Wobblauksesta pelastautuminen?

[naukkis]

Nyt sellanen pikku kyssäri... Oletko kokenut kunnon wobbelin yli satasen vauhdista... Hieman alkaa epäilyttää ettei ole kokemusta siitä kovemmissa vauhdeissa... Itse nakkasin vehkeet kumolleen vauhti wobbelista ja ei siinä auttanut mikään... Kun ravistus on siirtynyt koko mopon liikkeeksi niin se on moro eikä muuta...

No edelleenkin ihmettelen että kuinka mopo edes voisi voblata satasen vauhdissa, tuo mun GSX:ssä oli väljää vähän siellä sun täällä, vuosimalli oli -82 jossa tehdas kokeili reilusti aikaisempaa pienempää ohjausjättöä ja iskunvaimennus oli aika nimellinen(orkkistavaraa) ja ikinä minkäänlaista viitettäkään mistään voblauksesta ei esiintynyt alle 180 mittarinopeuksissa, sen yläpuolella sitten pyörä oli resonanssialueella ja suurinpiirtein mikä tahansa pystyi laukaisemaan mukavan pikku matoilun. Ja tuo kun laukesi käytänössä aina kovempaa ajaessa niin siihen tuli totuteltua, ensimmäisen kerran koettuna varoitti vain vähän ja silti oli about löysät housussa mutta pikku hiljaa siihen tottuu, tosin mitään kovin terveellistähän ajelu voblausrajalla ei ole, montun jälkeen vaikka pyörän saakin pidettyä niin että se ei ympäri veivaa niin ihan turha kuitekaan unelmoida pitävänsa ajolinjaansa suoralla tielläkään alle parin metrin tarkkuudella.


Voblauksen hallintahan on teoriassa ihan simppeliä, mopon perän pomppiminen vahvistuu sen takia että ohjausgeometria korjaa "yli" ja jos kuski pitää stongan suorassa niin resonanssi ei vahvistu. GSX:llä jaksoi ihan hyvin rauhoittaa pyörän vaikkei se tietysti mitään ihan kevyttä ole eli niin paljon kuin jaksaa vastaan, sehän on sitten ihan pyöräkohtaista millä voimalla keula vispaa eli piisaako kuskilla voima vääntää vastaan, tuo mun GSX varmaankin oli aika lailla sieltä kevyimmästä päästä, tosin moni on kuitenkin vastaavilla voblausherkillä vehkeillä terveystilaansa huonontanut....

Ja kliparitangolla ei kyllä varmaan kukaan pidä mitään voblausresonanssia kurissa, ite ainakaan saa pidettyä klipareilla edes lukkiutunutta eturengasta suorassa mikä suorastongasella ei nyt yleensä edes pistä voimia koetukselle...

 

[jannu]

Nuo 929/954 bleidit ovat vissiin/kuulemma todellakin herkkiä woblaamaan/släppäämään (whatsoever). Alla oli 929 ja muutamilla erilaisilla renkailla ja myös eri säädöillä sain aika riepottelut aikaiseksi. Ykkösellä tuppi nurin, hätäisesti kakkosella ja taas mentiin...  Kun motarilla lyö kypärän voimalla tuplakuplan reunaan, ainakin minulla oli jo vahva fiilis, että kohta tämä humma heittää varmasti selästä. Aika paska tunne itseasiassa (en vieläkään kyllä tajua miten minun 165 senttisellä kropalla tuo on edes mahdollista). Tuokin varmaan kuitenkin lähti alunperin minun virheestäni, ja homma rauhoittui lopulta syystä tai toisesta. Kuitenkin tämän jälkeen vaihdoin iskarilliseen malliin...

 

[määhulluvai]

Suurin osa noista kerrotuista tapauksista lienee kuitenkin ihan normi tank-slappereita/head shakereita, jotka ovat aivan eri juttu kuin tuommoinen raju wobblaus.

95% porukoista ajaa semmoisilla nopeuksilla aina että raju wobblaus ei ole edes teoriassa mahdollinen.

Tank-slapper on myös yllättävä ja säikäyttävä, mutta kyllä sen saa näpeissä pidettyä. Tumen tyyppinen wobblaus on sitten jo aivan eriluokan juttu. Wobblauksen yksi ikävä tekijä on sen "itsetehostavuus", eli hakkaus pahenee koko ajan, kunnes tapahtuu jotain ikävää. Tankslapper vatkaa etupäätä muutaman kerran hieman ja homma on yleensä siinä.

Tuossa perinteinen paha wobblaus:

http://www.youtube.com/watch?v=RnuNfzK9Ab0


Ellet aja kilpakuljettajien nopeuksilla, ohjausiskunvaimentajaa et tule tarvitsemaan wobblausta vastaan, koska semmoiseen et joudu. Toisaalta, eihän siitä iskarista mitään haitaakaan ole.

Perinteinen paha woblaus??

 

[Samu]

ZX6R 06 ja öhlins itellä 13 tonnia takana ja muutaman kerran kyllä ollu iha mukava apu siitä ohjausiskarista. Useimmiten vähän mutkassa, ja mutkasta ulos kiihdyttäessä tai keulaa alas ottaessa.

 

[JP_445]

Nyt sellanen pikku kyssäri... Oletko kokenut kunnon wobbelin yli satasen vauhdista... Hieman alkaa epäilyttää ettei ole kokemusta siitä kovemmissa vauhdeissa... Itse nakkasin vehkeet kumolleen vauhti wobbelista ja ei siinä auttanut mikään... Kun ravistus on siirtynyt koko mopon liikkeeksi niin se on moro eikä muuta...

No edelleenkin ihmettelen että kuinka mopo edes voisi voblata satasen vauhdissa, tuo mun GSX:ssä oli väljää vähän siellä sun täällä, vuosimalli oli -82 jossa tehdas kokeili reilusti aikaisempaa pienempää ohjausjättöä ja iskunvaimennus oli aika nimellinen(orkkistavaraa) ja ikinä minkäänlaista viitettäkään mistään voblauksesta ei esiintynyt alle 180 mittarinopeuksissa, sen yläpuolella sitten pyörä oli resonanssialueella ja suurinpiirtein mikä tahansa pystyi laukaisemaan mukavan pikku matoilun. Ja tuo kun laukesi käytänössä aina kovempaa ajaessa niin siihen tuli totuteltua, ensimmäisen kerran koettuna varoitti vain vähän ja silti oli about löysät housussa mutta pikku hiljaa siihen tottuu, tosin mitään kovin terveellistähän ajelu voblausrajalla ei ole, montun jälkeen vaikka pyörän saakin pidettyä niin että se ei ympäri veivaa niin ihan turha kuitekaan unelmoida pitävänsa ajolinjaansa suoralla tielläkään alle parin metrin tarkkuudella.


Voblauksen hallintahan on teoriassa ihan simppeliä, mopon perän pomppiminen vahvistuu sen takia että ohjausgeometria korjaa "yli" ja jos kuski pitää stongan suorassa niin resonanssi ei vahvistu. GSX:llä jaksoi ihan hyvin rauhoittaa pyörän vaikkei se tietysti mitään ihan kevyttä ole eli niin paljon kuin jaksaa vastaan, sehän on sitten ihan pyöräkohtaista millä voimalla keula vispaa eli piisaako kuskilla voima vääntää vastaan, tuo mun GSX varmaankin oli aika lailla sieltä kevyimmästä päästä, tosin moni on kuitenkin vastaavilla voblausherkillä vehkeillä terveystilaansa huonontanut....

Ja kliparitangolla ei kyllä varmaan kukaan pidä mitään voblausresonanssia kurissa, ite ainakaan saa pidettyä klipareilla edes lukkiutunutta eturengasta suorassa mikä suorastongasella ei nyt yleensä edes pistä voimia koetukselle...

No nyt kun selvisi mikä se sun mopo on niin asia hieman enemmän avautui. Jos otetaan tuollainen nykyaikaisempi jäykkärunkoisempi laite ja sillä tehdään se nopea sunnanmuutos täydellä kaasulla jota tuolla radoilla harrastetaan niin sitä ei tosiaan pidetä kurissa edes crossistongalla. Mukaan kun liitetään tahmanen kuuma jyrkkäprofiilinen rengas niin siinä sulla yhdistelmä jota ei pidä edes Hulk aisoissa. Oikeestaan tilannetta pahentaa se että koittaa puristaa niin perkeleesti moposta kiinni, koska silloin varmuudella siirrät sen liikeen sinne perään ja riemu päättyy highsideriin. Pikku ravistuksia joita en edes kuvailisi wobbeliksi tapahtuu ja on tapahtunut paljon eikä niistä kannata välittää sen enempää kuin tarkistaa jousituksen säädöt ja rengaspaineet. Mutta jos oikena wobbelin joskus koet niin huomaat kyllä että mopo vie ja sie vikiset. Tuurilla jos oikeaan aikaa vetopois ja tangosta löysäys tapahtuu niin tilanne vielä pelastuu... Muuten se on kassan kautta kotiin... (tuohon väliin mahtuu sitten se lääkärin tarkistus ja kipsaus)

 

[suomipoika]

Väittäisin, että jos on ohjauksen laakereissä väljää niin lähtee helpommin woblaamaan. Silloin etupää ja takapää pääsee heilumaan suhteessa toisiinsa ilman mitään voimia ja sitten kun siihen lisätään sopiva muu voima lisäksi niin soppa on valmis.

 

[JP_445]

Väittäisin, että jos on ohjauksen laakereissä väljää niin lähtee helpommin woblaamaan. Silloin etupää ja takapää pääsee heilumaan suhteessa toisiinsa ilman mitään voimia ja sitten kun siihen lisätään sopiva muu voima lisäksi niin soppa on valmis.

Nyt sitten tullaan siihen tilanteeseen jossa se woblaus alkaa... Jos onn löysää ohjauksessa tai takalinkuissa tai renkaiden laakereissa niin pikku wobbeli voi alkaa ihan pienestä patista tiessä. Jos taas radalla niitä wobbeleita alkaa tulemaan liian ahkerasti niin kannattaa katsoa jousitus kuntoon (kukaanhan ei mene radalle mopolla jossa on huonot laakerit missään kohtaa). Itselläni wobbeli johtui monesta seikasta joista yksi oli hieman liian löysä takaiskari.

 

[naukkis]

No nyt kun selvisi mikä se sun mopo on niin asia hieman enemmän avautui. Jos otetaan tuollainen nykyaikaisempi jäykkärunkoisempi laite ja sillä tehdään se nopea sunnanmuutos täydellä kaasulla jota tuolla radoilla harrastetaan niin sitä ei tosiaan pidetä kurissa edes crossistongalla. Mukaan kun liitetään tahmanen kuuma jyrkkäprofiilinen rengas niin siinä sulla yhdistelmä jota ei pidä edes Hulk aisoissa.

No mitään ylimaallisia voimia ohjaukseen ei voblatessakaan välity vaan voima on se minkä ohjausgeometria tiestä ja mopon kulkusuunnasta välittää. Vähän jättöä ja jyrkkä keulakulmahan vähentää ohjausvoimia samoin kuin tekee pienempi ja kevyempi etupyöräkin, toisaalta ravistuksen taajuus on samoista syistä suurempi.

Oikeestaan tilannetta pahentaa se että koittaa puristaa niin perkeleesti moposta kiinni, koska silloin varmuudella siirrät sen liikeen sinne perään ja riemu päättyy highsideriin.

No kerrohan mikä teoria tuon takana on? Sehän meinaan samalla tekee ohjausiskarista voblausta pahentavan välineen. Ohjausiskarista muuten, esimerkiksi tuossa kaatovideossa voblauksen taajuus on luokkaa 1 per sekunti eli jokainen voi testata miten paljon tyypillinen vakiomopon ohjausiskari sitä hillitsee verrattuna siihen että äijä pitää täysillä ohjausta paikallaan. Hintelä on se mies joka suorastongasella häviää, eikä se nyt hirmuista voimamiestä vaadi klipareillakaan että ohjausiskarin momentit pystyy ylittämään.

Pikku ravistuksia joita en edes kuvailisi wobbeliksi tapahtuu ja on tapahtunut paljon eikä niistä kannata välittää sen enempää kuin tarkistaa jousituksen säädöt ja rengaspaineet. Mutta jos oikena wobbelin joskus koet niin huomaat kyllä että mopo vie ja sie vikiset. Tuurilla jos oikeaan aikaa vetopois ja tangosta löysäys tapahtuu niin tilanne vielä pelastuu... Muuten se on kassan kautta kotiin... (tuohon väliin mahtuu sitten se lääkärin tarkistus ja kipsaus)

No eipä tuota GSX;n voblaustakaan noin vain kesytetä eli kesä siinä meni taiteillessa, tuollainen vanha GSX on siitä miehekäs pyörä että se tarvitsee hiukan toisella tavalla voimaa mutkiin kallistukseen kuin nykypyörät parin markan nopeuksissa, siitäkin huolimatta voppeli ekoilla kerroilla heilutti ihan miten tahtoo ennenkuin omaksui että resonanssissa on vedettävä joka ikinen lihas niin jäykäksi kuin ikinä saa ja pidettävä vain stonga suorassa( ei ohjata vastaan) niin pyörä menee suunnilleen sinne minne haluaa vaikka perä heiluukin. Tulipahan tuossa jouduttua jarruttamaankin etusella tiukemmin kesken pienen resonoinnin ja se on hampaita ravistava kokemus, vatkauistaajuus ja voima nousee jarrutuksen aikana hetkeksi pilviin jonka jälkeen mopo vakaantuu kerralla. Vähän harjoteltuna tuo pelotti enemmän perässäajajia kuin itseä, tosin olipahan tuo itsestäänselvää että pyörä menee vaihtoon kun vielä on hengissä...

 

[tomppak]

No mitään ylimaallisia voimia ohjaukseen ei voblatessakaan välity vaan voima on se minkä ohjausgeometria tiestä ja mopon kulkusuunnasta välittää. Vähän jättöä ja jyrkkä keulakulmahan vähentää ohjausvoimia samoin kuin tekee pienempi ja kevyempi etupyöräkin, toisaalta ravistuksen taajuus on samoista syistä suurempi.

Tehdäänpä tästä nyt kunnon insinöörivääntö Miten laskit tuon woblauksen rauhoittamiseen tarvittavan voiman? Paljoko sait tulokseksi vaikkapa CBR600RR Hondalle 250km/h vauhdissa? Kaavat esiin, niin katsotaan paljoko sitä oikeasti pitää vääntää! Melkoista mutuilua...

 

[naukkis]

Tehdäänpä tästä nyt kunnon insinöörivääntö Miten laskit tuon woblauksen rauhoittamiseen tarvittavan voiman? Paljoko sait tulokseksi vaikkapa CBR600RR Hondalle 250km/h vauhdissa? Kaavat esiin, niin katsotaan paljoko sitä oikeasti pitää vääntää! Melkoista mutuilua...

No ei siihen mitään laskutoimituksia vaadita. Eli aivan vakiot voimat liikuttavat ohjausta, voblatessakaan mikään jumalan käsi ei ala heiluttamaan pyörää vaan tankoon välittyvät voimat periytyvät suoraan tien sortokulmasta mopoon nähden. Eli oletetaan että tuossa 250km/h vauhdissa jaksat vielä kääntää mopon kulkusuuntaa stongasta vääntämällä. Sama voima riittää pitämään stongan suorassa vastaavalla perän sortokulmalla, toki rajumpi tien epätasaisuus voi tehdä voblauksen aloitusliikkeestäkin rajumman, mutta ei älyttömästi, jos mopo menee ykkösellä montusta ympäri niin kyse ei ole voblauksesta. Vopellus on pyörän resonanssi eli ohjaus korjaa vapaana ollessaan yli josta seuraa oravanpyörä jokaisen seuraavan heilahduksen ollessa edellistä voimakkaampi. Sen heilahduksen joka vie mopon ympäri voima on sangen suuri mutta se ei ole syntynyt yhtäkkiä vaan pikkuhiljaa ja vopellus vähenee jos kuljettaja pystyy hiljentämään tangon liikettä sen verran että resonanssi ei pääse voimistumaan, eli varsin pahassakin liikkeessä on toivoa jos kuski tekee edes jotain. Katupyörien ohjausiskarit ovat löysiä mutta onpahan edes jokin voima rauhoittamaan ohjausta jos kuski ei tee mitään.....

 

[tumeetti]

En tiiä väitetäänkö tässä että lihasvoimin saa pahatkin wobblat paikattua "kun vaan älyäis ees yrittää", mutta kovasti hymyilyttää..

 

[ktv]

Jos peli on edes hiukan hallittavissa, niin takapyörä hetkeksi lukkoon tai lisää hanaa ! Kyllä oikenee!

 

[JP_445]

En tiiä väitetäänkö tässä että lihasvoimin saa pahatkin wobblat paikattua "kun vaan älyäis ees yrittää", mutta kovasti hymyilyttää..

Niinpä... No toiset on vain niin saatanan nopeita että älyävät paikata hauiksella nuokin paikat... Toisin kuin me

 

[naukkis]

En tiiä väitetäänkö tässä että lihasvoimin saa pahatkin wobblat paikattua "kun vaan älyäis ees yrittää", mutta kovasti hymyilyttää..

No hymyile pois vain, woblauksen pelko ja hallinta on ihan myyttistä koska useimmat kokevat sen vain kerran ja ottavat silloin lipat tai paskovat housuunsa. Onhan kaiketi ollut epävakaita kisapyöriä jotka vopeltavat melkein joka suoralla ja kuskit ne hallitsevat, kukaanhan niistä ei pidä koska pyörä hakkaa käsille pirullisella voimalla kun sitä väkisin rauhoittaa. Mutta siis vaikka pyörä on epävakaa ja pirun voblausherkkä se on monesti hallittavissa jos vain opettelee. Tänkin forumin tietämys aiheesta on kaasu auki jos voblaa-luokkaa, ainakin oma GSX kun aloitti voblaamisen niin se ei sitä kertaakaan lopettanut ennenkuin vauhti laski.

 

[K1mble]

Muutamien kannattaisi harkita lisenssin hankkimista vaikka aluksi tuohon sm-sarjaan. Saattaisi löytyä noilla tiedoilla/taidoilla tulevaisuudessa jopa työpaikka missä pääsis kokeilemaan/näyttämään käytännössä miten siitä voblauksesta päästään...

Ettei jäisi epäselväksi kirjoittajan kokemukset voblauksesta niin mainittakoon että -90 luvun alkupuolella omistin vuosimallia -87 olevan GSX 750 R:n ja jokainen ko. laitteella ajanut varmasti tietää mitä on voblaus... Se kyllä rauhoittu sillä kaasulla...

 

[kemo]

Eli onko tuo ohjausiskari lähestulkoon pakollinen lisävaruste rata-ajossa tai äärirajoilla ajattaessa?

Niitäkin on varmaan moneen lähtöön, joten onko jollain antaa vikkiä mikä olisi hyvä ZX 6 R 2005:seen?

Itse laitoin zx6r 2005 Toby ohjausiskarin ja pelasi hyvin!Niitä tuo R.M.Heino käsittääkseni suomeen..Mielestäni paremmin kuin tämän hetkinen zx10r 2006 alkuperäin Öhlins..

 

[anttari]

Kuinka monella on uusi,säädöissään oleva mopo woblannut?? Ja woblaus,monikohan pitää pientä ravistelua woblauksena

Pitää tangosta kiinni,ei se siitä mihinkään lähde,ellei ylitä rajojaan,eli omasta ittestään asia riippuu.Nimim.jerkkua ranteissa

 

[uijui]

Muutamien kannattaisi harkita lisenssin hankkimista vaikka aluksi tuohon sm-sarjaan. Saattaisi löytyä noilla tiedoilla/taidoilla tulevaisuudessa jopa työpaikka missä pääsis kokeilemaan/näyttämään käytännössä miten siitä voblauksesta päästään...

Ettei jäisi epäselväksi kirjoittajan kokemukset voblauksesta niin mainittakoon että -90 luvun alkupuolella omistin vuosimallia -87 olevan GSX 750 R:n ja jokainen ko. laitteella ajanut varmasti tietää mitä on voblaus... Se kyllä rauhoittu sillä kaasulla...

jes, tuntuu vähän hassulle, kun täällä puhelee porukkaa vähän ""laidasta laitaan". Toiset ajaneet oikeasti kilpaa jollain vehkeellä, toiset vedelleet tiellä ommaa kovvaa. Vispanneet laitteetkin ovat "hiukan" erilaisia. Itse en tajua radalla ajamisesta paljoakaan, enkä woblauksesta, mutta sen sanon, että kun esim. jääratapyörä lyö tollaisessa satasen vauhdissa 4-6 kertaa kynsille tapista tappiin, niin ei ole kivaa. Sama jos tapahtuu asvaltilla, niin kusessa ollaan.

Luultavasti kaadoin oman motoni radalla viimeksi sillälailla, että perä lähti ulostulossa alta, yritin korjata, tanko löi parit kerrat kynsille, ja sitten lähti "highsider" vastakkaiseen suuntaan. Onko se wobblaus vai tankslapperi, vai vaan kädetön kuski?

veikkaisin kädetöntä kuskia

btw. kaveri ajoi itsensä aika paikattavaan kuntoon, kun 750 ilmäöljy lähti patista vatkaamaan...

 

[naukkis]

Vispanneet laitteetkin ovat "hiukan" erilaisia. Itse en tajua radalla ajamisesta paljoakaan, enkä woblauksesta, mutta sen sanon, että kun esim. jääratapyörä lyö tollaisessa satasen vauhdissa 4-6 kertaa kynsille tapista tappiin, niin ei ole kivaa. Sama jos tapahtuu asvaltilla, niin kusessa ollaan.

Släpperi varmaankin päätellen tuosta tapista tappiin liikehdinnästä. Släpperihän ei pahene nopeuden mukana, liike on aina raju mutta kovassa vauhdissa loppupyörä menee viivasuoraan tangon vatkatessa eli käsistä voi kyllä mennä tunto mutta yleensä selviää pystyssä pelkällä säikähdyksellä. Woblaushan on ihan eri maata, se alkaa ihan rauhallisesti mutta pahenee heilahdus heilahdukselta ja jos kumpiakin on kokenut niin ei niitä sekoita, woblatessa tie käy kapeaksi sangen nopeasti eli ajolinja on kaikkea muuta kuin suora. Ja mitä nyt ainakin omasta kokemuksesta voi sanoa, släpperille ei mahda yhtään mitään, se paukuttaa tankoa laidasta laitaan niin nopeasti ja sellaisella voimalla että mitään ei voi tehdä, sen sijaan vopeltaessa pystyy pistämään vastaan kun oppii oikean tyylin. Pyöräkohtasia eroja on tietysti, mulla on nyt GSX 1400 ja se tuntuu antavan anteeksi aivan kaikki virheet mitä sen selässä tekee, tosin renkaissakin on niin paljon pitoa että asfaltilla ei uskallus riitä lähellekään luistoja...

 

[TeroT]

Ja mitä nyt ainakin omasta kokemuksesta voi sanoa, släpperille ei mahda yhtään mitään, se paukuttaa tankoa laidasta laitaan niin nopeasti ja sellaisella voimalla että mitään ei voi tehdä,

Eikö edes sillä edutamallasi, mystisellä, kaikki lihakset jäykkänä metodilla?