Jyri, hiirikin oppii ja ymmärtää paremmin kuin sinä
Hehheh... arvasin että urputus jatkuu.
Mitenköhän sen nyt ilmaisisin, etkä vieläkään kaikesta huolimatta tajua, että minä ja moni muu pidämme yksinkertaisesti pyöristä, joissa on hyvä alusta ja moottori, jossa on sopivasti hyödynnettävissä olevaa tehoa ja mukava moottoriluonne.
Monelle se pelkkä "mukava moottoriluonne" ei riitä moottorin osalta. Joko ymmärsit? Ehkä sinulle riittää ja hyvä niin.
sanoi:
sanoi:
Voi voi Jyri, kun ei vieläkään mene jakeluun. Jos sinulle riittää lussumpikin pyörä, se ei tarkoita sitä, että kaikki muut tyytysivät samaan. Moni R4 kilokyykyillä ajava on nimenomaan todella pettynyt siihen fiilikseen, mikä tulee esim Millellä tai 999:llä ajellessa, nimenomaan moottorin osalta. Teho- ja vääntöeron huomaa heti kun kahvaa kääntää vähänkin, se on niin suuri. Se on todella suuri. Olen tehnyt vertailua melko paljon..
Eikä se tarkoita sitä, että jos sinulla on "tehokkain" malli niin kaikki tarvitsisivat sellaisen. Ihan varmasti olet öisin miettinyt ja tuijotellut käyriä ja onhan niissä eroa. Silti se nyt on monelle ihan sama mitä ne näyttävät kun valitaan
hauska moottoripyörä. Monelle nimittäin moottoripyörä on nimenomaan harrasteväline, hauskanpitoväline. Itsekin olen tehnyt vertailua ja todennut, että pienempää pyörää on hauskempi viedä täysillä. Mutta en kiellä, etteikö mielestäni myös R4 1000 cc olisi hauska.
Ajan sillä pyörällä millä on hauskin ajaa tällä budjetilla. Hauskuuteen liittyy muiden omaisuuksien lisäksi minulla ja monella muullakin hyvä ja korkean tehon koko kierrosalueella tuottava moottori.
Lueppa vaikka testejä, aina kun on tehokas pyörä ajossa, testikuski kertoo kuinka erityisen hauska se on. Niin se on, voin vahvistaa. Arvostan sitä, että sinusta se ei ole erityisen hauskaa. Eli voisin olettaa, että et ottaisi vaikkapa omaan 749 Ducatiisi koko alueella 10% ylempänä kulkevaa vääntökäyrää, vaikka ilmaiseksi saisit? Jos epäröit, niin myös sinä tunnustat, että teho on mielestäsi hauskaa. Niin se on valtaosalla motoristeista, myös minulla.
sanoi:
sanoi:
Kyse on nimenomaan fiiliksestä, eikä mistään dynokäppyröistä. Onko ihme, että se paperilla näkyvä teho tuntuu myös ajossa? Kyllä se tuntuu.. Se teho ja vääntö koko kierrosalueella tuntuu koko ajan kadullakin, ja se on hauskaa. Se hauskuus puuttuu twineistä, vaikka muuten hyviä pyöriä ovatkin.
Pah... liika on liikaa. Myynnissä on kuitenkin enemmän tehottomampia pyörämalleja kuin noita Superbikeja. Eli fiiliksen voi siis saavuttaa vaikka 24-hevosvoimaisella KTM:llä.
Taaskaan et ole ymmärtänyt lukemaasi. Eri käyttötarkoituksiin erilaiset moottorit. Ei tietenkään missään enskassa tai supermotossa tarttee tehoa kuin murto-osan, siitä mitä superbike-luokassa. Superbike-luokalle (johon vaikkapa Ducati 999, Aprilia Mille ja GSX-R 1000 kuuluvat) on ominaista mahdollisimman nopea eteneminen asfaltilla. Kova kiihtyys yms. Eli tarvitaan paljon tehoa. Sitä puuttuu twineistä.
Turha verrata eri radoilla ajettuja aikoja. EDELLEEN niihin vaikuttaa eniten kuski ja hänen mieltymykset, radan profiili, pyörän välitykset yms. Ducati voi olla jonkun kuskin alla nopeampi tietynlaisella radalla. Gixxerikin on monella radalla nopeampi, mitä nopeampi rata, sitä varmemmin twinit jää. Tiedätte varsin hyvin Jyri ja Parjaani, että suomen radoilla 600cc:kin on tarpeeksi tehokas, siitähän ei olekaan kyse. Ei tässä puhuta nyt pelkästään rata-ajosta, ja siellä vielä tietynlaisista radoista.
sanoi:
sanoi:
Eli hyvä fiilis johdattaa esimerkiksi minut ja monen muun kilokyykkyjen omistajiksi. Järkisyytkin toki puoltavat R4 kilokyykyn valintaa, verrattuna vaikkapa Ducatin Superbikeen. Ihan samalla tavalla jotkut tykkää kilosista missä on tehoakin kunnolla kuin sä tykkäät Ducatista. Meillä ne hyvät fiilikset tulee pyörän erinomaisista ominaisuuksista joka osa-alueella, johon kuuluu myös moottori.
Ja hyvä fiilis johdattaa minut ja monet muut monen muunlaisen pyörän omistajaksi. Tässä äänestyksessä oli kyse moottorikonstruktiosta, ja jos kyse on siitä niin ihan samalla tavalla niin 1-sylinterinen kuin 8-sylinterinen (ja kaikki siltä väliltä) hyvin toteutetussa moottoripyörän kokonaispaketissa voi olla hauska ja antaa hyvää fiilistä. Näinollen plussien ja miinuksien anto noin sokeasti 1000 cc twinille ja R4:lle on kohtuullisen "norsulla posliinikauppaan"-meininkiä. Molemmissa omat hyvät puolensa ja kyllä raju twini omistajansa löytää samoin kuin R4. Moottoripyörän moottori voi muuten olla erinomaisesti toteutettu oli se sitten 1, 2, 3, 4, 5, 6 tai 7-sylinterinen. Näillä kaikilla sylinterimäärillä saadaan aivan varmasti aikaan hieno moottori ajaa. 1-sylinterinen saman tilavuuksinen moottori tuskin antaa yhtä paljon tehoa kuin 4-sylinterinen vastaava, mutta mitä tekemistä sillä nyt on sen kanssa, että moottori ja runko voivat olla loistava kokonaispaketti. Muuten millään muulla pyörällä ei olisi yhdessäkään testissä jakoja jos mukaan laitettaisiin R4 1000cc vai? Hereille siellä.
Virkistetään sun muistia _taas_. Et vaan näköjään ymmärrä edelleenkään lukemaasi, tai et osaa lukea. Kirjoitin, että 1000cc superbike-luokassa R4 on parempi vaihtoehto kuin V2 moottorin suorituskyvyn kannalta, muissa pyörätyypeissä vaikka 1 pyttynen voi olla paras. Näin esim crosseissa.
Näin kirjoitin ekassa viestissä, missasitko taas?
sanoi:
1000cc luokassa R4 Mitä enemmän tilavutta niin sitä enemmän sais olla sylintereitä ja toisinpäin. Autopuolella V8 kiinnostaa eniten...
sanoi:
sanoi:
Sinä painotat kapeutta ja eksotiikkaa ja Ducatin imagoa yms. Ei niillä nyt niin paljon parempi ole ajaa kuin kilosilla R4 pyörillä. Perusmallin Ducatit saavat kyllä pataan ajettavuudessa, alusta ja jarrut ovat sitten tietenkin näissä ihan huippumalleissa vielä hiukan parempia.
Ensinnäkään en ole painottanut yhdessäkään viestissä imagoa. Ducatin tekniikka on kuvailtavissa sanalla "eksoottinen" jos sitä vertaa niin tavalliseen muodikkaaseen R4-konstruktioon. Perusmallin Ducateja ei muuten verrata mihinkään R4 1000cc-malleihin, vaan ihan japanialaisiin perusmalleihin, mille ne antavat useassakin testissä nimenomaan "pataan" ajettavuudessa. Muissa ominaisuuksissa, kuten käytännöllisyydessä japsit vievät potin kotiin.
Kyllä se olet kertonut kuinka se on kuin menisi hienoon italialaiseen raflaan vs pikaruokala, kuinka se on kuin hieno astia vs kertakäyttöastia jne.. Mitä tarkoitat jos et imagoa? Miten tuo rafla-vertaus muuten liittyy pyöriin? Oletko unohtanut mitä olet kirjoittanut taas?
sanoi:
sanoi:
Ainoastaan todelliset ominaisuudet merkitsee, ja niitä löytyy eniten R4 japseista, jos haluaa suorituskykyisen laitteen mihin tahansa käyttöön
Radalla, työmatkalle, reissuun, stripille yms.
Niin merkitsevät minullekin, myös Ducatin ominaisuudet ovat todellisia, siis ihan oikeita. Ja stripistä puheenollen tänä vuonna SB-luokan kiihdyttelyn SUOMEN MESTARUUS voitettiin ensikertalaisen toimesta Honda Hornetilla... siis siihenkään ei tarvittu R4-gixxeriä vaan ihan perus Hondamatic jossa ei ole tehoa kuin reippaat 100 heppaa ja hiukan päälle.
Oletan että tiedät mitä indeksit tarkoittavat, taidan olettaa kyllä turhaan.. Kuten sanottua, Ducatissa ja muissa twineissä mitä olen kokeillut, on ollut ihan hyviä muita ominaisuuksia, moottori on ollut alimittainen 1000cc superbike-luokkaan.
sanoi:
sanoi:
GSX-R 1000 K5 on kevyesti paras kokonaisuus mitä olen kokeillut. Myös ajettavuus on ollut kokonaisuudessa ihan huippuluokkaa, kunhan alustan sääti kohdalleen. Millessä oli paremmat jarrut ja vielä hiukan jämäkämmän/vakaamman oloinen alusta, mutta kyllä Gixxeri on ketterämpi ja nopeampi, ja myöskin pirun vakaa. Moottori on _täysin_ ylivoimainen verrattuna yhteenkään 1000cc twiniin, sekä käytännössä että paperilla.
Kyllä, en pidä Gixxeriä noista tonnisista parhaana. Mielestäni potin vie R1. Mutta ihan sama, ne on mielipidekysymyksiä. Ja alustat alkaa olla noissa kaikissa samat. Suorituskyky on muuten suorituskykyä edelleen, moottorista huolimatta 999S Ducati pesi GSX-R1000 K5:Sen masterbikessa selvästi. (piste).
Heh, et ole edelleenkään ajanut K5:llä. Toiseen kohtaan, niin GSX-R on pessyt useammassa testissä 999:n radalla, kuin toisinpäin. Kuten jo kirjoitin, niin kuski, rata yms vaikuttaa siihen, mikä milloinkin on nopein. Se voi olla tietyissä tapauksissa vaikka 600cc.
sanoi:
sanoi:
Minä ostan pyörän sen mukaan, mikä on kaikista paras ajossa, eli juurikin sen fiiliksen mukaan minkä se antaa ajossa. Lisäksi sen pitää tietysti antaa vastinetta rahalle. Liian lussu pyörä (esim kaikki ajamani twinit) eivät ole sitä hyvää fiilistä kyenneet tuottamaan, kun moottorit ovat olleet aivan liian lussuja.
Niin minäkin ostan. Gixxerr ei sytytä, ei vaan millään. Ainoastaan sen 600cc-versio voisi olla mieluisa. Ihmisillä kun on muitakin mielipiteitä. Korostan tätä siksi, että jos joku aloittelija nyt lukee tätä, niin saisi myös toisenlaisen mielipiteen.
Niin, sen imago ei sytytä. Koska et ole ajanut, niin et voi kertoa sytyttääkö ominaisuudet. 600cc voisi tietysti olla tuollaiselle tehoa pelkäävälle ripuli-ranteelle parempi...
sanoi:
sanoi:
Jyri muuten tuossa paljasti, miksi ajaa Ducatilla; siksi että hänet huomataan
Snägäri-rispektiä hakemassa? Mua ei haittaa yhtään, että joku urpo ei tule kyselemään pyörästä kaikkea joutavaa. Jyri ilmeisesti nauttii siitä, ja samalla voi kertoa kuinka eksoottinen hänen Ducatinsa on, ja kuinka hieno imago ja kilpailuhistoria sillä on. Vähän kuin menisi hienoon Italialaiseen ravintolaan
Ainoo vaan, että se ei tee siitä pyörästä yhtään nopeampaa tai tehokkaampaa, ja sekös Jyriä kaivelee.. Voi kun siinä Ducatissa olis vielä oikea moottori...
Voi voi... nyt puhuu siis mies, joka on tunkenut moottoripyöränsä myös
TUNING-autonäyttelyyn. JA samalla sanoo, että ei haittaa vaikka joku urpo ei tule kysymään pyörästä jotain, vaikka tarkoituksena nimenomaan noissa näyttelyissä on kalastella urpoja kyselemään jos jotakin pyörästä. Ja autoharrastajat kun normaalisti eivät osaa kysyä pyöristä muuta kuin 0-100 km/h ja huiput... En tiedä puhuitko siellä omasta kilpailuhistoriastasi vai mistä. En edelleenkään muuten käy pyörälläni missään kokkareilla tai muttereilla, vaan ihan rehellisesti nautiskelen ajamisesta.
Vein kun pyydettiin, sain ilmaiset liput ja ilmaista viinaa.. Aikani vietin kaljaa litkien, yhteenkään kysymykseen pyörästä ei tarvinnut vastata, koska en pyöräni vieressä päivystänyt..
sanoi:
sanoi:
Jyri, miksi sinun on niin vaikeaa myöntää, että R4 japsit ovat nopeampia, tehokkaampia ja kiihtyvämpiä kuin V2 kilpalijat? Miksi sinun on niin vaikeaa ymmärtää, että jotkut kaipaa pyörältään sellaista potkua? Minäkin ymmärrän, että sinä haluat ajella Ducatillasi siitä huolimatta, että siinä on melko puhditon moottori. On siinä varmasti ihan ok alusta ja jarrut, ja se tuottaa sinulle ajamisen iloa. Minulle ja monille muille se ei tuottaisi. Kuten ei Ducatin tai minkään muun merkin imagokaan.
Niin, ei se ole vaikea myöntää, että noissa tonnississa rivikoneissa on enemmän tehoa. Moottoritehon suora yhteys suorituskykyyn ei kuitenkaan ole niin dramaattinen kuin annat ymmärtää ja se sinun on puolestasi vaikea käsittää. Näet vaan teholapulta arvot ja se on fakta se. Ja minulle ja monelle muulle hyvä ja tasapainoinen kokonaisuus antaa ajamisen iloa. Imagojuttuun näet vastauksen ylempää (autotuning siis).
Ero tehossa ja väännössä on juuri se mitä paperiltakin näkyy. Se näkyy samalla tavalla joka kerta myös käytännössä, kun kahvaa vääntää. Pelkällä radalla ajelu ei sitä kerro, siellä kun riittää 600cc:kin radasta riippuen. Mutta suoran auettua kun voima puhuu (radalla tai kadulla) niin siinä ei kierrosajat auta.
Kuskiakin vituttaa, jos tykkää siitä, että pyörä kiihtyy ja on voimakkaan tuntuinen, ja yht'äkkiä tehosta otetaan 30-40hp pois.. Jos se ei haittaa, niin eihän siinä sitten mitään. Mua se nyt vaan haittaa, kun pyörässä ei oo voimaa. Se on silloin tylsä.
