• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Kyykky harkinnassa

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Hessuhopo
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Nitrous sanoi:
Noista vertailtuna 98-vuosimallisista R1 on nopeampi kuin 750 gixeri, jos molempien puikoissa on saman tasoinen kuski. 2000 (tai 2001) vuosimallissa tilanne kääntyy ympäri ja -08 vuosimallisista R1 on nopeampi, jos puikoissa on kuski, joka osaa hyödyntää tonnarin suuremman tehon, mutta suurimmalle osalle rataharrastajista pätkä-gixeri on nopeampi, koska on pikkaisen helpompi ajaa kuin rytkönen.

Yllättävän vaikeaa näyttää olevan joillekin niellä sitä faktaa, että pyörän kulku muualla kuin suoralla ei aina olekaan pelkästään kuutioista kiinni. Mitähän tapahtuisi jos faktana kertoisin, että suurin osa tähän topiciin vastanneista olisi nopeampia kusiaisella kuin tonnisella?

aivan pakko oli vielä kerran kommentoida tähän :) eli en ole puhunut missään vaiheessa siitä kumpi on radalla nopeempi vaan yleisesti esim lentokenttä.

isot pojat on mullekki kertoneet että kusiainen saattaa useissa tapauksissa olla radalla nopeampi kuin esim tonninen mut nyt meen saunaan nalle limun kanssa :D
 
kingbrowning sanoi:
aivan pakko oli vielä kerran kommentoida tähän :) eli en ole puhunut missään vaiheessa siitä kumpi on radalla nopeempi vaan yleisesti esim lentokenttä.

isot pojat on mullekki kertoneet että kusiainen saattaa useissa tapauksissa olla radalla nopeampi kuin esim tonninen mut nyt meen saunaan nalle limun kanssa :D

Ota läppäri mukaan. 2000-luvun alun seiskapätkällä on mahkut vetää 2000-luvun alun R1:stä kentällä pataan :D. Kaivakaa joku dataa!
 
Mun maha tulee kipeeks kun täytyy vetää koko ajan poppareita :grin: lukekaas ihan vaan muistinvirkistykseks alotusviesti :hanuria:
 
Mä tiedän, että 98 r1:llä on ajettu Savonlinnassa aikanaan 270 tai 271 kentällä. Siitä on aikaa varmaan 10-vuotta. Takavuosina ainakin kaikki 98-01 malliset oli 260-265 välissä yleensä. Itse ajoin k1 750:lla 275 Hallissa, mä en tiedä onko joku ajanut kovempaa Suomessa suht vakiolla mailin matkalla? En kyllä itse muistaakseni sattunut kun kerran vanhan r1:sen kanssa samaan aikaan kentälle entisellä pyörällä, Joensuussa 2011. Ne viralliset nopeudet oli sillon r1 263 ja 750 274. Kuski oli pienempikokoinen mitä allekirjoittanut yamahassa, viime kesänä sitten oli parannellut 264 nopeuttaan. Ja huomio oli ainakin se, että nuo r1 helposti ajautuu suurimmalla vaihteella huipputehon kierrosluvun yli, ja sitten taas älyttömillä aavikkovälityksillä kiihtyvyys on mitä on, kilometrin jälkeen se pyörä ei ollut gps-datan mukaan kiihtynyt juurikaan, n. 10-15km/h muistaakseni. Myös tuo aerodynamiikka tulee arvoon arvaamattomaan kun mennään yli 250kmh. En usko että kiihtyvyydessä 0-250 on ollut juurikaan eroa, vaan gixeri jaksaa pikkuhiljaa kelata sitä nopeutta jatkuvasti mittauspisteelle saakka ja sen ohikin. Kun paras teho noissa oli aivan rajoittimen tuntumassa, oli ne todella helppo välittää kulkemaan "kovaa".

Tehohan molemmissa on 130rwhp luokkaa takarenkaalla putkivirinä, r1:ssä voi olla 2-4hp enemmän vakiona käyrien mukaan. Eli kovassa nopeudessa ollaan aika tasoissa Suzukin ram-airin myötä. Ero tulee siis aerodynamiikasta+ moottorin vetoalueesta. Kiihtyvyyksiin sitten mitä taas tulee, niin Suzuki on selkeästi kevyempi. Märkäpaino titaaniputkella alle 190kg, kun punnitsin.

Motorradin testissä aivan vakiopyörillä huippunopeudet oli gsx-r 278, 929rr ja r1 270-272. ZX9-R 279. Sekin on perkeleen kovaa siihen nähden, että vakiovälityksillä tuo gixerikään ei huipputehon kierrosluvulle vedä 6-vaihteella millään, sillon olisi nopeutta lähes 300. -1/-1 välitykset niin menee 280 puhki, ainakin putkivirillä.
 
Viimeksi muokattu:
kingbrowning sanoi:
aivan pakko oli vielä kerran kommentoida tähän :) eli en ole puhunut missään vaiheessa siitä kumpi on radalla nopeempi vaan yleisesti esim lentokenttä.

isot pojat on mullekki kertoneet että kusiainen saattaa useissa tapauksissa olla radalla nopeampi kuin esim tonninen mut nyt meen saunaan nalle limun kanssa :D

Meikäläistä ei lähtökohtaisesti hirveästi kiinnosta se mikä laite on suoralla nopein, koska silloin joudutaan touring-pyörä (Busa vs. zetori) vertailuun. Noista aiemmista laitteista 98- mallisissa Rytkönen laittaa 750 gixua pataan suoralla, -00 tilanne on taas toisinpäin ja -08 tuleekin sitten yllättäen Yamahalle kirkas voitto muutaman kymmenen ylimääräisen hepan turvin. Noilla tuloksilla ei kuitenkaan käytännössä ole mitään väliä, koska jokainen noista mopoista taitaa olla n. sekunnin sisällä toisistaan 0-200km/h kiihdytyksessä ja 0-100km/h riippuu taas enemmän kuskista ja tuurista kuin pyörästä. Mailia tai pidempiä kiihdytyksiä taasen tulee ainakin itse otettua niin harvoin, että mieluummin lyhentää pyörä välitystä kuin kuvittelee sen kulkevan yli 300km/h.
 
rikkov sanoi:
Mun maha tulee kipeeks kun täytyy vetää koko ajan poppareita :grin: lukekaas ihan vaan muistinvirkistykseks alotusviesti :hanuria:

No jumalauta... tääl tehdään selvitystyötä niska limassa ja tullaan vain vittuilemaan.

Ote aloituksesta: "Onko millaisia käyttökokemuksia niin ajettavuudesta kuin luotettavuudesta eri pyöristä näin yleisesti? Itse olen lähinnä giksereitä(600,750 ja 1000cc), jammuja(r6, r1) ja ducatia(996) miettinyt, mutta olen avoimin mielin muitakin harkitsemassa."

Toi ducsu saatin ruksittua pois aika alussa muiden spagettilaitteiden ohella, mutta vanhempi rykkönen onkin ollut kovempi pala (huom. budjetti oli rajallinen, niin). Nyt tässä kallistutaan siihen suuntaan, että rykkösen hankinta on venäläisen perseensuristimen ohella paskin mahdollinen. Jäljelle jäi gikserit ja r6r, ellei joku hullu ehdota Hondaa.

Näin tää yhteisö toimii.
 
kingbrowning voi sitten lainata jostain meikäläiselle 00-02 seiskapätkän jostain ja itselleen 00 r1:sen. Ja lähteä lentokentälle. Uskaltaisin ottaaa haasteen vastaan :)- Tai sitten tarvittaessa vielä sellainen kuski ajamaan, joka saa niistä kaiken irti varmasti.

Niin ja Nitrous:n kanssa täysin samaa mieltä, että radalle noi on tehty, ei ajettavaks montaa kilometriä suoraan kovaa. Ei ne siinä ole parhaimmillaan. Ei se ole edes kivaa. 200kg pyörä monesti kulkee 250kmh asti kuin juna, mutta 300 lähestyttäessä keula vatkaa miten sattuu, kun tulee nostetta keulaan, ilman ohjausiskaria ja sivutuulessa jopa melko vittumaista touhua. Periaatteessa joku kierrosaika ja varttimaili kertoo enemmän siitä, onko se pyörä onnistunut käyttötarkoitukseensa, mitä huippunopeus tai lentokenttäajojen nopeudet. Busalla, zetorilla , 12r:llä jne. on sitten tärkeämpää se huippunopeuksien ajettavuus ja mitä ne vähän viilattuna kulkee. Koska se on pointti noissa pyörissä, pystyä ripeään ja mukavaan matkantekoon vaikka autobaanalla.

kingbrowningille: www.lentokentta.info -> joensuun kenttäajoista löytyy melkein 15 kesältä tulokset, ja mitä nyt pläräsin niin kovin veto tuollasella r1:llä 98-01(voi myös 02/03 laskea mukaan) 274 siellä 1,8km matkalla (06 ajettu). Kovin 00/01 gixerin veto näyttäs olevan 274, 1,6km matkalta(2011). r1:siä on ajanut siellä huomattavasti enemmän kuin 750 gixereitä. Toki on osa voinut olla viritettyjä, kun ei pyörien taustoja tiedä, ja varmaan ollutkin. Tuo 274 ajettu kuitenkin vain putkimodatulla gixerillä. Eli kyllä Suomen kenttäajotaustojenkin puolelta väitän että tuo 750 on hieman kovempikulkuinen tuossa ikähaarukassa. Niin ja minä en ainakaan ole edes suoraanajettaessa taidoiltani enkä kooltaan mikään Rossi, joten nuo 275 ja pienemmät nopeudet on mitään rajoja, mitä olisi mahdollista ajaa tuollasella gsxr:llä maililla. Tosin täytynee sanoa, että teho jossain vaiheessa loppuu kesken, ja 10kmh lisäys tuolla vaatii jo niin paljon lisäpaukkua että sellaiseen en usko vaikka olisi Rossi ajamassa.
 
Viimeksi muokattu:
JMH sanoi:
No jumalauta... tääl tehdään selvitystyötä niska limassa ja tullaan vain vittuilemaan.

1+ :)- no joo kilosista ei oo itsellä kokemusta "juurikaan" mut en ole kyllästynyt kusiaiseen "muutamassa" kuukaudessa, kyl toi jaksaa kans kulkea ns kakspäällä, ajettavuus ei paras mahdollinen, mut elämähän on valintoja täynnä... itseä kiehtoo kierroskoneet ja ihan varmasti valtaosalle riittää tän päivän kusiaisten huippunopeudet :boring: Jaloissa ei tarvi olla normiliikenteessä, aikamonesti ollu ekana paikalla :jpstyle:
Kaupunkipyöritykseen varmaan löytyy parempiakin, mutta ninkuin sanoin, valintoja valintoja ja itse oon tyytyväinen. Kuutioiden takia pärrää en vaihda...

Mut se kilonen turbo kiinnostas, ja joo ei BUSANA :banned: mutta syy ei silloinkaan ole se et kusiaisen tehot ei riitä :rakastunut:
 
JMH sanoi:
Toi ducsu saatin ruksittua pois aika alussa muiden spagettilaitteiden ohella, mutta vanhempi rykkönen onkin ollut kovempi pala (huom. budjetti oli rajallinen, niin). Nyt tässä kallistutaan siihen suuntaan, että rykkösen hankinta on venäläisen perseensuristimen ohella paskin mahdollinen. Jäljelle jäi gikserit ja r6r, ellei joku hullu ehdota Hondaa.

Ei hondaa sentään, mut lyödään ny tommonen villi kortti pöytään. Ja mihis puisto-osaston pyörät on unohtunu?
 
Nitrous sanoi:
Edit. Hauskana yksityiskohtana tuosta tuloslistasta on mainittava asiaa tuntemattomille, että sijalla viisi on kilvellinen Honda, joka on tuotu ajamalla paikalle ja ennen kisaa ruuvattu peilit ja vilkut irti. Renkaat kisassa ja kisamatkalla ovat olleet samat (tai ainakin saman malliset, jos on aika-ajoon laitettu uutta alle).

Taidat nyt kumminki tarkoittaa sijaa neljä, numerolla 5 ? :;):
 
Juurikin se. Missä välillä ihmeteltiin pitikö sen Bazzaksen, vai mikä se oli, auttaa vai haitata etenemistä.
 
pupu sanoi:
Taidat nyt kumminki tarkoittaa sijaa neljä, numerolla 5 ? :;):

En oo oikein koskaan ollu hyvä näitten numeroiden kans, kiitos korjauksesta. :;):

Ja ainakin alkukaudesta se Bazzaz lähinnä haittas menoa kun oli väännetty niin tiukalle, että mittaristo oli joulukuusena koko ajan. :p
 
kingbrowning sanoi:
aivan pakko oli vielä kerran kommentoida tähän :) eli en ole puhunut missään vaiheessa siitä kumpi on radalla nopeempi vaan yleisesti esim lentokenttä.

Kuten jo sanoinkin niin molemmilla on ajettu paljonkin, niin yhdessä kuin erikseen. Käytännössä -00 seiskapökä ja -02 Rykkönen menevät rinnakkain aina... Isoin asia missä koneiden koko eroa huomaa on väännössä/tehossa vaikkapa motarilla 120km/h vauhdissa, jossa rykkönen kiipeää pelkällä kaasulla takajaloilleen ja gixxerillä joutuu lipsauttamaan kytkintä. Tuota keskialueen eroakaan ei kyllä juuri muusta noissa edes tunne.

kingbrowning sanoi:
isot pojat on mullekki kertoneet että kusiainen saattaa useissa tapauksissa olla radalla nopeampi kuin esim tonninen mut nyt meen saunaan nalle limun kanssa :D
Oikeassa olivat ja johtuu siitä että se radalla ajo on vaan niin saatanan hankalaa, joten ketterä käytös ja lussumpi kone auttaa oppimaan helpommin. Lähes meille jokaiselle katukingille saisi tehdä muutama modifikaatio tonnareihin kun mennään ensikertaa radalle, eli vaihde pitäisi lukita kolmoselle tai neloselle, kierrosrajoitin pitäisi asettaa max 10000rpm, jarrut pitäisi ottaa pois käytöstä yms...

Eli kun ei pysty vinguttamaan sitä tonnaria miten sattuu, niin saattaa olla mahdollista että loppupäivästä ei enää joka suorantumpin "päässä" keski-ikäiset mammat aja touringilla ulkokautta ohi ja häivy kuin salama.
Busamiehetkin tietää tuon tunteen... :bye:
 
JMH sanoi:
Toi ducsu saatin ruksittua pois aika alussa muiden spagettilaitteiden ohella, mutta vanhempi rykkönen onkin ollut kovempi pala (huom. budjetti oli rajallinen, niin). Nyt tässä kallistutaan siihen suuntaan, että rykkösen hankinta on venäläisen perseensuristimen ohella paskin mahdollinen. Jäljelle jäi gikserit ja r6r, ellei joku hullu ehdota Hondaa.

Näin tää yhteisö toimii.

750 en ole kokeillut, kun Suzuki nyt on halpisversio oikeista japsipyöristä. :grin: Mutta aloittajan tilanteessa itse ostin Hondan 929 Bladen ja siinä on kyllä hinta/laatu kohdallaan. Todella helppo ajaa ja laadukasta tekoa. Papereista katsoen teho/paino on samaa luokkaa 7-8v uudemman 750 kanssa, mutta vääntö alkaa alempaa. Ikäänkuin 750 ja tonnisen välimalli. Yli 60 000km ehti tulla mittariin (ennen Alastaron nopeaa vasenta) sis. runsaasti rata-ajoa, ja ainoa "öljynvaihtoa" isompi huolto oli ohjauslaakerin vaihto. Venttiilivälyksetkin oli edelleen 48tkm kohdalla toleransseissa. Välillä ollut mielessä, jos pitäisi budjettipyörä löytää niin voisi hankkia uudestaan 929 tai 954.

e. JuhaK :thumbup:
 
Brocol sanoi:
750 en ole kokeillut, kun Suzuki nyt on halpisversio oikeista japsipyöristä. :grin: Mutta aloittajan tilanteessa itse ostin Hondan 929 Bladen ja siinä on kyllä hinta/laatu kohdallaan. Todella helppo ajaa ja laadukasta tekoa. Papereista katsoen teho/paino on samaa luokkaa 7-8v uudemman 750 kanssa, mutta vääntö alkaa alempaa. Ikäänkuin 750 ja tonnisen välimalli. Yli 60 000km ehti tulla mittariin (ennen Alastaron nopeaa vasenta) sis. runsaasti rata-ajoa, ja ainoa "öljynvaihtoa" isompi huolto oli ohjauslaakerin vaihto. Venttiilivälyksetkin oli edelleen 48tkm kohdalla toleransseissa. Välillä ollut mielessä, jos pitäisi budjettipyörä löytää niin voisi hankkia uudestaan 929 tai 954.

Vähän OT, mutta oliko ko. mopo musta ja teit siitä ns. low-rider version? :p
 
Viimeksi muokattu:
Brocol sanoi:
750 en ole kokeillut, kun Suzuki nyt on halpisversio oikeista japsipyöristä. :grin: Mutta aloittajan tilanteessa itse ostin Hondan 929 Bladen ja siinä on kyllä hinta/laatu kohdallaan. Todella helppo ajaa ja laadukasta tekoa. Papereista katsoen teho/paino on samaa luokkaa 7-8v uudemman 750 kanssa, mutta vääntö alkaa alempaa. Ikäänkuin 750 ja tonnisen välimalli. Yli 60 000km ehti tulla mittariin (ennen Alastaron nopeaa vasenta) sis. runsaasti rata-ajoa, ja ainoa "öljynvaihtoa" isompi huolto oli ohjauslaakerin vaihto. Venttiilivälyksetkin oli edelleen 48tkm kohdalla toleransseissa. Välillä ollut mielessä, jos pitäisi budjettipyörä löytää niin voisi hankkia uudestaan 929 tai 954.

e. JuhaK :thumbup:


Tehopainosuhde on kylläkin heikompi kuin 2000-mallin 750 gsx-r:ssä:

Sportriderin mittaamat painot(märkä/kuiva) ja rwhp tehot:

CBR929RR ('00) 122.7hp @ 11,000rpm 197kg , 184kg

GSX-R750 ('00) 123.0hp @ 12,500rpm 193kg, 180kg

Power/weight: Honda = 0,6228 hp/kg, Suzuki = 0,6373hp/kg

Kyseessä ei siis ole 929rr:n kohdalla mikään tonnisen ja seiskapuolikkaan välimuoto, vaan aikansa "litranen" katupyörä. 750 aikansa täysverisin rata-replica. Toki voit verrata sitä uuteen 750, mutta se on aika turhaa kun ko. pyörä ei omista nykyaikaista moottoria. Mitatut tehot eivät ole nousseet ja painot on tulleet jatkuvasti ylöspäin.

"The 2000 GSX-R750 dramatically exceeded my expectations. First and foremost, the motor is simply incredible. It has so much more power and torque than a 750cc motor has a right to have that you wonder just how inefficient the other manufacturers are with their engine designs. You may have seen dyno figures for the GSX-R750 elsewhere. Reports put rear wheel horsepower at roughly 126. This puts the 750cc motor in the thick of the open class — neck-and-neck with Honda’s CBR929RR (which has seen lower horsepower figures in some of the published dyno runs), Kawasaki’s ZX-9R (a few horsepower higher) and Yamaha’s R1 (also just a few horsepower higher).

But peak horsepower isn’t the whole story. In fact, it’s probably the less important story. The mid-range pull from the new GSXR is even more impressive. At just 4,000 rpm, the GSXR is remarkably strong. It builds progressively from there into a mad, horsepower-crazed rush above 9,000 rpm to roughly 14,000 rpm."


Jos sporttipyörien kehityksesä on tiettyjä harppauksia menty eteenpäin, niin kyllä 2000 vuoden gsx-r kuuluu siihen kastiin:

1992 900rr fireblade
1998 R1
2000 gsx-r 750
2003 gsx-r 1000
2004 zx10r
bmw s1000rr

jne. Tuntuu vaan monelta unohtuvan, ja harva tietää miten nopea pyörä tuollanen 750 on/oli. Essonbaarista sillä ei koskaan saa rispektiä niinkun vanhoilla kuutiohirmuilla, mutta takavalot näyttää lähes kaikille ikäisilleen pyörille suoralla ja varsinkin mutkatiellä.

Jos vanhoja tonnisia/ysisatasia katselee, niin ei mielestäni ole perusteltua jättää gsx-r 750 poislaskuista. Toki kone on enemmän screameri, mutta on sillä hyvät puolensakin, käyttökelpoinen kierrosalue on erittäin laaja. Nykytonniset ovat ihan vastaavia tehollisilta kierrosalueiltaan kun nuo 750:t, toki niillä kierroksilla sitten lähtee se reilu 20% enemmän tehoa kun vääntömomenttia on iskutilavuuden perusteella enemmän.
 
Viimeksi muokattu:
SMRacing sanoi:
Tehopainosuhde on kylläkin heikompi kuin 2000-mallin 750 gsx-r:ssä:
Suzuki-läppä oli sitten vain jatko JMH:n kirjoitukseen. ;)

Vertasinkin, kuten kirjoitin, uudempaan 750 (jonka kaveri jolta Bladen ostin, oli ostanut seuraavaksi pyöräkseen, siksi vertaus), yllätyin että paperilla oli aika samanlaiset arvot tehossa ja painossa. Muistaakseni Bladessa alkoi vääntö alempaa, kuten kirjoitin. Muistaakseni vm. 2000 Blade oli kuitenkin heikompi tehoiltaan kuin 2000-luvun alun tonniset, vaikka se R1. Näistä syistä pidän sitä "välimallina". Vanhempaan 750 en ole koskaan perehtynyt. Itseä ei suuresti kiinnosta, mielenkiintoinen huomio vain asiasta. :)

edit. olitkin lisäillyt
edit2. tarkennettu "samanikäiset tonniset" -> "2000-luvun alun tonniset"
 
SMRacing sanoi:
Jos sporttipyörien kehityksesä on tiettyjä harppauksia menty eteenpäin, niin kyllä 2000 vuoden gsx-r kuuluu siihen kastiin:

1992 900rr fireblade
1998 R1
2000 gsx-r 750
2003 gsx-r 1000
2004 zx10r
bmw s1000rr

Tuohon täytyy muuten ehdottomasti lisätä 2008 Blade.
 
Tässä on oman vähän laitetun K1:sen dynolappu (DC-Finland). Tossa testattiin mitä eroa on 180/55 ja 190/55 renkaalla. Paikallaan oli kilosen pakosarja, jotta saatiin paremmin selville nokkien vaikutus. Micronin kanssa tuli vielä reilu 3hp lisää.

2-1.jpg



Ihan mukavasti tää kulkee, mutta eroa on kuin yöllä ja päivällä kun vertaa vaikka Sukisukin 2005-> kiloseen.
 
Back
Ylös