Kyykky harkinnassa

[Knaku]

Jos vanhat merkit pitää paikkansa järjestetään ykkönen joskus kesäkuun huitteilla, mutta kakkosia on tarjolla jo toukokuun alusta alkaean. Rohkeasti vain kakkoselle mukaan vaikka ykkönen ei olisi vielä käytykään. Asiasisällöt ovat noissa osittain limittäisiä, painopiste on vain eri, joten kakkoseen voi hyvin osallistua ennen ykköstä tahi päinvastoin. Esim. toukokuun ekana sunnuntaina Alastaroon poistelemaan ruosteita tuonne Ajotaito kakkoseen niin on koko kesä sitten aikaa hioa uusia oppeja ja kesemmällä sitten käy hakemassa lisää uutta ja vähän muistuttelua vanhaan tuolta Ajotaito ykkösestä.

Terveisin:
Kouluttajan retale

Noi ratapäivät on kyllä merkitty kalenteriin ja aikomus on tulla heti kun vain pääsee...

 

[kingbrowning]

Nämä ketjut sitten aina jaksaa yllättää. Vai käy nykykyykyistä 750cc heti pieneksi ja tehot ei riitä ?!! Ja vain tonninen on jotain. Kannattaisi katsella teho/painosuhteita eri vuosilta ja vuosikymmeniltä.

Itsellä on K8 750 GSX-R ja aiemmat ajokokemukset moottorilla varustetuista kaksipyöräisistä on 60-luvun 50cc Soliferista. Ei ainakaan mulla kantti kestä vääntää kahvaa joka käänteessä tappiin ja vauhtia toi vehje kelaa niin paljon, että hymyilyttää vielä aamullakin edellisen illan ajoreissu. Eikä todellakaan ole alkanut kyllästyttämään.

Eli ei muuta kuin ennattoluulottomasti testaamaan mikä pyörä sopii itselle, koska ergonomiat vaihtelevat huomattavasti. Ja ajamalla selviä riittääkö tehot... Veikkaan että oli kyykky mikä tahansa tämän vuosituhannen laitos niin riittää.

Ainakin jos itsesuojeluvaisto yhtään toimii eikä kokemusta isoista pyöristä ole.

Luetun ymmärtämisessä ongelmia ? "Vai käy nykykyykyistä 750cc heti pieneksi ja tehot ei riitä" Ensinnäkin jos luit kommenttini loppuun,luit varmaan kohdan missä lukee jotakuinkin näin. Kokemukseni pohjautuu vähän vanhempiin/edullisempiin pyöriin. Maininta oli vielä että aikaisemmat pyöräni näkyvät allekirjoituksessani, ja tässä tapauksessa oli kyseessä 86vm gixxeri. Sinä vertasit 86vm ja 08vm keskenään mikä on mielestäni vähintäänkin typerää. Miten voit verrata 106hp ja 150hp keskenään ? ja myöskin se että kaikki eivät halua/pysty ensimmäiseksi pyöräksi ostamaan viimeisintä huutoa olevaa pyörää.

Joo ja olen samaa mieltä että ei muuta kuin testaamaan mikä pyörä sopii itselle. Tokikin tätä testiä tulisi mahdollisuuksien mukaan jatkaa vähän pidempään. Koska ainakin itselle on käynyt niin että kun on kulunut pidempi aika viimeisestä ajosta, niin tuntuu se pienempi tehoinenkin pyörä suorastaan lentokoneelta mutta vähän aikaa ajeltua tuntuu että potkulaudallakin pääsisi nopeemmin

Mutta ei siitä sen enempää alkaa oleen sen verran sekavaa tekstiä että itsellänikin tuntuu olevan vaikeuksia ymmärtää lukemaani

 

[kingbrowning]

Etkai sä nyt hyvä mies vertaa 1986 vuoden 750 gsxr:ää nykypyöriin??? 1100 vanha ärräkään ei suorituskyvyssä pärjää nykykusiaisille.00 uudempi 750 gsx-r on ainakin yhtä nopea kuin tuo sinun jumaloima 2000 vuosimallin "rykkönen", jopa nopeampi.

Sanattomaksi vetää. Kannattasko vähän perehtyä moottoripyöriin, ennenkuin tulee postamaan tänne.


http://www.motorcycledaily.com/2000/04/12april00gsxr750/


"The fact that the power steps up dramatically at 9,000 rpm, tells you just how strong the 750 GSXR is up top. Jeff rides a 1998 Yamaha R1 with a slip on exhaust. His R1 is plenty quick, and representative of any other standard R1 (he’s ridden the 2000, and it’s no quicker than his bike, for instance). I tried rolling on the throttle with Jeff at my side on two occasions. I told Jeff I would take the GSXR to its “sweet spot”, i.e., 9,000 rpm, and cruise next to him for a few seconds. I would then snap the throttle open and he would just as quickly snap his throttle open and we would see what transpired. Both times, the GSXR pulled away from the R1. I need to explain a couple of things, however."


Kannattaa lukasta, jos et ole hirveämmin 2000-luvun pyörien tekniikasta selvillä. Toki nämä ei taas nykypyöristä kerro yhtään mitään:
http://www.motorcyclistonline.com/features/122_0007_superbike_speed_test/viewall.html

http://www.mcnews.com.au/testing/ComparoJuly2000Page1.htm

"Over the quarter mile the GSX-R is fastest followed by the R1 and then the Fireblade."

Anteeksi arvon tietoniekka!

ensinnäkään en ole verrannut 86vm pyörää nykypyöriin puhuin ihan omasta kokemuksesta ja omista pyöristä ja toiseksi en ole jumaloinut R1 mainitsin vain että se on ollut MINUN tähän asti omistamistani pyöristä paras.

ja voisin kyllä väittää että 00-> 750 gixxu ei pärjää minun JUMALOIMALLENI R1 tokikaan ei ole tietoa kun en ymmärrä 2000vm pyörien tekniikasta läheskään niin paljon kuin sinä oi tietoniekka!

vaikka itse omistaakin 600 tai 750cc pyörän ei ole ihan välttämättömyys alkaa kettuileen jos joku on 1000cc pyörän kannalla.

 

[M58]

yksi pakollinen ratapäivä kouluttajan ohjauksessa. Menee muuten 99% laitteen kapasiteetista hukkaan 99%:lla kuskeista.

Sorry OT, mutta: Olen tätä miettinyt, kokiessani rata-ajon hyödyllisyyden maantie/mutkatieajossa, ja teoriassa kait sen, oliko nyt AII, kortin suorittamiseen pitäisi kuulua pakollista rata-ajoa pitkän päivän verran ohjattuna.
Käytännössä sen järjestäminen kait olisi hankalampaa, mutta hyvinkin säästäisi joltain jokusen pitkäksi menneen mutkan.

 

[Jaskala]

en missään nimessä lähtis enään ikinä siitä että ostan ensimmäiseks pyöräks esim: 750cc gixxun tjms... huomasin että itselläni ainakin 750cc kävi parissa viikossa pieneksi. Se toki että mitä kukin pyörältä haluaa vaikuttaa paljon asiaan mutta itseäni ainakin vauhti kiehtoo

jos pyöränä on esim: 600cc tai 750cc ja vauhti ei meinaa riittää niin eipä sitä vauhtia sit tule enempää vaikka ranne taipuisi miten paljon tahansa

Kyllähän nää sun suositukset, ketjussa jossa pyydetään apua ensipyörän valintaan, on vähintäänkin vahvoja. Se että yhdellä lauseella tekstin lopussa tunnistat sun otoksen rajallisuuden ei poista sitä tosiasiaa että lyttäät yllä täysin kaiken litrasta kevyemmän.

En siis halua mitenkään haastaa riitaa vaan lähinnä huomauttaa mitkä osat sun tekstistäsi saattavat nostattaa lämpöjä talviteloilla olevien motoriestien kypärämyssyissä.

 

[SMRacing]

Anteeksi arvon tietoniekka!

ensinnäkään en ole verrannut 86vm pyörää nykypyöriin puhuin ihan omasta kokemuksesta ja omista pyöristä ja toiseksi en ole jumaloinut R1 mainitsin vain että se on ollut MINUN tähän asti omistamistani pyöristä paras.

ja voisin kyllä väittää että 00-> 750 gixxu ei pärjää minun JUMALOIMALLENI R1 tokikaan ei ole tietoa kun en ymmärrä 2000vm pyörien tekniikasta läheskään niin paljon kuin sinä oi tietoniekka!

vaikka itse omistaakin 600 tai 750cc pyörän ei ole ihan välttämättömyys alkaa kettuileen jos joku on 1000cc pyörän kannalla.

Niin väität sellaista, jota et voi perustella. 00 vuonna oli ainakin 6-8 lehtitestissä 750 gsx-r vs r1 vs cbr929rr vs zx9r, ja muistaakseni yhdessäkään r1 ei ollut nopeampi muutakuin 6-vaihteen roll-oneissa(yllätys sinänsä, kun tehoa on enemmän niiltä kierroksilta miltä lähdetään vetämään). Radalla ja suoralla tiellä vedettäessä täysiä oli hitaampi, joskaan marginaalit eivät kovin suuria olleet.
Molemmat noista vanhasta r1stä ja samanikäisestä/uudemmasta gsx-r_stä on matalan kympin pyöriä varttimaililla, reilun 8s pyöriä 0-200, ja gixu kulkee ram-airin ja paremman katteen turvin n.280kmh todellista, r1 n.270kmh.

Pidä sitten pienempää suuta, yhtä tyhjän kanssa ovat nuo vinkkisi pyörän ostajille. Yhtälailla se sinun r1 käy parissa viikossa hitaaksi, jos kerta käy tämän vuosituhannen 750gsx-r:kin. Jos olet omistanut jonkun jeesuksen aikasen moottoroidun postilaatikon (anteeksi parjatakseni legendaarista ärrä-suzukia), niin hirveästi ei kannata siitä johtopäätöksiä vetää kun vertaa nykypyöriin. Samakun autopuolella sanosit, että kylläpä tää 2litran vanha camry tuntuu laiskalta = s2000 hondaa ei kannata ostaa kun kakslitraset on laiskoja.

 

[jaulis]

ja voisin kyllä väittää että 00-> 750 gixxu ei pärjää minun JUMALOIMALLENI R1

Voi väittää mutta pieleen menee... Onhan noilla pyörillä ajettukin ihan suomen kamaralla, joten arvailla ei juuri tarvitse. Eihän yamahalla ole oikein ikinä onnistunut tuo moottorin teko siviilipyöriin kuten suzukilta tai kawalta, joissa on hieman erilaista Woimaa kuin pianoissa...

Ps. Ei se kuitenkaan oikeastaan hitaampikaan ole ja -04 eteenpäin menee jo hieman seiskapökää lujempaa.

 

[SMRacing]

Niin 04 on jo ihan eri pyörä kulkemaan kun vanhemmat r1:set. 03-> 04 nousi tehot n.20hp, kun tuli tuo uudempi lyhytiskuinen moottori. Tosin ei se 04:kaan ole jostain syystä kulultaan niin nopea, kun huipputehot antaisi ymmärtää? Jos vaikka vastaavaan suzukiin tai kawaan vertaa. Taitaa aerodynamiikka/katekin vaikuttaa, eikä vain tuo yamahan moottoriinsinöörien osaamattomuus Toki taisihan tuo alhaalta ja keskeltä kuolleempi olla noiden "tehomallien" r1sten koneet mitä kawan ja susnan.

 

[Nitrous]

Voi väittää mutta pieleen menee... Onhan noilla pyörillä ajettukin ihan suomen kamaralla, joten arvailla ei juuri tarvitse. Eihän yamahalla ole oikein ikinä onnistunut tuo moottorin teko siviilipyöriin kuten suzukilta tai kawalta, joissa on hieman erilaista Woimaa kuin pianoissa...

Ps. Ei se kuitenkaan oikeastaan hitaampikaan ole ja -04 eteenpäin menee jo hieman seiskapökää lujempaa.

On tuo seiskapätkä gixeri kyllä oikeasti aika vikkelä laitos ihan vaikka vertaa nykyisiin tonnareihin, saati sitten oman ikäluokkansa laitteisiin. Tämä siis varsinkin radalla.

Pianon valmistajan moottoreista tuo 07-08 Rytkösen pata on jo aika hyvä ja pienellä kutittelulla ei radallakaan häviä kuin karvan verran bemareille (ero alkaa tulemaan 160km/h->, eli siinä vaiheessa kun sutiminen ja keuliminen ei enää haittaa etenemistä ja saa kääntää torven kokonaan auki).

 

[jaulis]

On tuo seiskapätkä gixeri kyllä oikeasti aika vikkelä laitos ihan vaikka vertaa nykyisiin tonnareihin, saati sitten oman ikäluokkansa laitteisiin. Tämä siis varsinkin radalla.

Pianon valmistajan moottoreista tuo 07-08 Rytkösen pata on jo aika hyvä ja pienellä kutittelulla ei radallakaan häviä kuin karvan verran bemareille (ero alkaa tulemaan 160km/h->, eli siinä vaiheessa kun sutiminen ja keuliminen ei enää haittaa etenemistä ja saa kääntää torven kokonaan auki).

Myönnetään... Pelkällä täysputkella ja säädöllä tuo 07-08 rykkönen piirtää jo ihan mukavan malliset viivat paperillekin. Paras rykkönen muutenkin.

 

[Aamies]

No ei. Juu ei hyvä.
Mutta alkuperäiseen vastaisin; Ei se kilonen hassumpi ole yleistyökoneeksi, varmaankaan.
En voi kovasti ottaa kantaa kun en ole koskaan uskaltanut kokeilla. Ja onhan nuita testejä lehdissä ollut aina ja ...
Vielä on aikaa lukea lehtiä ja kun lontookin sujuu niin on sitten paljon luettavaa ,muutakin kuin kuvat.
JuuTuubikin antaa tavaraa mukavasti.
T: Edelleen kädetön->Pysyn 'tyttöjen' pyörässä ja opettelen.

Muoks. Sehän Jokkiksessa onkin mukavaa. Voi voittaa vaikka millä ja/tai käyttää vaikka miten paljon aikaa ja rahaa.
Ja jos omat tavoitteet toteutuu niin sehän vasta mukavaa onkin. Nimim: En aina viimeinen.

Ps. Ja edelleen alkuperäiseen kysymykseen, että Rykkönen on monessa vertailuissa menestynyt otsikolla; yleis/matka kyykky.
En voi asiaa vahvistaa kun en ole edes istunut ko. laitteen päällä.

 

[Nitrous]

No en sitten kuitenkaan voinut olla jne.
Eli siis tästä tulokset http://www.mp-tuki.fi/asiakirjat/tulokset_20110911_jm_ycc_motopark.pdf
Ja tuo A-lähdön ensimmäinen on siis kotikutoinen K4 750. Ei mitään hipo-osaa, WP:n keula ja Wilbers takapamppu yms.

Mut eikös jokkis ole voitettu kusiaisellakin, joten huono perustelu pyörän hyvyydestä.

Mutta ihan vakavasti: Todennäköisesti suurin osa tähän topiciin kirjoittaneista olisi nopeampi radalla tuolla seiskapätkällä kuin vastaavalla tonnarilla.

Edit. Hauskana yksityiskohtana tuosta tuloslistasta on mainittava asiaa tuntemattomille, että sijalla viisi on kilvellinen Honda, joka on tuotu ajamalla paikalle ja ennen kisaa ruuvattu peilit ja vilkut irti. Renkaat kisassa ja kisamatkalla ovat olleet samat (tai ainakin saman malliset, jos on aika-ajoon laitettu uutta alle).

Edit. II Ja se sija oli tietty 4 ja kilpailunumero 5. Ei oo heleppoo näiden numeroiden kans.

 

[kingbrowning]

Tämä olkoon viimeinen kommenttini tähän ketjuun OT kun näköjään kuitenkin meni eikä sitä omaa mielipidettä saa näköjään olla.

väitätte että seiskapätkä gixxeri on nopeampi kuin R1 oliskohan nyt tässä sit käyny siten että verrataan esim K8 gixxua 98vm R1 ?????

otetaas 98vm 750cc gsx-r ja 98 R1 kumpiko on nopeempi ? tai sit otetaan 08vm gsx-r ja 08vm R1

98vm gixxu
135HP
82.30Nm
265.0km/h

98vm R1
150HP
108Nm
280km/h

ja asiasta kiinnostuneet voi itse googlata 08 vuosimallien tiedot

vaikka en mitään mistään tiedäkkään enkä ole yhtä hyvä googlettaja kuin eräät niin olen kuitenkin minäkin joskus "mopoilla" ajanut niin 750cc gixxulla kuin R1 ja onhan niissä huomattava ero onhan se niin toki että kusiaiset ja seiskapätkät taipuu mielestäni paremmin mutkiin (huom: vain minun mielipide ei välttis ainut oikea tieto)


"Pidä sitten pienempää suuta, yhtä tyhjän kanssa ovat nuo vinkkisi pyörän ostajille. Yhtälailla se sinun r1 käy parissa viikossa hitaaksi, jos kerta käy tämän vuosituhannen 750gsx-r:kin. Jos olet omistanut jonkun jeesuksen aikasen moottoroidun postilaatikon (anteeksi parjatakseni legendaarista ärrä-suzukia), niin hirveästi ei kannata siitä johtopäätöksiä vetää kun vertaa nykypyöriin. Samakun autopuolella sanosit, että kylläpä tää 2litran vanha camry tuntuu laiskalta = s2000 hondaa ei kannata ostaa kun kakslitraset on laiskoja"

Eikö vieläkään mene jakeluun että puhuin omista pyöristäni ja olen omistanut 86vm gixxerin en tämän vuosituhannen.
käsittääkseni jo ensimmäisinä vuosina koulussa on opetettu myöskin se että 1986 ei ole ollut "jeesuksen aika"

vertaa koko ajan jotain auto juttuja tähän mutta et itse käsitä sitä että sinun vertauksesi on sama kuin minä sanoisin että kyllä se 2013 vuoden gixxeri on nopee = 86vm gixxerinki täytyy olla

pointtini kaikesta huolimatta on/oli tämä ITSE en lähtis enään liikkeelle ESIM: 750cc gixxerillä tokihan se on eri asia jos on kykyjä ostaa heti ekaksi pyöräksi about 7000-10000euron mopotin niin silloinhan se on eri juttu mut yllättävän monet haluaa ensimmäiseksi pyöräksi edullisemman vaihtoehdon.

mut tosiaan tää oli mun viimeinen kommentti tähän ketjuun mielipidehän saa olla kaikilla niin sulla kuin mullakin enkä missään nimessä haluu asiasta kinastella enkä kyseenalaista myöskään sinun mielipidettäsi kaikki on sitä mieltä mitä haluaa. ja jos mielipiteensä tuo julki en ainakaan minä käske pitämään "pienempää suuta"

 

[JMH]

^
Älä lopeta. Vastahan verkkapuku on saatu riisuttua ja rystysiä hieman naksuteltua. Totta muuten, että 98 malleissa tilanne on tuo. Vuoden 2001 malleissa tilanne muuttunee. Syy on, että Yamaha räjäytti pankin malliuudistuksella 98. Suzukin pyörä oli vielä vuonna 98 sitä jeesustekniikkaa, ja uudistus koitti 2000, olikohan?

 

[SMRacing]

Kyllä, SRAD gsx-r:thän olivat vielä melko kirveellä veistettyjä pyöriä. Uudistettu gsx-r 750 tuli vuonna 2000, 600 2001 ja ensimmäinen tonninen 2001. 98 mallisista en ole minä puhunut yhtikäs mitään, vaan tämän vuosituhannen alun pyöristä jollainen tuo sinun r1 on ollut. Eli vertaappa niitä 00 r1 ja 00 gsx-r:ää jos haluat, testejä kyllä löytyy.

Ja vielä isompaa tietämättömyyttä edustaa tuo k8 vertailu, eihän siinä ole mitään järkeä? SBK:t muuttu 2003 tonnisiksi, ja sen jälkeen ne ovat kehittyneet perkeleesti, ja tuo 750 gsx-r on periaatteessa vain ylijäämä malli enää. 02 asti sbk-ajettiin 750 4-syl tai 1000 2-syl.


btw. Uusissa ei taida olla juurikaan eroa 600 vs 750:

 

[Nitrous]

Tämä olkoon viimeinen kommenttini tähän ketjuun OT kun näköjään kuitenkin meni eikä sitä omaa mielipidettä saa näköjään olla.

väitätte että seiskapätkä gixxeri on nopeampi kuin R1 oliskohan nyt tässä sit käyny siten että verrataan esim K8 gixxua 98vm R1 ?????

otetaas 98vm 750cc gsx-r ja 98 R1 kumpiko on nopeempi ? tai sit otetaan 08vm gsx-r ja 08vm R1

Noista vertailtuna 98-vuosimallisista R1 on nopeampi kuin 750 gixeri, jos molempien puikoissa on saman tasoinen kuski. 2000 (tai 2001) vuosimallissa tilanne kääntyy ympäri ja -08 vuosimallisista R1 on nopeampi, jos puikoissa on kuski, joka osaa hyödyntää tonnarin suuremman tehon, mutta suurimmalle osalle rataharrastajista pätkä-gixeri on nopeampi, koska on pikkaisen helpompi ajaa kuin rytkönen.

Yllättävän vaikeaa näyttää olevan joillekin niellä sitä faktaa, että pyörän kulku muualla kuin suoralla ei aina olekaan pelkästään kuutioista kiinni. Mitähän tapahtuisi jos faktana kertoisin, että suurin osa tähän topiciin vastanneista olisi nopeampia kusiaisella kuin tonnisella?

 

[SMRacing]

No tuo sraddi 98 gixeri ei kyllä ole vastaavaa 98 r1stä nopeampi kuuna päivänä, jos puikoissa vastaavantasonen kuski. Kyllähän suzukilta tuo 90-luku oli suht karmeaa aikaa, ei menestystä katupyörävertailuissa oikein tullut. Suzukin onneksi tajusi tilanteen kun vuosituhat oli vaihtumassa. 00-10 750R on verrattavissa suorituskyvyltään niihin 98-03 r1:iin.

Toki nykypäivänä lienee vieläkin niin että se useimpien 750 gsxr:ien 125-130rwhp on Suomen radoille riittävästi, jos ei ihan ylimmälle kuskitasolle mennä. Niinkun Nitrous sanoi.

 

[Nitrous]

btw. Uusissa ei taida olla juurikaan eroa 600 vs 750:


http://www.motorcycle.com/gallery/gallery.php/d/364334-2/2013-kawasaki-zx-6r-2011-suzuki-gsx-r750-2012-triumph-daytona-675r-hp-torque-dyno.jpg?g2_GALLERYSID=TMP_SESSION_ID_DI_NOISSES_PMT[[/QUOTE]

Väännössä ja siten roll-oneissa tuo ylimääräinen 150 kuutiota kyllä näkyy, mutta muuten ovat kyllä aika lähellä toisiaan. Veikkaan muuten, että jos superbike säännöt eivät olisi muuttuneet, puristettaisiin 750cc koneesta tänä päivänä tuollaista 180-190 heppaa irti ihan vakiona. Olisi varmasti aika vekkuli screameri ajettavaksi.

 

[Nitrous]

No tuo sraddi 98 gixeri ei kyllä ole vastaavaa 98 r1stä nopeampi kuuna päivänä, jos puikoissa vastaavantasonen kuski. Kyllähän suzukilta tuo 90-luku oli suht karmeaa aikaa, ei menestystä katupyörävertailuissa oikein tullut. Suzukin onneksi tajusi tilanteen kun vuosituhat oli vaihtumassa.

00-10 750R on verrattavissa suorituskyvyltään niihin 98-03 r1:iin.

Kävi ajatusvirhe vuosilukujen suhteen ja muokkasin viestin vastaamaan todellisuutta.

 

[SMRacing]

Helposti ainakin 160-170 takarenkaalta, jota nuo vuosituhannen vaihteen pyörät tuotti tehtaan sbk-kittiosilla. Olisi muuten tosiaan vekkuli ajaa, kun periaatteessa käyttökelpoinen kierrosalue olisi jotain 3-4krpm- 15krpm. Johan bemarin kilosen tehollinen kierrosluku on nykypäivänä suurempi mitä oli aikanaan seiskapätkässä.

Silti minusta nuo ihan uudet 750 gsx:t on aika vitsejä, onko sitten päästönormit tiputtanut noita tehoja entisestään. 00-08 oli 123-127rwhp riippuen mallista ja penkistä riippuen, mutta tuo että ollaan 120rwhp pinnassa nykypäivänä samoissa penkeissä missä kusiaiset potkii yli 110, melkosta. Toki etuna on se, että teho tulee vähän alemmilla kierroksilla ja alakierrosteho on parempi kuin kusiaisissa. Mut en mä nyt tiedä, kierroskoneita ne on seiskapätkätkin.