-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Vastaohjaus eli työntöohjaus
- Keskustelun aloittaja FJ20
- Aloituspäivä
No ainakin joillain on varsin kova usko näihin hyrriinCrassus sanoi:
https://www.youtube.com/watch?v=kPyIwY2hJ_A
HiTec sanoi:
Hyrrävoimat on yläaste fysiikkaa ja tunnettu ilmiö. Niiden vaikutus on hyvin rajallinen normaalin moottoripyörän kääntämisessä. Ketjun aihehan oli vastaohjaus. Tuossa videon laitteessa on aktiiviset gyroskoopit ja aivan eriluokan voimat kyseessä kuin ne ovat tyypillisessä moottoripyörässä. Tuokin kallistuu mutkiin ihan yhtälailla...
Pieni googletusbonus. Tuossa Lit Motorsin vehkeessä gyroteho on 1763 Nm. Hyrrävoimat moottoripyörässä on tuosta sadasosa?
Medi sanoi:
Toimii toimii
, en kai ole missään kohtaa väittänyt ettei toimi..... vaikka pelkästäänratista kääntelemällä pidon rajaa lähestyttäessä "noutaja" tulee jonkin verran aikaisemmin kuin siinä paketissa
jossa käytetään myös kuskin massaa aktiivisesti painonsiirtoon/tasapainoon.
Vaikka tuolla koitetaan monessa kohtaa vimmatusti "peitellä jätöksiä"....
(kaksipyöräinen kallistuu vain vastaohjaamalla/geometrian kautta), ei kuitenkaan osata kertoa miksi
mihin tarvitaan "seisontatukea"..... vaikka ohjaus lukittaisi keskiasentoon
Crassus sanoi:Bone voisi kokeilla hitsata etuhaarukan siten, ettei se liiku. Sen jälkeen voisi kokeilla montako metriä pysyy pyörällä pystyssä kun sitä jatkuvaa eturenkaan liikettä päästä painopisteen alle ei tapahdu. Hyrrävoimiin voi luottaa ihan niin paljon kuin halua. Jos ei usko tieteellistä metodia niin sitten empiirinen kallonkolautus asfalttiin voi palauttaa uskon fysiikkaan. Videoissakin tämä nähtiin. Vaikka ajaisi ilman käsiä ja siirtäisi painopistettä tapahtuu vastaohjaus eli renkaan kääntyminen mutkasta ulospäin. Tämä on aika perusfysiikkaa...
Tosin luulisi, että jos tieteelliset julkaisut, wikipediat, artikkelit, kirjallisuus ja moottoripyörävalmistajien omat suunnitteluperiaatteet ja teoriat on vastoin omaa "mielipidettä" niin ehkä ensimmäisenä ainakin itse miettisin olisiko sittenkin niin, ettei se muu maailma ole väärässä vaan omassa ajatuksessa ehkä olisi jotain paikattavaa
Nitrous tuolla otti hyvin esiin tuon tolppa/aitajutun.
Sikäli vaan pudottiin perusmiinaan.... sota ei edelleenkään taida yhtä miestä kaivata.... eikä
aitakaan kaadu ilman yhtä tolppaa..... jos näin käy, taidetaan olla eräänlaisessa teltassa
.Tuotajatuotaja....
Kuinkas tämä nyt taas kammettiin pois ongelman ytimestä.... vaikka hitsaamalla se
ohjaus juntturiin?
Aiemminkin on väännetty siitä, että laite ei KALLISTU ilman vastaohjaamista.
Jotta tämä olisi totta, pitäisi olla mahdotonta kaartaa vasemmalle laitteella jonka
ohjaus on estetty kääntymää keskiasennosta oikealle.... eikä sitä myöskään pitäisi voida kallistaa vasemmalle.
Varsin helposti saa laitteen "kipattua" ihan ilman tankoon koskemista vasemmalle kyljelle.
Voi kokeilla... toimii.
Samaisella laitteella voi myös ajella ja kaarrella loputtomiin vasempaan eri tiukkuudella, teoriassakin
aina suoraanajoon saakka.
Käytännössä sitten tuo aivan suoraanajo käy haastavaksi kun liikutaan siinä "veitsenterällä".
Fillarilla voi toki kohtalaisesti kikkailla kun "vetää roimasti överiksi" (sillä kropan painolla jolla
ei sitten ollut paskankaan merkitystä) pitämällä painopisteen riittävän "irtonaisena".....
esim. vasen poljin alhalla, paino kokonaan sillä ja fillari oikealle kallistettuna.
Siinä on pientä (pitkää) pelivaraa kompensoida se, ettei ohjausta voi kääntää oikealle....
ja saattaa se tasapaino siten kohdalleen.
Em. tavalla voi myös kaartaa vasemmalle.... siis pyörä kallistettuna oikealle....
kunhan ei päästä tasapainopistettä "kaatumaan" väärälle puolelle (mihin ohjausta ei voi kääntää).
Kaikki on ihan kätevästi kokeiltavissa ilman maailmanluokan spektaakkeleita tai tekniikkaa.
Vielä tuosta "kropan" vaikuttamattomuudesta laitteen kulloiseenkin "tasapainotilaan".
Joka jeppe ottaa vaikka oman painoisensa kyytiin.... ja tämä sitten "tötöilee armottomasti"
kesken kaartamisen.... joko retkahtaa kunnolla sisämutkaan.... tai kampeaa voimalla pystyyn.....
JA HEI ! IIIHAN ILMAN KÄSIÄ.... VASTAOHJAAMISTA
.Jos ei siinä kohtaa tule kuskille lämmintä "UPPISTARALLAA" fiilistä, sitten ne lehmätkin kyllä lentää
.Mutta lentäähän ne.... koska 80-100 kilon mällin voimakaskaan äkillinen kampeaminen ei
heilauta mopoa edes havaittavasti.... merkittävästä puhumattakaan.
Niinpä....
.
Bone, pienenä vinkkinä: Tekstisi sisältää useimmiten turhan monta pistettä, heittomerkkiä ja ympäripyöreitä lauseita, jolloin mielipiteesi ymmärtäminen jää lukijan vastuulle. Sinulla lie savolaisia sukujuuria. 
Jos oikeasti haluat asioista keskustella, olisi ehkä syytä korjata kirjoittamisen tyyliä. Tai voihan olla, että minä olen allergisoitunut jaarittelulle, jota joutuu välillä töissäkin kuuntelemaan.
Jos oikeasti haluat asioista keskustella, olisi ehkä syytä korjata kirjoittamisen tyyliä. Tai voihan olla, että minä olen allergisoitunut jaarittelulle, jota joutuu välillä töissäkin kuuntelemaan.
Nomad sanoi:Bone, pienenä vinkkinä: Tekstisi sisältää useimmiten turhan monta pistettä, heittomerkkiä ja ympäripyöreitä lauseita, jolloin mielipiteesi ymmärtäminen jää lukijan vastuulle. Sinulla lie savolaisia sukujuuria.
Jos oikeasti haluat asioista keskustella, olisi ehkä syytä korjata kirjoittamisen tyyliä. Tai voihan olla, että minä olen allergisoitunut jaarittelulle, jota joutuu välillä töissäkin kuuntelemaan.
Jos joutuu töikseen päivät pääksytysten vääntämään savolaisten insinöörien kanssa joiden
mukaan vesi valuu vapaasti ylöspäin.... eikä paska voi muuttaa suntaansa "ylöspäin".....
kun tarinan mukaan se "valuu aina alaspäin"..... vaikka sen ottaa kiinni rappaa takaisin
niin että se tarttuu
.......Niin näinhän tässä sitten käy.... auktoriteettiongelma
..... kun ei ihan kaikkea niele kakistelemattaja pyytele vielä anteeksi jos hieman tursuu suupielestä yli rinnuksille.
Ei tuosta tajunnanvirrasta ja sillisalaatista saanut mitään selkoa. Muutenkin tuntuu, että tässä kokoajan siirrellään maalitolppia mieluisaan suuntaan jos muiden kirjoittelussa alkaa olla tolkkua. "Kipsiukotkin pyörän selässä" olikin vain lentäviä lauseita kun videolta näkyy että nimenomaan vastaohjaus sitä pyörää vie vaikka kuorma olisi kiinteä... Moottoripyörä ei pelkällä painonsiirrolla käänny (tehokkaasti). Kyllähän se hitaasti suuntaa vaihtaa, mutta ei tuolla tavalla voi pyörää kääntää tiellä eikä radalla. Vastaohjaus on ainoa mekanismi, jolla pyörä kääntyy järkevästi (oli vastaohjaus sitten aiheutettu valtavalla painonsiirrolla tai sarvista vääntämällä) M.O.T.
Taisit ymmärtää 3JJ:n jutun vähän väärin.Nitrous sanoi:
Hän varmaan tarkoitti sitä, että jos tekee painonsiirron kropalla, niin pyörä tekee sen jälkeen itse sen vastaohjauksen ja lähtee kääntymään.
Tuota juttua on demottu tuossa videossa kohdassa 2:30 eteenpäin
Linkki videoon
Juutupe opettaa
http://www.youtube.com/watch?v=4PbmXxwKbmA
Siinä näätte miten pelkkä painonsiirto vaikuttaa, ja vielä tekstityksellä jos ei enklanti taivu!
http://www.youtube.com/watch?v=4PbmXxwKbmA
Siinä näätte miten pelkkä painonsiirto vaikuttaa, ja vielä tekstityksellä jos ei enklanti taivu!
Nitrous sanoi:
No jos ei nyt kuitenkaan hitsata tällä kertaa mitään kiinni.
Ihan voima ja vastavoima. Jos haluat kallistaa yläkroppaa vasemmalle, täytyy alakroppaa (ja pyörää) kallistaa oikealle. Jostain on otettava "tukea" eli se vastavoima. Vähän sama jos hyvin laakeroidulla toimistotuolilla käännät ylökroppaa vastapäivään jalat ilmassa, niin tuoli allasi kääntyy myötäpäivään.
Eli jos vaikka istut satulassa normaalisti ja siirrät hartioita vasemmalle, perseesi välittää penkkiin oikealle suuntaavan vastavoiman, joka kallistaa pyörää liikkeen alussa oikealle, joka taas geometrian vuoksi saa aikaan vastaohjauksen.
(Sitten kun painopiste on siirtynyt tarpeeksi kauas tukilinjalta, niin pyörä toki kallistuu samaan suuntaan hartioidesi kanssa, jota se pieni vastaohjaus vielä hieman edesauttaa, eli tukilinjakin siirtyy oikealle siinä samalla ja se korostaa eroa.)
Nitrous sanoi:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
E; Huomasin että nykyään nää lainauksetkin on ihan just, surkeaa.
Jaksa koko paskaa lukea läpi mutta taivaan kiitos itse sen renkaan geometrialle että se YLEENSÄ suuntaa mp:n kulkua siihen suuntaan mihin on kallistuskin.
Toki vasemmalle voi kääntyä vaikka pyörä olisi kallistettu oikeallekin ja päinvastoin.
Tämä saattoi olla ohi aiheen, saa poistaakin.
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Dege
R.I.P.
Tomba750 sanoi:Juutupe opettaa
http://www.youtube.com/watch?v=4PbmXxwKbmA
Siinä näätte miten pelkkä painonsiirto vaikuttaa, ja vielä tekstityksellä jos ei enklanti taivu!
Juutube todellakin opettaa . Ainakin tämän keskustelun tarinat tyhjentää yhdellä videokameralla. Äärettömän yksinkertaista ohjailua on tämä työntö tai veto ohjailu. Itse omissa ajeluissani pyrin käyttämään tätä työntöö tai vetoa parhaani mukaan.
Tomba750 sanoi:Juutupe opettaa
http://www.youtube.com/watch?v=4PbmXxwKbmA
Siinä näätte miten pelkkä painonsiirto vaikuttaa, ja vielä tekstityksellä jos ei enklanti taivu!
voihan nenä. Täällä on rummutettu että pyörä ei käänny painoa siirtämällä ja silti toi pyörä tossa videossa kääntyy 
JMH sanoi:
En uskalla.
Ja teille painonsiirtelijöille vielä pieni ajatuspähkinä: Mihin suuntaan mopo kallistuu jos painonsiirto saadaan aikaa niin, että kuski pysyy keskellä pyörää, mutta vaihtaa painoa molemmilta jalkatapeilta pelkästään toiselle tapille?
Ennen kaikki oli helpompaa.Moottoripyörälläkin vain ajettiin onnellisen tietämättä työntö/myötäohjauksista
Jostain mystisestä syystä tiellä kuitenkin pysyttiin.Välillä mentiin mutkiin vauhdilla ja silti ajolinjat oli
ainakin osapuilleen hallittuja.
On se nykynuorilla kyllä tuo teoria hanskassa,ihmetellä täytyy.
Jostain mystisestä syystä tiellä kuitenkin pysyttiin.Välillä mentiin mutkiin vauhdilla ja silti ajolinjat oli
ainakin osapuilleen hallittuja.
On se nykynuorilla kyllä tuo teoria hanskassa,ihmetellä täytyy.