-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Dunlop ratarenkaat - kaikki mitä halusit tietää
- Keskustelun aloittaja LL1
- Aloituspäivä
Kemoralla oli toinen kerta kun ajelin slikseillä, oletusarvoisesti ajattelin ettei ole eroa kääntyvyydessä ainakaan huonompaan. Nyt jälkeen mietittynä mutkanopeuksien ja tuntuman perusteella kääntyi itseasiassa huonommin. Ihmettelin aiemmin etusen erilaista profiilia, nyt heräsi epäily että profiili tai etusen korkeus on suurempi kuin esim r11 tai pirelli sc1.
oukkis
MotOrg ry jäsen
Kokeilin tänään Dunlopin kuvioseosrenkaita, eli D213 GP Pro seoksilla MS2-MS4.
Kierrosajat on normaalisti Alastarolla alle 1:35, mutta tänään sade ja lätäköt ja kylmä ja kaatojäljet ja öljy ja ihan kaikki pelottivat niin paljon että varmasti jäätiin tuosta huomattavasti. Paineet olivat lämppäreistä (80 astetta) 2,4 ja 1,7.
Muutama kierros mentiin letkan perässä ihan hyvin, mutta sitten kolmosmutkassa eturengas alkoi täristämään jarrulla mutkaan taittaessa. Sen jälkeen kun lähdin palmasista, niin eturengas lähti alta ja otti pienen loikan sivulle. Eikä lähtenyt edes heti avatessa vaan kun jo olin nostamassa pyörää pystyyn ja oikaisemassa.
Siihen jäi loputkin rohkeudet ja kurvasin varikolle. Kyselin vähän apuja naapureilta ja järkkäreiltä, ja vahvin diagnoosi oli se, että lämmöt vain laskivat liian alas kun en käyttänyt kunnolla jarrua ja antanut tarpeeksi painetta etuselle.
Näin ei ole kyllä koskaan käynyt Pirellien kanssa, vaikka ollaan menty välillä tuotakin enemmän taluttamalla. Ovatko noi kuvioseos-Dunlopit todella noin kranttuja lämmöistä, vai teenkö nyt jotain ihan väärin?
Kierrosajat on normaalisti Alastarolla alle 1:35, mutta tänään sade ja lätäköt ja kylmä ja kaatojäljet ja öljy ja ihan kaikki pelottivat niin paljon että varmasti jäätiin tuosta huomattavasti. Paineet olivat lämppäreistä (80 astetta) 2,4 ja 1,7.
Muutama kierros mentiin letkan perässä ihan hyvin, mutta sitten kolmosmutkassa eturengas alkoi täristämään jarrulla mutkaan taittaessa. Sen jälkeen kun lähdin palmasista, niin eturengas lähti alta ja otti pienen loikan sivulle. Eikä lähtenyt edes heti avatessa vaan kun jo olin nostamassa pyörää pystyyn ja oikaisemassa.
Siihen jäi loputkin rohkeudet ja kurvasin varikolle. Kyselin vähän apuja naapureilta ja järkkäreiltä, ja vahvin diagnoosi oli se, että lämmöt vain laskivat liian alas kun en käyttänyt kunnolla jarrua ja antanut tarpeeksi painetta etuselle.
Näin ei ole kyllä koskaan käynyt Pirellien kanssa, vaikka ollaan menty välillä tuotakin enemmän taluttamalla. Ovatko noi kuvioseos-Dunlopit todella noin kranttuja lämmöistä, vai teenkö nyt jotain ihan väärin?
Tommosessa tilanteessa ihan surutta lämppäripaineita alemmaksi, ja lämppäreiden lämpöä alemmaksi.oukkis sanoi:
Ja ihan sama muidenkin renkaiden kanssa. Jos epäilee että ajelee ihan liian ujosti pystyssä vs normaalitilanne, niin turha lähteä normaalilämmöillä ja paineilla liikkeelle.
Tuossa tapauksessa lämppärit esim joku 65 tai 70, ja paineet esim 2,2 ja 1,4, ja käy kokeilemassa kuinka toimii. Jos ihan liian letku jompi kumpi, niin lisää painetta esim 0.1.
E
Esso.k
Guest
oukkis sanoi:
täällä joku toineki valiteli että dunlopit puskee eikä kääny- mossin videoisa se mainitti (nää on maksulisia nii en pysty laittamaa linkkiä) että voi aiheuttaa ihmettelyä renkasmerki jälkee ku outo ajaa- eritysesti mainitti että eturenkaan koot ja profiiliki on erilasia- jos sulla etunen on korkeempi se vaikutta gemetriaan sillo on keula ylhäälä puskee että ei lämpee koska kuormaa ei ole tarpeeksi- ms 2 pitäs sopii viileämälle mitä se orkkien suositeltu ms3 joten kanattaa tätäkin pohtii- mun näkemykse mukaa keulassa renkaa korkeude ero tekee enemmä kuin takana jote lopputulos voi olla tälane-
oukkis
MotOrg ry jäsen
Tuossa keulan korkeudessa saattaa piillä totuuden siemen, sillä mopo tosiaan kääntyi mutkiin hieman nihkeämmin kuin Pirelleillä. Kun antoi jarrua niin kyllä se tietysti sitten kiltisti kääntyi, mutta vähän vaati totuttua enemmän maanittelua.
Varikollakin pohdittiin, että pikkuinen keulan lasku saattaisi auttaa käytökseen. Mutta voiko eri rengasmerkkien välillä todella olla etusissakin noin eroa? Ei kai isoista eroista tarvitse puhua että jo tuntuu.
Varikollakin pohdittiin, että pikkuinen keulan lasku saattaisi auttaa käytökseen. Mutta voiko eri rengasmerkkien välillä todella olla etusissakin noin eroa? Ei kai isoista eroista tarvitse puhua että jo tuntuu.
PrivateeR
MotOrg ry jäsen
Botnialla yks bladekuski valitteli että ku ei käänny pyörä mutkiin, ja se jarrutti 20m myöhempään joka mutkaan kuin minä ja sitte se seisoi parkissa apexissa... ja se syytti etuiskareita ja kiristeli niitä koko ajan vaa tiukemmalle että pyörä alkais "toimimaan oikein" ....
Just saying....
Just saying....
Leppis sanoi:
Ite todennut noista kuviollisista dunlopeista sen kalliimman, on se sitten vuodesta riipuen ollu 211,212 tai 213, toimivan ja kestävän paremmin kuin se halvempi versio. Seoksena medium/medium-hard edessä sekä takana. 190/55 ehkä hieman pallomaisempi 600 vanteella mutta eroa 180/60 en kyllä huomaa ajossa.
Mopona itellä k7 600 gsxr ja takana käyttänyt paineita suositeltua matalaa tai 1.8-1.9 ja kesto sekä pito korkeammallakin paineella on ollut hyvä.
E
Esso.k
Guest
PrivateeR sanoi:
elikkäs kaveri vaihtaa renkaat- sen jälkee ajettavuudesa ongelmia- mun diagdoonsi geometria muuttunu jäykempi runko etusessa voi myös vaikuttaa kääntyvyytee että siihe miten lämpee-
scuupan dianoosi kuski ei osaa enää ajaa ja unohtanu kaiken minkä pirelillä osas-
tää sun vaikuttas vähä samalta ku scuupan- tai sit oot oppinu eemeliltä nin suuria viisauksia etten tajuu- mä lähtisin säätämää pyörää jos se ei käy käteen enkä yrittäs sopeutuu siihe- moto gepee vähä sit jo toinen mut näin harrastepohjalta- just saying-
PrivateeR
MotOrg ry jäsen
Mun pointti oli tämä (ei koske kyseisen tapauksen kuskia suoraan):Esso.k sanoi:
Kuski SAATTAA myös ajaa väärällä tekniikalla jolloin se toinen rengas on sallinut sitä koheltamista aivan eri tavalla ja se väärintekeminen on saattanut tuntua siltä että pyörä ei tee mitään väärää. Sitte ku vaihtaa renkaaseen joka toimisi aivan samalla tavalla oikein ajettuna, niin kuskin väärän suorittamisen takia se tuntuukin aivan helvetin hirveältä, ja sitte ruvetaan ruuvaamaan pyörä päälaelleen siinä toivossa että saadaan se sama tuntuma mikä oli ennen.
Eli EI EI EI JA EI, mä en sano että tuo on 100% todennäköisyys ja että kaikki kuskit on täysiä idiootteja ja että mä oon ainoa tän maan päällä joka osaa ajaa.... EEEEEEEEI!
Vaan minä vain sanon että siihen on AINA mahdollisuus että kuskilla on ajotekninen virhe joka toisella setupilla eliminoituu ja toisella rankaisee niin maa perkeleesti, joka ei johdu siitä että pyörällä ei voisi ajaa oikein lujaa, vaan se virhe rankaisee vain tuplasti siinä toisessa setissä.
Olen nähny tätä simulaattoreissakin 10 vuoden aikana ihan MM-tasolla varsin monta kertaa. Kaveri oli yhdellä autolla hiton nopea täysin väärällä ajotekniikalla, mutta auton mekaniikka eliminoi sen tekniikkavirheen. Sit ku samalle jannulle heitettiin toinen auto jossa ei ollut teknisesti mitään vikaa, ni tää kaveri haukku sen auton alimpaan helvettiin että se on rikki, vaikka ainoa asia mikä oli rikki, oli hänen ajotekniikkansa.
Tiivistelmä : Aina kannattaa MYÖS olla itsekriittinen ennenku alkaa ruuvaamaan että onko omassa tekemisessä jotain joka aiheuttaa tätä... itse esim pyrin testaamalla ja poissulkemalla pääsemään eroon tekniikkavirheistä ku ite opettelen, enkä ekana lähde sokeasti syyttämään kalustoa.
Itsellä dunlopit puski ja etunen luisti kun ensikertaa niitä kokeilin Botnialla. Tässäkin sitten oli muita tekijöitä, kova tuuli joten laitoin sen osasyyksi. Kemoralla ei enää puskenut ja ainoat joissa oli vaikeuksia kääntää 3 ja kahvila mutta näistäkään en osannut mitään varmasti päätellä.
Sitten tässä oli se kuukauden hiljainen jakso jolloin ajoja ei pahemmin ollut, päätin tsekata painumat ja muutenkin tutkia (painumat oli ok). Tässä vaiheessa totesin että keula on aivan helkutin jäykkä vaikka kaikki vaimennukset on pois ja ei liiku herkästi. Eli vakio jouset edessä ja takana kuski 83kg ilman ajokamoja.
Sain lyhyellä varoitusajalla keulan huoltoon ja samalla mekaanikon kanssa juttelin ajettavuudesta. Huollon jälkeen totesi että oli vaan shimmattu niin jäykäksi. Tahmaaminen jotenkin liittyi alhaiseen öljynpinnan tasoon ja sen takia liukuputkia pitää säännöllisesti voidella tai ne alkaa tahmaamaan.
Samalla totesi tuon dunlopin olevan iso jonka ymmärsin tietysti väärin ja vastasin "ei kun se on 120/70" johon sanoi uudelleen ei kun se on iso
Alastarolla kokeilin yhden setin niin että ainoastaan preloadia oli löysätty pari kiekkaa mutta tuntui edelleen huonolta kääntymään. Tämän jälkeen pudotin keulaa alkuperäisestä 3 mm. mikä korjasikin kääntyvyyden, edelleen lemminkäisen keskimutkassa keula tuntui aavistuksen luistelevan ja 2.5 paineilla ei myöskään ms2 ollut mikään kovin lämmin setin jälkeen. Olen melkein aina ajanut pirellin tai bridgen renkailla pirellin sc1 tai sp jotka pehmeärunkoisia niin tuo dunlopin jäykkyys? saattaa aiheuttaa ongelmia. Takanen ms4 taas ei missään vaiheessa ole liian kylmä päinvastoin jopa noilla keleillä mitä torstaina oli 15 tai alle. Pystyy sillä alkuperäisellä setupillakin ajamaan mutta joutuu tekemään työtä paljon enemmän mikä ei niin huippukuntoiselle 50v. ukolle ole ehkä se paras jaksamisen kannalta.
Sitten tässä oli se kuukauden hiljainen jakso jolloin ajoja ei pahemmin ollut, päätin tsekata painumat ja muutenkin tutkia (painumat oli ok). Tässä vaiheessa totesin että keula on aivan helkutin jäykkä vaikka kaikki vaimennukset on pois ja ei liiku herkästi. Eli vakio jouset edessä ja takana kuski 83kg ilman ajokamoja.
Sain lyhyellä varoitusajalla keulan huoltoon ja samalla mekaanikon kanssa juttelin ajettavuudesta. Huollon jälkeen totesi että oli vaan shimmattu niin jäykäksi. Tahmaaminen jotenkin liittyi alhaiseen öljynpinnan tasoon ja sen takia liukuputkia pitää säännöllisesti voidella tai ne alkaa tahmaamaan.
Samalla totesi tuon dunlopin olevan iso jonka ymmärsin tietysti väärin ja vastasin "ei kun se on 120/70" johon sanoi uudelleen ei kun se on iso
Alastarolla kokeilin yhden setin niin että ainoastaan preloadia oli löysätty pari kiekkaa mutta tuntui edelleen huonolta kääntymään. Tämän jälkeen pudotin keulaa alkuperäisestä 3 mm. mikä korjasikin kääntyvyyden, edelleen lemminkäisen keskimutkassa keula tuntui aavistuksen luistelevan ja 2.5 paineilla ei myöskään ms2 ollut mikään kovin lämmin setin jälkeen. Olen melkein aina ajanut pirellin tai bridgen renkailla pirellin sc1 tai sp jotka pehmeärunkoisia niin tuo dunlopin jäykkyys? saattaa aiheuttaa ongelmia. Takanen ms4 taas ei missään vaiheessa ole liian kylmä päinvastoin jopa noilla keleillä mitä torstaina oli 15 tai alle. Pystyy sillä alkuperäisellä setupillakin ajamaan mutta joutuu tekemään työtä paljon enemmän mikä ei niin huippukuntoiselle 50v. ukolle ole ehkä se paras jaksamisen kannalta.
Olenko minä ainoa jolle tuntuu olevan aivan se ja sama minkä merkkiset renkaat pyörii alla, vai eikö mulla ole perse vaan riittävän herkkä havaitsemaan eroja noiden välillä?
Ollut nyt ajellut sikin sokin sekaisin Dunlopin, Pirellin ja Bridgen seosrenkaita, sen verran vaan kyselly että mikä seos kestää repeämättä milläkin radalla ja painanu menemään. Ei oo lipsunu mikään ja kaikilla on taittunu mutkaan yhtä lailla.
Toki ei vauhtiakaan ole kuin Rossilla :|
Ollut nyt ajellut sikin sokin sekaisin Dunlopin, Pirellin ja Bridgen seosrenkaita, sen verran vaan kyselly että mikä seos kestää repeämättä milläkin radalla ja painanu menemään. Ei oo lipsunu mikään ja kaikilla on taittunu mutkaan yhtä lailla.
Toki ei vauhtiakaan ole kuin Rossilla :|
PrivateeR
MotOrg ry jäsen
Et ole ainoa, kyllä mäki voin ajaa Pirellillä tänään ja Dunlopilla huomenna ja eri seoksen Dunlopilla ylihuomenna, eikä se menoa teknisesti haittaa. Kello saattaa olla hieman eri mieltä jos esmes otan pehmeen seoksen alle enkä käytä sen kaikkea potentiaalia. Ja kyllähä sen huomaa jos otat ensin pehmeän takarenkaan ja oikeasti annat sille piiskaa mutkasta ulos, ja sit lyöt kovan takarenkaan ja yrität samaa ni kyllähän sen tuntee että se luistaa pikkasen.D-Iivil sanoi:
Mut suuri ero syntyy myöski esmes Pirelli vs Dunlop siitä millaisia vaimennuksia käytetään. Pirellin runko on pehmeämpi eli vaimennukset on kireämmällä. Dunlopin runko on jäykkä, vaimennukset pehmeällä.
Mutta joo melkeinpä voin sanoa että tarttee päästä SM top10 vauhtiin ennenku alkaa sananmukaisesti HAITTAAMAAN ajamista niin että on pakko ruuvata tai ei paketti toimi.
PrivateeR
MotOrg ry jäsen
Juuri tätä itsekin viistin ekalla kommentillani, että kyllähän se jotain muuttaa, mutta yleensä kuskin tekemisessä on niin paljon varianssia vielä, että se pieni virhetekeminen saattaa aiheuttaa sen että 1% haittaava elementti muuttuu pienen tekniikkavirheen takia 5% haitaksi.D-Iivil sanoi:
E
Esso.k
Guest
nii veikkaisin sitä puupersesyyttä- enkä lähtis kehumaan sillä et ajaa millasila asetuksila tahasa- privateri veteli koko kesä susipaskala keulalla ja meinasko lopultakaa sitä tajuta- jokku vaihtaa pyörää ja menee kovemmi mistähä syystä? 
minähä en mittää tiedä- mut vahvasti väittäsin et esim renkasvalmistaja ei huviksee kirjottele https://www.metzeler.com/en-ww/products/tyres/racetec-rr-compk-slick easy setup kohdasa With RACETEC™ RR COMPK SLICK, the rider doesn’t need to adjust the bike suspension to compensate the typical movement of professional racing compounds so that the bike set up results very easy.
The choice of specific profiles also provides a smoother transition from the geometries of OE tyres to those of racing.
The structural design also assists set up. The rear structure is single-ply construction, which when combined with Metzeler's patented 0° steel belt this makes the tyre similar to those fitted as OE on these motorcycles. This means pressures which are closer to those suggested by motorcycle manufacturers, again assisting with set up.
mitä lukenu dave mossin kirjotuksia niin säätää melkee joka radalle vähä eri geometria nää nyt henkilökohtasia osittan mut jotenkin uskon enemmä mossiin kun johonkin random joehen orkin foorumilla- eikai sitä sitte kannata testailla suoraa vaa kisaamaa ku säätää ei tartte- niihä varmasti kaikki kärkitallit tekee- onneksi ei ole vielä tarttenu vaihtaa sliksei ehkä sitte kokeilen jotaki muuta ku dunloppii-
minähä en mittää tiedä- mut vahvasti väittäsin et esim renkasvalmistaja ei huviksee kirjottele https://www.metzeler.com/en-ww/products/tyres/racetec-rr-compk-slick easy setup kohdasa With RACETEC™ RR COMPK SLICK, the rider doesn’t need to adjust the bike suspension to compensate the typical movement of professional racing compounds so that the bike set up results very easy.
The choice of specific profiles also provides a smoother transition from the geometries of OE tyres to those of racing.
The structural design also assists set up. The rear structure is single-ply construction, which when combined with Metzeler's patented 0° steel belt this makes the tyre similar to those fitted as OE on these motorcycles. This means pressures which are closer to those suggested by motorcycle manufacturers, again assisting with set up.
mitä lukenu dave mossin kirjotuksia niin säätää melkee joka radalle vähä eri geometria nää nyt henkilökohtasia osittan mut jotenkin uskon enemmä mossiin kun johonkin random joehen orkin foorumilla- eikai sitä sitte kannata testailla suoraa vaa kisaamaa ku säätää ei tartte- niihä varmasti kaikki kärkitallit tekee- onneksi ei ole vielä tarttenu vaihtaa sliksei ehkä sitte kokeilen jotaki muuta ku dunloppii-
No ehkä en sen takia ole tähän mennessä hirveästi kontannut kun huomaan ne muutokset vaikka jonkun mielestä niillä ei olisi mitään väliä. Kääntyvyys nyt vaan on sellaine et miksi tyytyä huonompaan mitä pyörä alkujaan oli? Johtui se sitten mistä hyvänsä. Sitä en epäile etteikö kisarengas vaatisi eri tyyliä mut jos ei halua niin pitääkö väkisin koettaa?
Ymmärsitte molemmat mun kirjoituksen väärin. En sanonut etteikö joku muu havaitsisi niissä isojakin eroja. Tärkeetähän on et kokonaisuus on kaikin puolin omasta mielestä hyvä.
Alustan muutokset sentään minäkin oon puuperseellä huomannut.
Edit: sekä sen, että perus Pilot Powerit sulaa alle kahdessa kierroksessa Alastarossa ja NE on liukkaat.
Alustan muutokset sentään minäkin oon puuperseellä huomannut.
Edit: sekä sen, että perus Pilot Powerit sulaa alle kahdessa kierroksessa Alastarossa ja NE on liukkaat.
PrivateeR
MotOrg ry jäsen
Nii sit ku mietit kaks kertaa ennenku vetelet foorumilla eniten täysiä, ni tietäisit että kyllä minä tajusin sen aikalailla HETI kauden alussa että se keula on ihan paskana, mutta minkäs teet ku ei rahat riittäny huoltaa sitä keulaa kauden aikana... sit piti vaa yrittää jollai säädöllä saada se edes jollakin tavalla inhimilliseksi että sillä selviää hengissä.Esso.k sanoi:nii veikkaisin sitä puupersesyyttä- enkä lähtis kehumaan sillä et ajaa millasila asetuksila tahasa- privateri veteli koko kesä susipaskala keulalla ja meinasko lopultakaa sitä tajuta- jokku vaihtaa pyörää ja menee kovemmi mistähä syystä?
....ja btw sillä sysipaskalla rikkinäisellä keulalla Alastarossa 1:22.0 ... Just sayin....
Ja sanottakoon että mun 2018 Alastaron PB on ajettu ylilöysällä keulalla ilman että koskin yhtään mihinkää pyörän säätöön (ja säädöt oli Pirellin renkailla ja mä laitoin Dunlopit alle). Miksi näin? Koska mä tiesin että mun omassa tekemisessä on niin helvetisti tekemistä jokaisella osa-alueella että pyörän säätöjen sotkeminen pakkaan vain pahentaa asiaa, koska jos muutat ajotekemistäsi samalla kun muutat pyörää, ni millä helvetillä pystyt sanomaan että kumpi vaikutti siihen että homma parani/huononi?
Yleensä hyvä nyrkkisääntö niin pyörän kuin oman ajo-opettelun kanssa on se, että muuta vain yhtä asiaa kerrallaan, muuten et pysty sanomaan mikä vaikutti mihinki.