Yksi videoitu onnettomuus käyty läpi

[skuikka]

Tässä on ehkä käsite-ero. Ja kokemuseroja riippuen takajarrun tehosta ja ajotilanteesta.
Moottorijarrulla ja sen rinnalla takajarrua käytettäessä takanen ei mene lukkoon, vaan pyörii hitaammin kuin kuin mitä pyörä kulkee. Luistaa kyllä mutta käytös on kuitenkin rauhallisempaa kuin jos rengas olisi oikeasti lukossa.
Radalla jos tullaan kovissa jarruissa kutoselta vaikka kolmoselle ja päästetään kytkin äkkiä, on tapahtumat lähempänä täyttä lukkojarrutusta. Samalla vaihteella pysyttäessä draamaa on vähemmän ja moottori auttaa estämään lukkiutumista.
Pehmeämmillä alustoilla tapahtuvissa lajeissa tätä on helppo hyödyntää ohjaamisen apuna. Jarrusladin hallittavuus on ihan eri luokkaa takasen luistaessa mutta kuitenkin pyöriessä vs takanen lukossa.

 

[PrivateeR]

Pointti edelleen tässä:

vetaa todella herkasti kytkimen pohjaan, mika ei-ASB pyorassa pistaa heti takanakin lukkoon.

Ei kytkimen pohjaan vetäminen kyllä takarengasta lukitse, jos jotain ni se auttaa että se EI lukita.

 

[skuikka]

Lukkiutuminen on sitä kun rengas ei pyöri ollenkaan. Kytkimen pohjaan vetäminen ei lukitse rengasta mutta kytkin ylhäällä moottori pyöriessään pyrkii pitämään renkaan pyörimässä ja siksi estää lukkiutumista takajarrua käytettäessä. Niin kauan kun kone käy, takanen ei mene täysin lukkoon. Voi luistaa mutta paljon pehmeämmin kuin lukossa ollessaan. Huom, nyt on päällä sama vaihde kuin ennen jarrutusta.

Se mitä sinä ymmärtääkseni kuvaat lukkiutumisella on taas toinen ääripää edellisestä. Takanen pyörii vaikka 250km/h, siitä kovassa jarrussa kolmonen tupaan ja kytkin nopeasti ylös laittaa takasen pyörimään vaikka 140km/h, silloin perä luistaa helvetisti. Ei kauheasti eroa siihen että sen polkisi jarrulla lukkoon.

 

[hidas57]

Pääsääntöisesti kaikki tilanteet missä itseltä on tuntunut siltä, että autoilija ei ole huomannut minua ovat yleensä tapahtuneet silloin kun päällä on ollut musta-harmaa nahkapuhku ja musta kypärä. Kun päällä on ollut musta-punainen nahkapuku tai musta-puna-valko tekstiilitakki sekä valkoinen kypärä, niin näitä tilanteita ei ole ollut juurikaan. Tästä olen tehnyt yksinkertaisen tulkinnan, että näkyminen kannattaa

Valkoinen kypärä on tosi tehokas. Kukaan ei ole pyrkinyt eteen ja jopa tiestä 100m päässä olevalla abc-terassilla jätkät oli aluksi pelosta jäykkänä, kunnes oppivat tunnistamaan.

 

[Eroz]

Kun katsoo tuossa videolla noita nopeus- ja rundimittarin neulojen asentoja, vaikka lukemia ei erotakkaan, niin kyllähän tuossa tilannenopeutta on aika reilusti. Olisko lähellä 150km/h...

yritin kanssa tihrustaa, niin olisko mailimittari joka näytti 80:ä eli kmh:na vajaa 130, ilmeisen liikaa tilanteeseen kuitenkin

75mph kellossa = 120km/h miinus japanilaisen mittarivirhe, sanoisin 110-115 km/h. Onhan siinä silti paljon risteykseen

Fordin kaistanvalinta tulee selväksi todella myöhään. Vasta kun auto on puoliksi oikealla kaistalla käy selväksi, että eihän tuo yritäkään kääntyä oikealle kaistalle ja vielä hetki siihen, että käy ilmi ettei auto ole kääntymässä ollenkaan. Siihen "tehokas jarrutus" eli takajarrulla pyörä sladiin, mutta onneksi sen verran myöhään että ei liu'u auton alle vaan lentää yli ja selvisi alastulosta. Oikeastaan etujarrun tehokkaasta käytöstä paha sanoa mitään, nopeusmittari ei kovasti reagoi mutta taitaa olla niin vanha pyörä että viive on siinäkin, jonkin verran keula sukeltaa.

Oma analyysini, aikaa on pirun vähän tehdä yhtään mitään siitä hetkestä eteenpäin kun uhka osoittautuu todelliseksi. Oliko jarrutus tehokkain mahdollinen? Tuskin suurta merkitystä lopputulemaan tuolla jarrutusmatkalla. Aika fakiiri saa olla, että osaisi oikealta väistää tuolla reaktioajalla ja että olisi rekisteröinyt aiemmin sen kaistan olevan tyhjä (joku syy sillekin voisi olla että Ford kiertää suoraan oikealle kaistalle, vaikkapa este oikealla kaistalla, eikä kevyen päivämeikin asettelu taustapeilistä tuijotellen ja Starbucks-mukiin samalla putoava kännykkä kuten mahdollisesti tässä tapauksessa) eli riskinsä siinäkin - olkoonkin että tässä tapauksessa Ford oli ylittämässä risteystä, onnea sille joka tuossa ajassa tekee syväanalyysin siitä minne auto on menossa.

Siispä huomio kiinnittyy ennakointiin huonon näkyvyyden risteyksessä, eli kädet tangolle, pää pystyyn, vauhtia pois risteyksessä, moottoripyörällä on sitäpaitsi kiva kiihdyttää joten vaarallisessa paikassa hidastaminen on aina paikallaan - kunhan ei yllättävästi ja paljoa jarruta siten, että takana tulevat tunkevat päälle.

Loppukaneettina, Fordi oli jatkamassa risteyksen yli odottelemaan tuohon keskijakajan kupeeseen. Videosta hidastettuna näkee että itse asiassa jarruttaa auton paikalleen keskelle kaistaa, jarruvalot syttyvät ja liike pysähtyy. Vähän huono paikka jäädä odottelemaan. Typerä risteys ja ajattelematon kuljettaja yhdistettynä motoristin varomattomuuteen tarkoitti hommia lekureille ja hinausautolle.

 

[tube68]

Valkoinen kypärä on tosi tehokas. Kukaan ei ole pyrkinyt eteen ja jopa tiestä 100m päässä olevalla abc-terassilla jätkät oli aluksi pelosta jäykkänä, kunnes oppivat tunnistamaan.

itsellä myös valkoinen kypärä ja ei auttanut kyl yhtää kun kokoperävaunu rekka veti suoraan eteen, vaikka katsoi suoraan minuun päin ja silti veti eteen kylmäasemalta.

Onneksi ehdin väistämään just ja just rekan nokan ja vastaan tulevan auton välistä

 

[PrivateeR]

Lukkiutuminen on sitä kun rengas ei pyöri ollenkaan. Kytkimen pohjaan vetäminen ei lukitse rengasta mutta kytkin ylhäällä moottori pyöriessään pyrkii pitämään renkaan pyörimässä ja siksi estää lukkiutumista takajarrua käytettäessä. Niin kauan kun kone käy, takanen ei mene täysin lukkoon. Voi luistaa mutta paljon pehmeämmin kuin lukossa ollessaan. Huom, nyt on päällä sama vaihde kuin ennen jarrutusta.

Se mitä sinä ymmärtääkseni kuvaat lukkiutumisella on taas toinen ääripää edellisestä. Takanen pyörii vaikka 250km/h, siitä kovassa jarrussa kolmonen tupaan ja kytkin nopeasti ylös laittaa takasen pyörimään vaikka 140km/h, silloin perä luistaa helvetisti. Ei kauheasti eroa siihen että sen polkisi jarrulla lukkoon.

Joo käsite-erohan tässä oli. Luin sen lauseen sillee että kuvittelin että meniköhä tässä nyt väärä sana lauseeseen. Juuri noinhan se menee kuten sanoit että moottori pakkopyörittää takarengasta jolloin lukittaminen on vaikeampaa.

Toki radalla ku raakana pistää pesään vaihteita jarruissa ni moottorijarru saa sen tuntumaan välillä lukitukselta kun takarengas pomputtaa mutta ei sanan samassa merkityksessä.

 

[Nomad]

Ajoin toistakymmentä vuotta sitten satasen vauhdista kolarin polkupyöräilijan kanssa, kun hän kääntyi suoralla maantiellä tien laidasta eteen. Iäkäs pyöräilijä ei tästä toipunut.
Niillä silmillä kun katsoin tuota onnettomuutta, niin kuljettajalle jäi noin sekunti aikaa reagoida tapahtumaan. Tuo sekunti on ihan tyypillinen reaktioaika tuommoisessa tavallisessa maantieajossa, jos ajatus ei ole 100% siinä, että joku yrittää minut kohta teilata. Vauhti ei mielestäni tuossa ole merkittävän kova, toki pari napsua vähemmän nopeutta, niin olisi tullut todennäköisesti pelkkä asfalttiliuku ilman autoon osumista.

Mutta joo, pitäisi yrittää pysyä riskipaikat tarkemmin hereillä, ja selkeällä baanalla ajaessa, missä riskitekijöitä vähemmän, voisi ajatus harhailla vaikka siinä auringonlaskuun ajamisessa.

 

[A59]

itsellä myös valkoinen kypärä ja ei auttanut kyl yhtää kun kokoperävaunu rekka veti suoraan eteen, vaikka katsoi suoraan minuun päin ja silti veti eteen kylmäasemalta.

Onneksi ehdin väistämään just ja just rekan nokan ja vastaan tulevan auton välistä

niin toi 76 tonninen ei reagoi kovin hätäsesti kun se alkaa vaikka metsäautotieltä tulla pikitielle
kestää vähintään 45sekuntia ennen kuin on edes linjassa siinä tiellä ...... sit viel kiihtyminen.........

kerkeät mopolla siihen hässäkkään aika helvetin kaukaa.........
vaikka vain 100 aluella usein jonkun mutkan takaa..........
toi liikenne on yhteispeliä ja vielä vaatii arvaamista kuin myös helvetin paljon tuuria sujuakseen

 

[Hurvatti]

niin toi 76 tonninen ei reagoi kovin hätäsesti kun se alkaa vaikka metsäautotieltä tulla pikitielle
kestää vähintään 45sekuntia ennen kuin on edes linjassa siinä tiellä ...... sit viel kiihtyminen.........

kerkeät mopolla siihen hässäkkään aika helvetin kaukaa.........
vaikka vain 100 aluella usein jonkun mutkan takaa..........
toi liikenne on yhteispeliä ja vielä vaatii arvaamista kuin myös helvetin paljon tuuria sujuakseen

Tähän lisänä vielä se sokea piste näkökentässä. Vuosia sitten, faijalla mahtu siihen punanen Koffin jakelukuorma-auto. Onneksi oli kuski hereillä ja leveä piennar, ei lähteny isältä henki, kaljakuorma meni kyllä vissiinä "hieman" sekaisin...

 

[Koheltaja]

Pointti edelleen tässä:

Ei kytkimen pohjaan vetäminen kyllä takarengasta lukitse, jos jotain ni se auttaa että se EI lukita.

Hatajarrutuksessa vetaa todella herkasti kytkimen pohjaan, mika ei-ASB pyorassa pistaa heti takanakin lukkoon.

Vähän hassusti muotoiltu lause jonka voi tulkita eri tavoin. Muotoillaan lause vähän eri tavalla: Hätäjarruttaessa painetaan jarrupoljin pohjaan ja jos kytkin vedetään samalla pohjaan niin takarengas lukkiutuu jos ei ole absia.

Jo ei lukitu niin on absit tai paskat jarrut.

Kun irroitetaan asiat yhdeydestää ja tehdään vain osittaisia lainauksia lauseesta niin saadaan aikaan ihmettelyä...

 

[Joopa]

Vähän hassusti muotoiltu lause jonka voi tulkita eri tavoin. Muotoillaan lause vähän eri tavalla: Hätäjarruttaessa painetaan jarrupoljin pohjaan ja jos kytkin vedetään samalla pohjaan niin takarengas lukkiutuu jos ei ole absia.

Jo ei lukitu niin on absit tai paskat jarrut.

Kun irroitetaan asiat yhdeydestää ja tehdään vain osittaisia lainauksia lauseesta niin saadaan aikaan ihmettelyä...

Paastiinhan tasta yksimielisyyteen kun vahan joku selventaa

 

[MrWilson]

Siis kumpi on oikeampi tapa jarruttaa liikenteessä moottoripyörällä, kytkimellä vai ilman? Itsellä tulee autossa kytkin aika paljon myöhässä hätätilanteessa ja mopolla tahtoo jäädä kokonaan.

 

[Koheltaja]

Kiirustilanteessa en ole juurikaan kytkimeen koskenut, huomio menee jarrutukseen ja väistöön. Muutama liki tilanne ollut joista yksi johti lievään osumaan, siitä kiitos onnistuneelle "trust the force, luke" väistöliikkeelle joka oli jälkeen mietittynä aikamoinen amerikantemppu missä oli yhdistelmä tuuria ja väistötreenien tuomaa varmuutta. Tapahtuman jälkeen yleensä kelanut mitä tuli tehtyä ja mitä olisi pitänyt tehdä ja kytkin ei ole ollut juurikaan mukana alkuvaiheessa.

Kannattaa harjoitella noita tilanteita eri moodeissa että oppii miten pyörä käyttäytyy kun sattuu kriisi päälle. Mä saatan tehdä paniikkijarrutuksen/väistön kesken ajon jos tie on tyhjä, tiepaikat ja reiät on hyviä kohteita väistellä. Tärkeää on että tilanteen sattuessa jarrutus/väistö lähtee selkäytimestä sen kummemmin ajattelematta mitä pitää tehdä, joten simuloituja tilanteita kannattaa harjoitella säännöllisesti.

 

[PrivateeR]

Siis kumpi on oikeampi tapa jarruttaa liikenteessä moottoripyörällä, kytkimellä vai ilman? .

Aina ilman kytkintä. Kytkin ainoastaan pysähtyessä tai alaspäin vaihtaessa (ite en käytä vaihtaessa kytkintä)

 

[vma]

Aina ilman kytkintä

Hätätilanteessa aina kytkin pohjaan tehokkaan jarrun kanssa.

"If the rider has not throttled off during emergency braking, the bike will still drive forward against the brakes reducing the braking effectiveness.

Fact: 15% of motoDNA students still have some level of throttle on during their first emergency braking practice drill. In a real emergency this throttle % is likely to rise."

Eli lyhesti ja ensimmäisellä kotimaisella: mikäli et purista kytkintä pohjaan, jarrutat hätätilanteessa todennäköisesti myös moottorin tuottamaa eteenpäin vievää voimaa vastaan, joka pidentää luonnollisesti jarrumatkaa.

Lähde:
https://motodna.net/emergency-braking-facts-vs-myths/

 

[PrivateeR]

Hätätilanteessa aina kytkin pohjaan tehokkaan jarrun kanssa.

"If the rider has not throttled off during emergency braking, the bike will still drive forward against the brakes reducing the braking effectiveness.

Fact: 15% of motoDNA students still have some level of throttle on during their first emergency braking practice drill. In a real emergency this throttle % is likely to rise."

Eli lyhesti ja ensimmäisellä kotimaisella: mikäli et purista kytkintä pohjaan, jarrutat hätätilanteessa todennäköisesti myös moottorin tuottamaa eteenpäin vievää voimaa vastaan, joka pidentää luonnollisesti jarrumatkaa.

Lähde:
https://motodna.net/emergency-braking-facts-vs-myths/

Entäs jos sen takarenkaan saa lukkoon jarruttamalla ilman kytkintäkin? Mitä mä silloin häviän siinä etten painanut kytkintä? No en tasan yhtään mitään koska se jarrutus on jo kovin mahdollinen jos se rengas kerran menee lukkoon.

 

[vma]

Entäs jos sen takarenkaan saa lukkoon jarruttamalla ilman kytkintäkin? Mitä mä silloin häviän siinä etten painanut kytkintä? No en tasan yhtään mitään koska se jarrutus on jo kovin mahdollinen jos se rengas kerran menee lukkoon.

Sinä luonnollisesti häviät sen, että jarruttaessa takapyörän lukkoon ilman kytkintä moottori sammuu, ja sehän ei ole koskaan kivaa kesken väistelyn ja hengissä selviämisen.

Ja häviät myös sen, em. jutun mukaan, hätäjarraavilta jää usein kaasu+veto päälle hätäjarrutuksessa.
Mitä hyötyä siitä on, että jarrutat sekä moottorin tuottamaa voimaa että liikkeen tuottamaa energiaa vastaan.
Eihän siitä hyötyä olekaan, vaan pelkästään haittaa.

 

[PrivateeR]

Sinä luonnollisesti häviät sen, että jarruttaessa takapyörän lukkoon ilman kytkintä moottori sammuu, ja sehän ei ole koskaan kivaa kesken väistelyn ja hengissä selviämisen.

Ja häviät myös sen, em. jutun mukaan, hätäjarraavilta jää usein kaasu+veto päälle hätäjarrutuksessa.
Mitä hyötyä siitä on, että jarrutat sekä moottorin tuottamaa voimaa että liikkeen tuottamaa energiaa vastaan.
Eihän siitä hyötyä olekaan, vaan pelkästään haittaa.

Juuri näin... olettaen että kuulun siihen ryhmään joka
- jarruttaa takarenkaan lukkoon
- jättää vedon päälle jarrutuksessa

Mutta koska en kuulu kumpaankaan, ni kummallakaan aspektilla ei ole väliä

Mutta hei! Jokainen saa ajaa juuri sillä tavalla kuin itse kokee parhaaksi. Jos joku mielestään on tehokkaampi sillä että opettelee 8 eri tekniikkaa 8 eri tilanteeseen ja olettaa että saa juuri oikean tekniikan tehtyä lyhyellä varoitusajalla joka kerta, ni hyvä niin!

Itse mieluummin pidättäydyn yksinkertaisessa ajattelumallissa : Mä jarrutan samalla tekniikalla radalla, maantiellä, väistäessäni onnettomuutta jne jne... mulla on yksi tekniikka jolla olen huomannut että olen hyvin tehokas jarruissa ilman että olen pannuttanu. Näinollen jopa hätätilannejarruissa mieluiten jarrutan sillä tekniikalla joka 100% tapauksista tulee alitajunnasta että miten se jarrutus tehdään. Näinollen maksimoin sen että ainakin saan tehtyä aina yhtä tehokkaan suorituksen.

 

[A59]

eikäs se ole sama mikä se tapa on kun vaan on opeteltu itelle tehokas tapa ottaa kyyti pois äkkpaikassa
eikä vaan miettiä meni ohjeen mukaan ja sen mietinnän aika osua puuhun.........
nykyään on hyviä mahdollisuuksi harjoitella jarrutus täydestä laukasta ...... radalle vaan -------
ettei ole sit ainoa raita kalsareissa kun pitäs toimia vaistolla ..........tilanteessa