Vastaohjaus eli työntöohjaus

[Pekkavee]

Kuten sanottua, ihmiset oppivat eri tavalla. Monille tuo kertomasi tapa toimii, mutta kaikille ei.

No, olenkin insinööri
Ehkä tuota eivät jotkut humanistit ymmärrä tai sitten toisin päin.

 

[Pekkavee]

Tärkeintähän on, että aiheesta keskustellaan ja vastaohjauksen oppii käytännössä.
Jos yksikin onnettomuus saadaan tällä keskustelulla vältettyä, on se mielestäni kannattanut.

Kun tämän välillä hieman sekavankin keskustelun lukee, tulee itselle lähes pakottava tarve käydä kokeilemassa vastaohjausta käytännössä. Jos muillakin lukijoilla tulee samanmoisia fiiliksiä paranee liikenneturvallisuus todennäköisesti taas.

Hyvä, jos sulle tai muillekin tulee pakottava tarve kokeilla tätä hommaa.
Aja siis vaikka asfalttitiellä suoraan eteenpäin. Työnnä vasenta kahvaa voimalla. Älä ajattele mitään, työnnät vaan. Näet mitä tapahtuu. Pyörä kääntyy vasemmalle.
Se työntö pitää oikeasti tuntua siellä käsivarressa, jotta se olisi oikea työntö.

Siinäs näet, mitä vastaohjaus on. Ja opit homman oitis. Ja pystyt väistämään eteen hyppäävän mummon tai auton.

 

[ArDee]

Eikös sitä pitäs kokeilla joka kerta kun lähtee pihasta pyörällä, no niin ainakin itse teen... nopeita työntöjä ja vetoja, edestakas

 

[NOx]

Ei ainakaan Cossalterin mukaan ole tuubaa. Hän toteaa näin "Therefore, one can state that this gyroscopic effect has a stabilizing influence, in this way that it tends to maintain the motorcycle in equilibrium by exerting an aligning action." http://dinamoto.it/dinamoto/8_on-line_papers/effetto giroscopico/Effettigiroscopici_eng.html

TM:n jutussa on kyllä virhe ohjaamisesta hitaissa nopeuksissa. Vastaohjaus kääntää pyörän myös hitaissa nopeuksissa.

Ihan tarkalleen ottaen fuysikot ovat jopa sitä mieltä, että kukaan ei täysin osaa selittää miksi kaksipyöräinen pysyy pystyssä.

Hidas nopeus ja vastaohjaus, riippuu siitä tarkastellaanko asiaa puhtaasti teoreettisena kysymyksenä vai käytännön kannalta. Käytännössä hitaassa vauhdissa parkkipaikalla on painonsiirto tehokas tapa painaa mopotin kääntymään haluttuun suuntaan. Jenkeissä opettavat tätä, kun vastaohjaus on jo taputeltu. Käyttävät termejä conter steering ja counter weighting. Youtubesta löytyy kosolti videoita aiheesta, vaikka japanilaiset poliisit kiertämässä keilarataa. Tai sitten voi itse kokeilla moottoripyötällä U-käännöstä kapealla tiellä ja ihmetellä miten täkäläiset poliisit niin näppärästi kääntävät FJR:n kulkusuunnan 180 astetta noin sekunnissa. Ei sillä, että eikö tuossakin käytettäisi vastaohjausta vaan sillä, että moottoripyörän ohjaaminen monen tekijän summa katseen käytöstä alkaen ja se unohtuu näissä esitelmissä, joissa korostetaan ja alleviivataan vastaohjausta yli kaiken muun. Olisi mielestäni järkevämpää puhua moottoripyörän ohjaamisesta kaikin puolin kuin vain yhdestä asiasta. Norjalaisten Ajo Hanskassa on hyvä opus lukea, kannesta ksnteen.

 

[takki]

Ihan tarkalleen ottaen fuysikot ovat jopa sitä mieltä, että kukaan ei täysin osaa selittää miksi kaksipyöräinen pysyy pystyssä.

Hidas nopeus ja vastaohjaus, riippuu siitä tarkastellaanko asiaa puhtaasti teoreettisena kysymyksenä vai käytännön kannalta. Käytännössä hitaassa vauhdissa parkkipaikalla on painonsiirto tehokas tapa painaa mopotin kääntymään haluttuun suuntaan. Jenkeissä opettavat tätä, kun vastaohjaus on jo taputeltu. Käyttävät termejä conter steering ja counter weighting. Youtubesta löytyy kosolti videoita aiheesta, vaikka japanilaiset poliisit kiertämässä keilarataa. Tai sitten voi itse kokeilla moottoripyötällä U-käännöstä kapealla tiellä ja ihmetellä miten täkäläiset poliisit niin näppärästi kääntävät FJR:n kulkusuunnan 180 astetta noin sekunnissa. Ei sillä, että eikö tuossakin käytettäisi vastaohjausta vaan sillä, että moottoripyörän ohjaaminen monen tekijän summa katseen käytöstä alkaen ja se unohtuu näissä esitelmissä, joissa korostetaan ja alleviivataan vastaohjausta yli kaiken muun. Olisi mielestäni järkevämpää puhua moottoripyörän ohjaamisesta kaikin puolin kuin vain yhdestä asiasta. Norjalaisten Ajo Hanskassa on hyvä opus lukea, kannesta ksnteen.

Hyvin sanottu, olen tästä täsmälleen samaa mieltä!

 

[Triplex]

Re: Vastaohjaus eli työntöohjaus

Ihan tarkalleen ottaen fuysikot ovat jopa sitä mieltä, että kukaan ei täysin osaa selittää miksi kaksipyöräinen pysyy pystyssä.

Mistäs pelleopistosta nämä "fyysikot" on paperinsa saaneet. Eiköhän tästä ole aika hemmetin hyvä ymmärrys ja käytännössä pyörän käytös voidaan mallintaa täydellisesti. Poikkeukset tulee sitten esim renkaan sisäilman käytöksestä, joka rengasinsinöörien mukaan on niin vähäinen vaikutukseltaan, ettei maksa vaivaa mallintaa.

 

[vetomies]

Minä pysyn pyörällä pystyssä minuutin paikoillaan. repikää siitä (muut paitsi trial-kuskit).

 

[Kotarikuski]

Hyvä, jos sulle tai muillekin tulee pakottava tarve kokeilla tätä hommaa.
Aja siis vaikka asfalttitiellä suoraan eteenpäin. Työnnä vasenta kahvaa voimalla. Älä ajattele mitään, työnnät vaan. Näet mitä tapahtuu. Pyörä kääntyy vasemmalle.
Se työntö pitää oikeasti tuntua siellä käsivarressa, jotta se olisi oikea työntö.

Siinäs näet, mitä vastaohjaus on. Ja opit homman oitis. Ja pystyt väistämään eteen hyppäävän mummon tai auton.

Jep. Pyörä kääntää etupyörän itse vasten työntöä. Mitä suurempi voima sen tiukempi kurvi.

 

[Pekkavee]

Jep. Pyörä kääntää etupyörän itse vasten työntöä. Mitä suurempi voima sen tiukempi kurvi.

Hienoa, että joku edes ymmärtää tuon, kuten sinä.
Täällä vaan kirjoitellaan kaikenlaista teoriaa ja fysiikan lakeja, mutta menkää itse kokeilemaan.

TYÖNTÄKÄÄ SITÄ KAHVAA.
Ja voimalla.

 

[Pekkavee]

Tänään tuli taas ikävä viesti uutisissa. Joku oli ajanut Savonlinnassa ulos kurvista ja kuollut.
Porukka ei vaan osaa.

 

[ex-naked]

Tänään tuli taas ikävä viesti uutisissa. Joku oli ajanut Savonlinnassa ulos kurvista ja kuollut.
Porukka ei vaan osaa.

Tapauksessa saattaa olla moniakin syitä joita ei (vielä?)tiedetä. Itse varon antamasta tuomiota lehti artikkelin perusteella. Olen itsekin kontannut ja se ei johtunut vastaohjauksesta tai sen puuttumisesta.

 

[Triplex]

Re: Vastaohjaus eli työntöohjaus

Tänään tuli taas ikävä viesti uutisissa. Joku oli ajanut Savonlinnassa ulos kurvista ja kuollut.

Porukka ei vaan osaa.

Osoittaa kyllä huonoa makua ja on muutenkin typerää lähteä soittamaan suuta ja heitellä syyksi osaamattomuutta. Kuollut ei tule tänne itseään puolustamaan ja sinulla tuskin on mitään tietoa mitä siellä on tapahtunut.

 

[Pekkavee]

Osoittaa kyllä huonoa makua ja on muutenkin typerää lähteä soittamaan suuta ja heitellä syyksi osaamattomuutta. Kuollut ei tule tänne itseään puolustamaan ja sinulla tuskin on mitään tietoa mitä siellä on tapahtunut.

Ehkä jyrkät kommenttini saavat edes jonkun ajattelemaan, että voisi opetella ajamaan ja vastaohjaamaan.
Kuollut ei tule puolustamaan itseään, mutta me vielä elävät voimme ehkä oppia jotain.
Ei näitä hommia tarvitse puolustella, pitää vaan pysyä hengissä.
En tosiaan tiedä tuosta tapahtumasta mitään, mutta minulla on muita kokemuksia kavereista, jotka ovat ajaneet kurvista ulos eivätkä tiedä syytä vaikka ilmiselvästi syy on ollut osaamattomuus.

 

[PoS]

Vaikka sydän itkee verta kun joudun olemaan samaa mieltä Pekkaveen, tuon vastaohjauksen jeesuslapsen kanssa, niin jos onnettomuuksien syitä ei pohdittaisi, ei niihin löytyisi ratkaisuja. Kaarteessa suistumisessa on lähes poikkeuksetta kyse liian kovasta nopeudesta ajotaitoihin nähden.

Minullakaan ei tästä nimenomaisesta tapauksesta tietoa ole, mutta jonkin verran on tullut onnettomuuksiin ja niitä koskeviin aineistoihin perehdyttyä.

 

[J@ck]

Jo pelkästään tämä vie uskottavuuden muulta tekstiltä:

"Moottoripyörää pitää siis ajettaessa pystyssä hyrrävoima." Ihan täyttä tuubaa.

Käsittääkseni toinen artikkelin kirjoittajista on moottoripyöräpoliisien koulutuksesta vastannut ylikomisario Olavi Lempinen. No, eihän sellainen pyörällä ajamisesta mitään voi tietää. Luulee vaan..

 

[J@ck]

Tänään tuli taas ikävä viesti uutisissa. Joku oli ajanut Savonlinnassa ulos kurvista ja kuollut.
Porukka ei vaan osaa.

Nyt menee minunkin mielestä turhan yksisilmäiseksi Pekan jutustelu. Pirukaan tiedä, mitä tuossa on tapahtunut. Tuollainen onnettomuus tarvitsee sattuakseen esim. vain liian myöhään tiellä havaittua hiekkaa, multaa tms. ja silloin vastaohjaukset ei enää auta.
Voi toki olla osaamattomuuttakin, mutta miksi alkaa edes arvailemaan

 

[hra1150]

Jo pelkästään tämä vie uskottavuuden muulta tekstiltä:

"Moottoripyörää pitää siis ajettaessa pystyssä hyrrävoima." Ihan täyttä tuubaa.

No joo, mutta onko tuon nyt niin väliä. Meille maalaisille pitää yksinkertaistaa.

Pääasia, että meikäläisen pyörä menee sinnepäin minne nenä näyttää ja nyrkin työntää. Mutkan suuntaan ohjaamalla meinasi mennä ojaan eikä persettä pyörittämällä pyörä käänny. Jos vastatyöntcountersteering ei ole todellisuutta, olen taruolento.

 

[hra1150]

Paitsi että u-käännös tehdään tietenkin eri lailla. Ks. NOx edellä.

 

[marko.fzs]

Hienoa, että joku edes ymmärtää tuon, kuten sinä.
Täällä vaan kirjoitellaan kaikenlaista teoriaa ja fysiikan lakeja, mutta menkää itse kokeilemaan.

TYÖNTÄKÄÄ SITÄ KAHVAA.
Ja voimalla.

Pekka hyvä. Näyttääkö nämä moto gp kuskit jotenkin kovin voimakkailta? Jos vastaohjaukseen tarvitsee voimaa TEET JOTAIN VÄÄRIN.

A. Työnnät liikaa alas, kun pitäisi työntää eteen.
B. Hartiat lukossa ja toisen puolen käsi estää tehokkaan käännön.

Anteeksi.
Jatkakaa

 

[NOx]

Mistäs pelleopistosta nämä "fyysikot" on paperinsa saaneet. Eiköhän tästä ole aika hemmetin hyvä ymmärrys ja käytännössä pyörän käytös voidaan mallintaa täydellisesti. Poikkeukset tulee sitten esim renkaan sisäilman käytöksestä, joka rengasinsinöörien mukaan on niin vähäinen vaikutukseltaan, ettei maksa vaivaa mallintaa.

Cornellin yliopiston fysiikan professori Andy Ruina tutkijaryhmineen on tutkinut asiaa kohta 30 vuotta, rakentanut erinäisiä härveleitä. Hänen löydöksiään on sovellettu käytäntöön ja pyörien lisäsi myös kävelevissä roboteissa, sillä kävelykin on hallittua kaatumista. Silti tämä on sitä mieltä, että vieläkään ei pystytä täydellisesti selittämään kaksiakselisen kaksipyöräisen ajoneuvon toimintaa.