Yksi videoitu onnettomuus käyty läpi

[vma]

Juuri näin... olettaen että kuulun siihen ryhmään joka
- jarruttaa takarenkaan lukkoon
- jättää vedon päälle jarrutuksessa

Mutta koska en kuulu kumpaankaan, ni kummallakaan aspektilla ei ole väliä.

Niin, kyseessähän ei nytk(kään) ollut siitä mitä sinä teet missäkin tilanteessa. Kyseessä oli se, että annoit kyseenalaisen neuvon Mr. Wilsonille.

Mutta hei, kukin sen mukaan mitä haluaa.

 

[PrivateeR]

Kyseessä oli se, että annoit kyseenalaisen neuvon Mr. Wilsonille.

Eli tuon logiikan mukaan myös minun jarrutustapani on kyseenalainen, koska olen sitä mieltä että se on parempi että se tulee alitajunnasta sen sijaan että pitää tehdä rutiinista poikkeavia asioita kun on oikeasti kiire?

Sen takajarrun vaikutus on promilleja kokonaisuudessa, ehkä jopa prosentti.... mutta paljon isompi prosentuaalinen vaikutus on siinä, miten nopeasti saat reagoitua ja millaisella suorituksella. Olen vakaasti sitä mieltä että alitajuntaan opeteltu yksi jarrutusmenetelmä toimii hitosti paremmin siitä syystä että se reaktio ja oikeaoppinen voimakas jarru tulee nopeasti ja hallitusti.

 

[vma]

Eli tuon logiikan mukaan myös minun jarrutustapani on kyseenalainen...

En minä noin ole väittänyt, mutta sinä väitit että jarrutus tulee tehdä "aina ilman kytkintä".
Perusteluja siihen, miksi tuo väite ei ole kategorisesti oikein on esitetty jo aiemmin.

Mutta jatka sinä nyt tolppien siirtelyä niin paljon, ja haluamaasi suuntaan, että pääset vänkäämiselläsi taas kerran haluamaasi maaliin. Tätä peliä kun pelataan juuri niillä kyvyillä mitä on sattunut geenilotossa saamaan.

 

[PrivateeR]

En minä noin ole väittänyt, mutta sinä väitit että jarrutus tulee tehdä "aina ilman kytkintä".
Perusteluja siihen, miksi tuo väite ei ole kategorisesti oikein on esitetty jo aiemmin.

Mutta jatka sinä nyt tolppien siirtelyä niin paljon, ja haluamaasi suuntaan, että pääset vänkäämiselläsi taas kerran haluamaasi maaliin. Tätä peliä kun pelataan juuri niillä kyvyillä mitä on sattunut geenilotossa saamaan.

Eikös se ole ihan perussääntö terveelle keskustelulle/väittelylle, että on vähintään 2 osapuolta ja niillä on mielipide asiasta ja se perustellaan?

Vai onko sun mielestä kaikki missä joku ei ole samaa mieltä kuin 100 muuta tyyppiä ni aina "vänkäämistä"?

 

[Miikam]

Itse jarrutan myös aina ilman kytkintä oli sitten kyseessä pieni hidastus tai voimakas jarrutus. Jarruttaessa tulee usein myös vaihdettua pienemmälle vaihteelle, jolloin käytän kytkintä. Viimeistään pysähtyessä tulee yleensä puristettua kytkin pohjaan.

Moottori kyllä saattaa sammua, mutta etenkin pienillä nelisylinterisillä lähti oikein mukavasti taas käyntiin pidon palautuessa. Isolla veekakkosella rökeltää vähän rajummin, mutta lähtee yleensä myös käyntiin sorallakin, jos ei aivan vauhtia ole kokonaan pois jarruttanut.
Aprilian takajarru on siitä hyvä, että sillä voi runnoa aika huolettomasti ilman pelkoa takarenkaan tahattomasta lukkiutumisesta.

Kytkimen pohjaan puristaminen tuntuu jotenkin luonnottomalta kovassa vauhdissa - oli sitten kiihdyttämässä, jarruttamassa tai rullailemassa tasaista vauhtia. En tiedä onko pelkästään tottumuksesta kiinni vai myös moottorijarrun (tai vedon) vakauttavasta voimasta

 

[vma]

Eikös se ole ihan perussääntö terveelle keskustelulle/väittelylle, että on vähintään 2 osapuolta ja niillä on mielipide asiasta ja se perustellaan?

Vai onko sun mielestä kaikki missä joku ei ole samaa mieltä kuin 100 muuta tyyppiä ni aina "vänkäämistä"?

Tapahtumaketju kertauksena:
- sinä esitit ehdottoman mielipiteesi kytkimen oikeasta käytöstä jarruttaessa
- minä totesin sen kyseenalaiseksi
- minä esitin perusteita
- sinä aloitit tolppien siirtelyn eri tapahtuma malleista ja skenaarioista kätevästi alkuperäisen väitteesi unohtaen
- samaan hengenvetoon pääsit argumentaatiosi älylliseen kirkastumiseen "Mutta koska en kuulu kumpaankaan, ni kummallakaan aspektilla ei ole väliä."


Kyseessä ei siis ollut keskustelu tai väittely, vaan sinun suunnalta todella yleinen (kirjoitushistoriaasi perustuen) loputon vänkääminen. Noista sadasta muusta tyypistä minulla ei ole havaintoa.

Mutta hei, (lisää tähän oma latteus).

 

[Miikam]

Vai onko sun mielestä kaikki missä joku ei ole samaa mieltä kuin 100 muuta tyyppiä ni aina "vänkäämistä"?

Harmillisen usein se pieni vähemmistö on vielä oikeassa!

Lauma menee konsensuksessaan harhaan, jos ei tajua kyseenalaistaa asioita.

 

[vma]

Itse jarrutan myös aina ilman kytkintä oli sitten kyseessä pieni hidastus tai voimakas jarrutus. Jarruttaessa tulee usein myös vaihdettua pienemmälle vaihteelle, jolloin käytän kytkintä. Viimeistään pysähtyessä tulee yleensä puristettua kytkin pohjaan.

Näin itsekin teen kun ei ole ns. tilanne päällä. Hep- hep tilanteessa tulee tehtyä edellisellä sivulla linkitetyn koulutussivuston jutun mukaisesti jostain syystä.

 

[Miikam]

Hätätilanteessa aina kytkin pohjaan tehokkaan jarrun kanssa.

"If the rider has not throttled off during emergency braking, the bike will still drive forward against the brakes reducing the braking effectiveness.

Fact: 15% of motoDNA students still have some level of throttle on during their first emergency braking practice drill. In a real emergency this throttle % is likely to rise."

Eli lyhesti ja ensimmäisellä kotimaisella: mikäli et purista kytkintä pohjaan, jarrutat hätätilanteessa todennäköisesti myös moottorin tuottamaa eteenpäin vievää voimaa vastaan, joka pidentää luonnollisesti jarrumatkaa.

Lähde:
https://motodna.net/emergency-braking-facts-vs-myths/

"Even worse, the bike will pitch less, which means less vertical load on the front tyre reducing the available grip. At motoDNA we teach students to pull the clutch in immediately when they apply the front brake, which negates this common issue."

Tässä siis tuon sivuston mukaan suurin syy, miksi kytkin vedetään heti pohjaan. Vähättelevät myös takajarrun käyttöä.
Jos takajarruakin käytetään heti alusta alkaen, niin painon siirtyminen etupyörälle ei ole yhtä kriittistä.
Esim. Ajo hanskassa -opuksessa opetetaan runttaamaan takajarru heti pohjaan, eikä siinä mainita mitään kytkimestä jarrutuksen yhteydessä.

Kyllä jarrut ovat useimmiten niin tehokkaita, ettei vedon päälle jääminen haittaa jarrutusta.

Eli moottorin mahdollinen sammuminen absittomalla lienee ainoita syitä, miksi kytkin kannattaisi vetää heti pohjaan?

Onko tässä videossa jarruttelijoilla aina kytkin pohjassa? Kaikki suoritteet eivät ole yhtä esimerkillisiä, mutta näkyykö yhdessäkään kytkimen käytön tai käyttämättä jättämisen hyötyjä tai haittoja?

 

[pyh]

Alkuperäisen videon kuski oli ilmiselvästi lukenut em. opuksen

 

[yöLiitäjä]

Yleensä hitaammat jarrutukset teen pelkällä moottorilla, toisinaan takajarrulla vähän avittelen, mutta silloin en koske kytkimeen. Hätäjarrutuksessa noin satasen vauhdista hommeli tuli selkäytimestä silleen kuin olin harjoitellutkin ja havaitsin, että rykäisin kytkimen pohjaan. Moottori parkais aikasmoisen kissapetomaisen naukaisun, jonka arvelen syyksi sille, että eteen loikanneen hirven lihakset vain värähtivät, kun se alkoi uudella innolla painaa tieltä pois suht jyrkkää penkaa ylöspäin. Tilanne ei sikäli ollut paha, että reagointiaikaa jäi aika paljon. Mutta kyllä se aika isolta eläimeltä näytti.

Jarrutusta kannattaa harjoitella. Mut toi moottoriveto päällä takarenkaalla jarruttaminen kyllä sikäli puolustaa paikkaansa, että ei tule lukittua takarengasta niin helposti. Jos moottori sammuu, niin mun mopo lähtee käyntin heti uudestaan, kun rengas alkaa liikkua. Mutta tuokin on kiinni siitä, miten harjoittelee. Jotta jarrutus tulee selkäytimestä, niin toistoja täytyy olla paljon. Hätäjarrutustilanteita ei tosin kovin usein liikenteessä tapahdu.

Ehkä järkevä ennakointi pelastaa monelta tilanteelta? Eli kun näkee auton liikenteessä, niin siihen kannattaa suhtautua pelolla ja kunnioituksella, ikäänkuin se olisi zombi, joka haluaa saada sut saaliiksi.

 

[-JuhaK-]

Kyseessä ei siis ollut keskustelu tai väittely, vaan sinun suunnalta todella yleinen (kirjoitushistoriaasi perustuen) loputon vänkääminen. Noista sadasta muusta tyypistä minulla ei ole havaintoa.

Onneksi tällä sivustolla on yksi ylijumala, joka tietää ja osaa kaiken.

 

[Bone]

.....jaamäävai? .

Nojuuei .

Herroilla on taas kadehdittavan hieno vänkäys päällänsä .

Voisikohan nyt kuitenkin lähteä yhdestä varmasta, mielipiteiden ulkopuolella olevasta asiasta.....

Nimittäin siitä, että tuolla ympäröivässä todellisuudessa aina liikuttaessa ja "kiirusta pukatessa"
on aika lailla monenlaista eri muuttujaa kädessä.... eli ne kortit on kädessä mitä jaossa tuli.

"Pirua vastaan" niillä joka tapauksessa pelataan ja panokset ovat korkeita.

"Kategoriset toimintamallit ja ratkaisut" ovat joka asiassa, eri elämän alueilla toki ihan
kelvollisia "punaisia lankoja", mutta jos hyvänkin kategorisen ohjeiston tinkimätön noudattaminen on
tärkeämpää kuin "homman hoitaminen"...…. voi kysyä, mistä on kysymys ???

Paras "liveveto" ei tule koskaan toistamalla periaatteessa "normitettua täydellistä suoritusta"
Jos ei usko, voi kysyä eri "taidelajien" armoitetuilta liveartisteilta.
Ihan sama, millaista "pianoa soittaa ja missä".

Tähän sopii loistavasti aasinsilta kotimaiseen coronasirkukseen .

On sen seitsämää sorttia "asiantuntijaa"... toinen toistaan viisaampaa jaa arvovaltaisempaa kööriä.....
joiden evästysten ja ohjeistusten mukaan hallitus tekee päätösiä.

Ihan hyvä..... mutta miten homma skulaa ? Yrityksen ja erehdyksen kautta sitten kun "juna jo män" ?

Homma on muistuttanut enemmän sekasortoista neppauskisaa kuin aidosti pahan kriisitilanteen
hoitamista..... jossa tarvitaan kokonaisvaltaista johtamista... ja erityisesti operatiivista johtamista.

Ottamatta minkäänlaista poliittista näkökulmaa koko häsläämiseen, me ollaan todella kusessa,
jos oikeasti vakavien kriisien hoitaminen sujuu kuten tähän saakka on sujunut.

"Salen" touhuista voi myös... ihan valtiopäiväjärjestystä myöten perustelemalla.....
neppailla niin paljon kuin huvittaa, mutta hyvä, että joku edes ymmärtää ja tuntee velvollisuudekseen
pöyhästä kasaa sen verran, että "neppisjengi" herää lopulta ympäröivään todellisuuteen ja
alkaa hiljalleen piirtämään vaikka huulipunalla tyttöjen huussin peiliin juttuja joita "pitää hoitaa"

"Mitä jäbä duunaa! ???.... ja miksi ?

Jos nämä on kateissa, hommat menee.... vähän joka touhussa kuten niillä nykyisin on tapana mennä.....
näin kapean asiantuntijuuden aikana.... ilman kapelimestaria.

 

[JMH]

Saataisko tähtitiede, tarot-kortit, urologia ja seiskan viimeisin numero vielä sotkettua tähän?

Hommasta ois selvinnyt, kun ei olis vetänyt tuota vauhtia ja pussi päässä noin sekavaan tilanteeseen.

 

[Pekkavee]

Kyllä tuolla selostajahepulla juttua riittää.

Mielenkiintoista on kohta 5:02 ja siitä eteenpäin.

Heppu selittää, että ohjaus osoittaa vasemmalle vaikka väistöyritys on oikealle ja se johtuu vain siitä, että takapyörä on lukossa.

Onkohan se ihan noin?

 

[Miikam]

Kyllä tuolla selostajahepulla juttua riittää.

Mielenkiintoista on kohta 5:02 ja siitä eteenpäin.

Heppu selittää, että ohjaus osoittaa vasemmalle vaikka väistöyritys on oikealle ja se johtuu vain siitä, että takapyörä on lukossa.

Onkohan se ihan noin?

Onhan se noin. Vai haetko jotain vastaohjauksen matematiikkaa tässä ohjauksen suunnan suhteen?

 

[Miikaael]

Re: Yksi videoitu onnettomuus käyty läpi

Onhan se noin. Vai haetko jotain vastaohjauksen matematiikkaa tässä ohjauksen suunnan suhteen?

Tästä ei ookkaan väännetty vähään aikaan.
Onneks ensviikolle lupaa lämpimämpiä ajokelejä.

 

[PrivateeR]

Tästä ei ookkaan väännetty vähään aikaan.

Ei oo taidettu joo

Tästä tuliki mieleeni että ku katsottiin tytttöystävän kanssa noita motorcycle crash compilation videoita youtubesta yks päivä varmaan tunnin verran, ni kummasti pisti silmään että lähes aina kun kaveri jossai liikenneympyrässä tai rampissa töhöili itsensä nurin ni se etupää luisti alta heti siinä vaiheessa ku kuski veti sisäpuolen kahvaa taaksepäin. Toinen vaihtoehto oli toki se että lähettii riehumaan kaasulla.

 

[vstrom]

Kysymys: paniikkijarrutus sekä etu- ja takajarrulla.

Pysähtyykö pyörä lyhyemmällä matkalla ja paremmassa kontrollissa, mikäli moottori osallistuu takapyörän nopeuden muutoksiin ( kytkin kiinni ) vai jarruvoimaa säätelee vain kuljettaja ja jarrujärjestelmä ( kytkin auki )?

 

[skuikka]

Luulen että Koheltaja kiteytti edellisessä ketjun hengen.

Tuo vstromin kysymys oli kuitenkin hyvä.
Väittäisin ainakin korkeampien pyörien osalta että takapään käytöstä on paljon helpompi hallita kytkin ylhäällä. Kytkin sisällä perä karkaa lukkoon helpommin ja pyörä vinoon. Samoin jarruvoima on suurempi pienemmällä luistolla vs takanen lukossa. Itse jarrutuksen osalta siis ainakin osalla pyöräkannasta arvaan että kytkin ylhäällä hidastuu paremmin ja itse jarrutus on hallitumpi.


On eri kysymys, kannattaako noin opettaa. Tuossa on suurempi riski stumpata kone ja tilanteen jatkon kannalta se käynnissä oleva moottori voi muodostua elintärkeäksi. Myös itse jarrutuksessa perän luisto karkaa vielä helpommin jos kone stumppaa ja kuinka moni tajuaa kesken paniikkijarrutuksen enää kiskaista sitä kytkintä sisään näin käydessä?

Veikkaan että keskimäärin saadaan parempia tuloksia opettamalla jarruttamaan kytkin painettuna.