V2 vastaan rivi4

[Jii]

Mieluiten kuitenkin V4... kunhan saadaan tuo uus V-Max

 

[Jyri]

Voi jestas mitä jankutusta.

Ymmärrän kyllä indeksit. Kerro kiihdytysluokka, missä vakio gixxerillä voittaa tekniikan puolesta ja ei ole indeksit käytössä? Ei taida olla... tuo oli vaan esimerkki (taas) siitä, että hauskaa voi pitää ja kisoja voittaa, vaikka ei olisi tehokkain.

Imago on imago ja mieltymykset ovat erilaisia. Eikös se nyt ole kuitenkin turhaa kirjoittaa sivukaupalla aiheesta: "miksi R4 on ylivoimainen minulle ja monelle muulle" ja "twiniä ei_kannata_ostaa". Kuitenkin niitä twinejä ostetaan ja mitä ilmeisimmin niillä ajamisesta nautitaan, vaikka sellainen tehoton twini maksaisi enemmän kuin tehokas R4.

Oma Ducatini on omasta mielestäni kauniisti muotoiltu pyörä, se sopii kuin hanska käteen ja sillä on hauska ajaa. En nyt edes lähde mihinkään typerään ajatusleikkiin, että saisin siihen 10 Nm enemmän vääntöä koko kierrosalueella ilmaiseksi ja ottaisinko jos saisin. Kysymys on typerä, idioottimainen, koska niin ei käy, eikä tule käymään ja pyörääni saan tehoa vain kalliilla muutoksilla. Voin niitä hienoja osia siihen huvikseni ostaa (olen ostanutkin), mutta se ei liity siihen ettenkö siitä voisi nauttia pyörästäni ihan vakionakin yhtä paljon. Ja aivan varmasti moni muu tehokkaan tai tehottoman twinin omistaja nauttii pyörästään suuresti, oli se sitten Ducati tai joku muu. Ja miksei Superbike voisi olla twini? Hyvin ne kulkevat silti.

Radalla niin kuin muuallakin voi käytännössä huomata, että ajoharjoittelu ja ajamaan opettelu tuottaa suurinta vauhtia ja vauhdin tunnetta vaikka ajaisi tehottomalla prätkällä.

En kirjoita siitä, etteikö twiniä kannattaisi ostaa. Se ostaa kuka haluaa, jos sellainen kiinnostaa tietenkin! Et taaskaan ymmärrä lukemaasi?

Kerroin vain, että se ei pärjää moottorin suorituskyvyn osalta R4 kilpailijoille. Se on tärkeä asia monelle, sinulle ei ilmeisesti.

Etkö muuten ottaisi 749 Ducatiisi +10% vääntöä koko alueelle jos saisit, et edelleenkään vastannut?

R4 kyykyt on niille, jotka haluavat pyörältään muiden ominaisuuksien lisäksi tehokkaan koneen. Twinistä sitä ei löydy. Superbike-luokassa se on mielestäni melko olennainen osa, sinun mielestäsi sitten ei. Hyvä niin!

Vastasin jo, että tyhmä kysymys. En "saa" Ducatiini ilmaiseksi +10% vääntöä, joten se siitä. Miksen ottaisi, jos saisin, mutta en tarvitse siihen minkään järkevän syyn takia tuota lisävääntöä ja koska sellaista siihen en saa "ilmaiseksi", en myöskään sitä saa. Tajusitko? Ehkä et...

Kun tulee K7, on K5 jo lussu pa*ka ja ei kelpaa edes touringiin... mikäs sitten on riittävästi? Hehe... tuo nyt ei vaan johda mihinkään tuo tehokäppyröinti.

Tietenkin on hauskaa ajaa tehokkaalla prätkällä... haluaisin kovasti kokeilla tuttuni Matchless G45:Sta, joka oli top-of-the-line 50-luvulla... jos se kelpasi silloin tuotantokilpurina ihmiselle, miksei se myös nykyään antaisi saman hyvän fiiliksen.

Vääntöä, tehoa, moottoreita. Edelleen teho on näissä Superbikeissa useimmalla normaalikäyttäjällä aivan se ja sama onko sitä 130 vai 160 hevosvoimaa. Perusjampalle se 130 hevosvoimaakin voi olla liikaa. Tottakai pyörän virittely on mielenkiintoista ja täytyyhän koneiden toimia, siksi niitä säädellään. Onhan se myös hienoa kun on hyvä valikoima tehokkaita pyöriä mistä valita. Tuo tehokäppyrämeininki on mielenkiintoista, ajatan itsekin laitteet penkissä jos niitä tarvitsee säädellä, mutta kyllä se virittely enemmän on harrastuksen suola ja hifistelyä kuin todellista tarvetta.

 

[gikseri]

Vääntöä, tehoa, moottoreita. Edelleen teho on näissä Superbikeissa useimmalla normaalikäyttäjällä aivan se ja sama onko sitä 130 vai 160 hevosvoimaa. Perusjampalle se 130 hevosvoimaakin voi olla liikaa. Tottakai pyörän virittely on mielenkiintoista ja täytyyhän koneiden toimia, siksi niitä säädellään. Onhan se myös hienoa kun on hyvä valikoima tehokkaita pyöriä mistä valita. Tuo tehokäppyrämeininki on mielenkiintoista, ajatan itsekin laitteet penkissä jos niitä tarvitsee säädellä, mutta kyllä se virittely enemmän on harrastuksen suola ja hifistelyä kuin todellista tarvetta.

Tuo on kyllä totta. Sama pätee myös mm. öhlinsin jousitusosiin ja brembon jarruosiin. Tavan tallaaja ei niitä tarvitse. Itse asiassa nykypyörien vakioalustoilla ajetaan tarvittaessa erittäin lujaa radallakin. Kuskista se on kiinni eikä palikoista. Uskaltaisin väittää, että noilla performace-palikoilla on lähinnä psykologinen vaikutus. SM-kärkitaistelut alkavat jo kysymään tekniikaltakin jotain. Mm. viime kesänä tuli moneen otteeseen kello kädessä todettua, että amatoorit ajoivat vakiopyörillä Suomen B-luokkien kärkivauhteja. Kiihdytystouhu on sitten taas oma asiansa

 

[Earthend]

Tossa on vaan sellainen "pieni" ero, että toi muunnettu laskennallisesti kampuratehoksi  

Taitaa olla Bike-World?

Bike World juu..

Parhaiten se selviää, että käyt tosiaan siellä Kx-Centerissä ja pyydät meidän pyörien käyrät päällekkäin, jos niitä kerran halutaan verrata. Veikkaan että yllätyt, mutta yllätys saattaa olla toiseen suuntaan kuin luulet  

Tuossa meikäläisen käppyrässä ei ole mitään muuta kuin kokoputkisto.. eli ei säädetty vielä. Kiinnostaa kyllä nähdä miten PC3 ja muut modaukset vaikuttaa asiaan..

Ihan oikeesti, jos tuo teho on sinulle kuitenkin yksi tärkeä ominaisuus (siltä vähän näyttäisi), niin olet valinnut väärän moottorityypin. 1000cc luokassa R4 mahdollistaa paljon enemmän vääntöä koko alueelle, ja se jatkuu paljon pidemmälle kuin V2:ssa.

Jos R4 pyörän ostan, se on todnäk 600cc kilvetön radalle.. Eli teho ei ole se todellakaan tärkein asia. Tasainen vääntökäyrä on kyllä toivottava ominaisuus.

Jos taas tuo twinin teho riittää, niin ei siinä mitään, hyvä niin!

Nimenomaan.. ja se riittää

Vääntöä kun on tarpeeksi, niin ei ainakaan omiin kierrosaikoihin auta lisäteholla yrittää parannusta saada.

Bladen vastaava käyrä ilmeisesti samasta penkistä, sliparilla ja commanderilla:

VTR pärjää ainoastaan alle 4000rpm, jonka jälkeen Blade alkaa jättää.  8000rpm jälkeen ero on jo melkoinen ja teho-eroa näyttäisi tuossa penkissä olevan 40hp. Melko paljon? Jos 40hp tehoeroa ei huomaa, niin saa olla aikamoinen "rautaperse"?

Lienee sitten vaan R4 koneen luonteettomuuden syytä

Ei se vaan tunnu yhtä hyvältä kuin V2, vaikka tehoa onkin enemmän. Busan vääntö kyllä jo tuntui huimalta, mutta en sellaista tonnikyykkyyn haluaisi.. ajettavuus kärsii liikaa.

Lisäksi VTR:n alakierrokset ovat twinimäiseen tapaan melko käyttökelvottomia tärinän takia. Ainakin näin oli siinä SP2:ssa millä ajoin, piti olla kyllä yli 5000rpm ennen kuin teki mieli kaasua kääntää.

Tärinän? Hassua että en itse ole alakierrosten tärinää havainnut häiritseväksi. R4 pyörissä on tuo tärinä tietyllä kierrosalueella ollut huomattavasti häiritsevämpi. Suurimmilla kierroksilla kyllä tuo iso twini jytistää, mutta sitten heitetään jo isompaa vaihdetta kehiin..

En tiedä, mikä se fiilis sitten V2:ssa on. Mä en ole sitä valaistusta vielä kokenut. On tullut vaan sellainen tuskastunut fiilis, kun ei oikeen tapahdu mitään kun kaasusta kääntää.

Toiset tykkää ompelukoneista, toiset panssarivaunuista.. kukin tyylillään. Aika tasoissa vaan ovat tähän asti nuo äänet jakautuneet, eli kyllä vaan moni tykkää V2 koneista, vaikka se selvästi onkin mopoon kelpaamaton moottorikonstruktio

Jos tehosta tykkää, niin suosittelen 1000cc luokkaan R4:ää  

Faktahan tuo on että huipputehot tonniluokassa saadaan toistaiseksi R4 myllystä.. Harmi ettei superbike luokkaan ole tehty V4-konetta..

 

[Earthend]

Mm. viime kesänä tuli moneen otteeseen kello kädessä todettua, että amatoorit ajoivat vakiopyörillä Suomen B-luokkien kärkivauhteja.

Niinpä.. kuski se on joka sitä pyörää vie, eikä pyörä kuskia. Aika harva kehtaa aloittaa rata-ajeluaan piikkisellä.. heti pitää olla 1000cc superbike alla.

 

[Tylyttäjä]

Jos taas tuo twinin teho riittää, niin ei siinä mitään, hyvä niin!

Nimenomaan.. ja se riittää

Vääntöä kun on tarpeeksi, niin ei ainakaan omiin kierrosaikoihin auta lisäteholla yrittää parannusta saada.

Hienoa, sun kanssa pystyy ihan järkevästi kirjoittelemaan, toisin kuin joidenkin kanssa. Ihan varmasti Suomen radoille riittää nuokin tehot. Piikeilläkin ajetaan meinaan lujaa radalla!

Itsehän se määritellään mikä riittää ja mikä ei. Samoin kuin se, että minkä kokee tylsäksi ja minkä ei. Minä vain koen koko pyörän tylsäksi jos moottorissa ei ole tarpeeksi löylyä. Uskon, että en ihan yksin ole mielipiteeni kanssa. Melko hyvin juuri tämä selittää sen, miksi kilokyykkyjä myydään niin paljon.. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että yrittäisin jotenkin kertoa, että tämä mielipide on oikea. Ei varmasti ole, mielipiteitä on niin paljon kuin ihmisiäkin.

Bladen vastaava käyrä ilmeisesti samasta penkistä, sliparilla ja commanderilla:

VTR pärjää ainoastaan alle 4000rpm, jonka jälkeen Blade alkaa jättää.  8000rpm jälkeen ero on jo melkoinen ja teho-eroa näyttäisi tuossa penkissä olevan 40hp. Melko paljon? Jos 40hp tehoeroa ei huomaa, niin saa olla aikamoinen "rautaperse"?

Lienee sitten vaan R4 koneen luonteettomuuden syytä

Ei se vaan tunnu yhtä hyvältä kuin V2, vaikka tehoa onkin enemmän. Busan vääntö kyllä jo tuntui huimalta, mutta en sellaista tonnikyykkyyn haluaisi.. ajettavuus kärsii liikaa.

Suurin "syypää" tuossa lienee itse Blade. Se on niin helppo ja tasapainoinen ajaa, että se tehokaan ei tunnu juuri miltään.. Moottorikin on pirun tasainen, jopa hiukan tylsyyteen asti. Kyllä se 40hp tehoero kuitenkin näkyy melko selkeästi silloin kun läpät avataan selälleen, siitähän ei pääse mihinkään.

Lisäksi VTR:n alakierrokset ovat twinimäiseen tapaan melko käyttökelvottomia tärinän takia. Ainakin näin oli siinä SP2:ssa millä ajoin, piti olla kyllä yli 5000rpm ennen kuin teki mieli kaasua kääntää.

Tärinän? Hassua että en itse ole alakierrosten tärinää havainnut häiritseväksi. R4 pyörissä on tuo tärinä tietyllä kierrosalueella ollut huomattavasti häiritsevämpi. Suurimmilla kierroksilla kyllä tuo iso twini jytistää, mutta sitten heitetään jo isompaa vaihdetta kehiin..

En osannut sitä muutenkaan kuvailla. Kuitenkin se fiilis, mikä tulee kun twinillä koittaa avata isolla vaihteella matalilla kierroksilla. Tuntuu että kone hajoaa yms.. Kyllä siinä VTR:ssä ja Millessä tuo tapahtui ihan samalla tavalla.

Esim. duunimatkat ajelin max 4. vaihteella Millellä 80-100km/h, kun oli niin hirveä tunne kun koitti sitä vauhtia ajella isommalla vaihteella. Ei vaan jaksanu mennä. Tietysti liian pitkä välityskin, mutta kyllä niiltä kierroksilta olis pitäny jaksaa.. Vertailu R4 kyykky kestää ihan helposti avata vaikka vakiovälityksillä 6. vaihteella 60km/h vauhdista. Lähtee siitä ilman mitään oireita kiihtymään ja vieläpä ihan reippaasti.

En tiedä, mikä se fiilis sitten V2:ssa on. Mä en ole sitä valaistusta vielä kokenut. On tullut vaan sellainen tuskastunut fiilis, kun ei oikeen tapahdu mitään kun kaasusta kääntää.

Toiset tykkää ompelukoneista, toiset panssarivaunuista.. kukin tyylillään. Aika tasoissa vaan ovat tähän asti nuo äänet jakautuneet, eli kyllä vaan moni tykkää V2 koneista, vaikka se selvästi onkin mopoon kelpaamaton moottorikonstruktio

Näin on, eikä siihen ole mitään sanomista. Sellainen yleisohje vaan, että jos haluaa 1000cc vehkeen ja laajan käytettävän kierrosalueen ja paljon tehoa, niin kyllä sitten luonnollinen valinta on R4.

Jos tehosta tykkää, niin suosittelen 1000cc luokkaan R4:ää  

Faktahan tuo on että huipputehot tonniluokassa saadaan toistaiseksi R4 myllystä.. Harmi ettei superbike luokkaan ole tehty V4-konetta..

Kyllä näin on, ja sillä saadaan myös pirun tasainen vääntökäyrä. V4 olisi ihan järkevä siihen luokkaan, ominaisuuksiltaan olisi melko samanlainen kuin R4, koska päästään samoihin sylinterimittoihin. Motti olis vaan sitten vähän kapeampi..

 

[Italowestern]

klipsis..

V2:ssa avoimilla rööreillä sairaan hyvät soundit. Vakioputkilla kuulostaa lähinnä ruohonleikkurilta, esim Mille.

Pannaan vielä plussat ja miinukset. Huom, nämä koskee vain n. 1000cc luokkaa klipsis..
1000cc R4:
klapsis..
- Leveämpi kuin V2.
- Tehoa voi olla kokemattomalle liikaa, esim mutkista lähtiestä voiman annostelu hieman vaikeampaa kuin V2 koneella.

1000cc V2:
+ Kapea -> koko pyörästä voidaan tehdä kapeampi-> parempi aerodynamiikka ja parempi polviote tankista. Uusimmissa R4 1000cc kyykyissä alkaa tuo tankin kapeuskin olemaan kunnossa.
+ Hyvät soundit, kunhan putket ovat tarpeeksi avoimet ja koneessa tarpeeks puristuksia.
+ Mutkista voi lähteä melkeen kuin 600cc pyörällä, ei tartte niin paljon varoa pidon irtoamista, pienemmän tehon ja harvempien voimapulssien ansioista. Tuo tulee tosin esiin lähinnä radalla tai muuten todella kovassa ajossa. Kadulla ei kannata niin kovaa ajaa, että tuo ero tulisi käytännössä esiin. Teoriassakin ero on melko pieni.
Klipsis..

Siinähän niitä  

Loppuun vielä pakollinen käyrä. 2004 Ducati 999R "race-setillä" ja 2005 GSX-R 1000 sliparilla ja oma boksi säädetty. Kuva kertoo kaiken juuri tuosta käytettävästi kierrosalueesta, ja tasaisuudesta yms.. Nuo on sellaisia eroja, että ne tuntuu käytännössä ihan selvästi, kun perseellä huomaa kohtuu pienetkin kuopat vääntökäyrässä. Samassa dynossa mitattu (Viaber), joka näyttää melko maltillisia lukemia.

Linkki käyrään

Kerrankin voi lämpimästi olla osittain samaa mieltä Tylyn kanssa "faktoista" (kunhan on "hiukan" selekstiivinen..)

 

[Guest]

Voi voi Jyri, kun ei vieläkään mene jakeluun.

Jyri, hiirikin oppii ja ymmärtää paremmin kuin sinä

Joko ymmärsit?

Taaskaan et ole ymmärtänyt lukemaasi.

Et vaan näköjään ymmärrä edelleenkään lukemaasi, tai et osaa lukea.

missasitko taas?

Oletko unohtanut mitä olet kirjoittanut taas?

Et taaskaan ymmärrä lukemaasi?

Opettaja-ainesta..?

 

[Tylyttäjä]

Voi voi Jyri, kun ei vieläkään mene jakeluun.

Jyri, hiirikin oppii ja ymmärtää paremmin kuin sinä

Joko ymmärsit?

Taaskaan et ole ymmärtänyt lukemaasi.

Et vaan näköjään ymmärrä edelleenkään lukemaasi, tai et osaa lukea.

missasitko taas?

Oletko unohtanut mitä olet kirjoittanut taas?

Et taaskaan ymmärrä lukemaasi?

Opettaja-ainesta..?

Menetelmää kutsutaan nimellä ehdollistaminen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Classical_conditioning
Sama Suomeksi, jos Lontoo ei taivu:
http://www.biomag.hus.fi/braincourse/L8.html#RTFToC21

Tarpeeks kauan kun toistaa niin jossain kohtaa saattaa mennä perille  

Kaikille ei ole vieläkään mennyt, kun kirjottelevat ihan ristiin omien juttujensakin kanssa. Kai sitä luetunymmärtämistäkin voidaan tolla tavalla opetella  

 

[kava10]

Ammattikoulun konepuolen kursseja vetämään, niin tulisi oppi menemään perille! Jyrikin alkaa jo pikku hiljaa oppia.

 

[Guest]

Menetelmää kutsutaan nimellä ehdollistaminen:
Tarpeeks kauan kun toistaa niin jossain kohtaa saattaa mennä perille  

Niinhän se sanoi Natsi-Saksan propagandaministerikin, että kun valhetta toistetaan tarpeeksi usein, siitä tulee totuus. Ja aivopesuahan on maailmalla harrastettu jo ties mistä alkaen.

 

[Tylyttäjä]

Menetelmää kutsutaan nimellä ehdollistaminen:
Tarpeeks kauan kun toistaa niin jossain kohtaa saattaa mennä perille  

Niinhän se sanoi Natsi-Saksan propagandaministerikin, että kun valhetta toistetaan tarpeeksi usein, siitä tulee totuus. Ja aivopesuahan on maailmalla harrastettu jo ties mistä alkaen.

Vihdoin pääsimme jo natsikortin pelaamiseen saakka

Keskustelun on pakko olla aika hyvää, kun aletaan noin kovilla käsillä pelaamaan

 

[jammaster]

R4, muista myllyistä ei juuri kokemuksia ole... Varmasti molemmista hyvät puolensa löytyy...

 

[FuturaRST]

Tietenkin on hauskaa ajaa tehokkaalla prätkällä... haluaisin kovasti kokeilla tuttuni Matchless G45:Sta, joka oli top-of-the-line 50-luvulla... jos se kelpasi silloin tuotantokilpurina ihmiselle, miksei se myös nykyään antaisi saman hyvän fiiliksen.

Kyllä se olisi hyvä fiilis jos tätäkin väittelyä voisi käydä vaikka kirjekyyhkyjen voimalla, mutta kehitys kehittyy ja tätä kirjaillaan megabittisekunttien laajojen kaistojen ja gigahertsisien prosessoreiden voimalla.

 

[Guest]

Menetelmää kutsutaan nimellä ehdollistaminen:
Tarpeeks kauan kun toistaa niin jossain kohtaa saattaa mennä perille  

Niinhän se sanoi Natsi-Saksan propagandaministerikin, että kun valhetta toistetaan tarpeeksi usein, siitä tulee totuus. Ja aivopesuahan on maailmalla harrastettu jo ties mistä alkaen.

Vihdoin pääsimme jo natsikortin pelaamiseen saakka

Keskustelun on pakko olla aika hyvää, kun aletaan noin kovilla käsillä pelaamaan  

Se oli vain eräs esimerkki, mitä ehdollistaminen saa aikaan. Älä huoli, veikkonen, saat kyllä sen sinulle kuuluvan viimeisen sanan tässäkin topicissa. Huvittaa vaan katsoa tuollaista jankkaamista, puolin ja toisin. Ja onko se ihan oikeasti noin ahdistavaa, jos joku ei ymmärrä, että sinä olet oikeassa?

 

[gikseri]

Pyrkiikö täällä joku modeksi...?

 

[YLLE]

R2  

toistaiseksi..

 

[Matso]

Pyrkiikö täällä joku modeksi...?

*pakollinen offtopic*
Ei taida olla niitä himoituimpia virkoja  

Kuulemma pallkakuopassa kyseinen ammattikunta  

*Ontopic*
Itse en jaksa uskoa että jos V2 olisi moottorikonstruktioltaan niin epäedullinen etä kaikki kulutuksesta lähtien on ns. huonompaa kuin R4:ssa  ja että sitä edes valmistettaisiin pelkästään sen takia että siinä on erilaiset äänet ?

Noh makuja monia ja itse en voi kehua olevani mikään asiantuntija tuohon V2:een liittyen mutta kyllähän nuo käppyrät puhuvat puolestaan.

 

[Guest]

Pyrkiikö täällä joku modeksi...?

Siltä näyttää, mutta modeoikeuksia odotellessaan pyrkii jankuttamalla samaan lopputulokseen...

 

[Teemu Tanila]

Menetelmää kutsutaan nimellä ehdollistaminen:
Tarpeeks kauan kun toistaa niin jossain kohtaa saattaa mennä perille

Niinhän se sanoi Natsi-Saksan propagandaministerikin, että kun valhetta toistetaan tarpeeksi usein, siitä tulee totuus. Ja aivopesuahan on maailmalla harrastettu jo ties mistä alkaen.

Vihdoin pääsimme jo natsikortin pelaamiseen saakka

Keskustelun on pakko olla aika hyvää, kun aletaan noin kovilla käsillä pelaamaan

Se oli vain eräs esimerkki, mitä ehdollistaminen saa aikaan. Älä huoli, veikkonen, saat kyllä sen sinulle kuuluvan viimeisen sanan tässäkin topicissa. Huvittaa vaan katsoa tuollaista jankkaamista, puolin ja toisin. Ja onko se ihan oikeasti noin ahdistavaa, jos joku ei ymmärrä, että sinä olet oikeassa?

Oliko se peräti tämä kaasunalle joka kehtasi puhua jotain adjutanteista?