Kun nopeimmat ottavat aika tasan 10s 0-200km/h. Mun tietääkseni nopeimmat japsikiloset(tosin en tiedä onko uusi 10r jo nopeampi) pääsee 7,5s pintaan 0-200, tuo 12r kawakin menee 7,5s luokkaa, vanha hayabusa 8s luokkaa. k1 750 meni karvan yli 8s. Ja vanhat vuosituhannen alun ysisataset/kiloset meni myös 8s alkusia, ensimmäinen jolla alle pääsee niin sanosin k1 1000 gsx-r. Bemarille taas on mitattu jotain 6,5s 0-200 kiihtyvyyksiä, joten 100-200 välillä se olisi n. sekuntia nopeampi kuin nykyiset japsipyörät keskimäärin. Onhan tuokin jo jotain, vaikkei kovin isoista eroista puhuta. Uusi r1 taasen lienee 8s- alkunen pyörä 0-200 välillä. Siinä on jo joku +1,5s eroa.
http://www.motociclismo.it/comparativa-sportive-motociclismo-2012-la-parola-al-cronometro-moto-51289
Tuossa on 12' mallisten vakiopyörien suoranopeuksia Monzasta, aika pirun isoja eroja kilosissa melkein 20kmh s1000rr vs r1. Olen kyllä lentokentällä huomannut saman, että juuri yli 280 ei putkivirinäkään edes tekijämiehen käsittelyssä kulje nuo ihan uudet r1, ilmeisesti tehoja on vähemmän reilusti kuin siinä 08 mallissa. Uudet kusiaiset puolestan näyttää laukkaavaan aika samaan malliin kaikki suoranopeuksien osalta.
Viimeksi muokattu: